Охота — это узаконенное убийство
Охота является одним из самых подлых деяний человека по отношению к животным, поскольку при современном арсенале оружия она не оставляет жертвам никакого шанса выжить. Поработив всю планету, человек ежедневно убивает миллионы живых существ ради получения пищи, одежды, научных данных и пр.
Однако, и после всего этого, не терзаемый муками совести, он находит удовольствие в развлечении, преследуя и убивая беззащитных животных в местах их естественного обитания — тех жалких резервациях, в которых они ещё сохранились на планете.
Охота возникла в ледниковый период как способ добычи пищи и, по мере развития человечества, утратила своё первоначальное значение. Однако, часть людей не захотела лишать себя острых ощущений, получаемых при преследовании и запугивании жертвы. Сегодня большинство людей охотятся ради удовольствия, спортивного интереса и из снобизма. Традиционно охота ведётся с помощью огнестрельного оружия, капканов или травли собаками. При этом сразу гибнут только 40 процентов животных. Остальные — подранки — обречены на медленные мучения, пока их не добьют охотники или они сами не умрут от ран. Лисята, волчата, медвежата и др детёныши убитых на охоте родителей, не способные себя прокормить, обречены на смерть. Жертвами охотников в лесах нередко становятся люди, а также домашние животные.
Один из самых безобразных способов охоты — отлов животных капканами. Стальные зубья капкана мёртвой хваткой захлопываются на лапе, морде, хвосте, крыле и т.д. животного, дробя кости, мышцы, ткани и вызывая невыносимую боль. В таком состоянии животное может пребывать до нескольких дней, мучаясь от голода, жажды, температурных перепадов, нападений других животных. Боль бывает настолько нестерпимой, что животное отгрызает себе лапу, чтобы вырваться из капкана. Охотники не стреляют в своих жертв, чтобы не повредить мех. Животных бьют по голове, забивают палками, раздавливают им грудь, сворачивают шею или наступают на горло и душат их.
Детёнышей тюленя (бельков) охотники-промысловики забивают дубинками. Другой пример «мужественного» спорта, практикуемого сегодня — это охота с машин. Она обычно проводится ночью, чтобы ослеплённые прожекторами животные не могли убежать. Мечущихся в испуге животных охотники расстреливают в упор или перерезают им горло.
Ещё более кровавой по масштабам, позволяющей истреблять животных стадами, является охота с вертолётов и самолётов. У обессиленных животных после продолжительного преследования нет шансов на выживание…
Доводы охотников
Среди аргументов в защиту охоты чаще всего приводят следующие: воспитание силы, воли и мужественности; регулирование численности животных в лесах; защита стад и сельхозугодий; радость общения с природой.
Смелость и мужество, называемые главными достоинствами охоты, на самом деле не нужны при современной охоте, поскольку она не сопряжена ни с какой опасностью для жизни и, наоборот, жесткость направлена против жертвы, которая не может защититься от мучителей.
«Доблесть» охотников очень хорошо показана на примере ярких литературных образов. Например, состарившийся Портос, не находя удовлетворения своим звериным инстинктам, стрелял по цыплятам, мирно разгуливающим во дворе. Тартарен из Тараскона (А. Доде), вообразив себя самым великим охотником за львами, убил старого слепого ручного льва, прослужившего в цирке.
Не многим отличались от известных персонажей и охотники из числа привилегированных особ, ради которых организовывалась охота в заповедниках нашей страны. При этом виде охоты отсутствует даже азарт погони и борьбы: стрельба по прикормленным животным ведётся с двухметровой вышки над землёй или из бетонных укрытий.
Отстрел животных для регулирования их численности — малонаучный метод, который не только не решает проблему перенаселённости животных в лесах, но и усугубляет её. Именно охотники нарушают биологическое равновесие в природе. Они, в отличие от хищников — санитаров леса, убивают не слабых и больных, а любых животных, устраняя конкуренцию в стае. При этом создаются идеальные условия для всплеска рождаемости.
Опыт работы национального парка «Гранд парадизо» (Италия), где охота запрещена в течение 80 лет, показал, что если человек не вмешивается в естественные природные механизмы, то вступают в силу процессы саморегуляции, поддерживающие численность животных на одном уровне.
Слухи о масштабах вреда, наносимого определенными животными хозяйству человека, в большинстве случаев имеют сильное преувеличение. Так, например, в России в 1991 году были застрелены 51 тыс. тюленей, которые, как предполагалось, хищнически истребляют рыбные запасы. В Канаде с этой же целью были убиты 250 тыс. тюленей. А стремительное уменьшение рыбных запасов, по-прежнему, происходит, и виноват в этом варварский промышленный отлов с помощью траловых и дрифтерных сетей.
Защита новорожденных ягнят от лис с помощью истребления их охотниками в Англии, оказалась надуманным аргументом в защиту охоты. В ведущем спортивном журнале «Филд» («Поле»), издающемся в Великобритании, были опубликованы результаты опроса 1000 фермеров, которые показали, что потери ягнят из-за лис составляют всего 1%! Основные же потери происходят из-за аномалий, свойственных промышленному животноводству. Всё дело в том, что овцы являются очень чувствительными к условиям среды, и очень уязвимыми. Для них подходит только сухая каменистая земля в гористой местности. так как они подвержены ножным заболеваниям, если держать их на сырых низменностях. Овцы абсолютно не приспособлены для житья в неволе. При промышленном разведении овец в тесном помещении здоровье отары ухудшается с появлением таких болезней, как копытная гниль, кишечные инфекции, слепота, мастит, вирусные заболевания.
Охота на волков во имя спасения оленей, получившая широкое распространение на севере Канады в 50-е года 20 века, также оказалась абсурдом. Предполагалось, что именно волки виноваты в гибели большого количества оленей. Однако, канадский биолог Фарли Моуэт в книге «Не кричи «волки!» раскрыл настоящую причину резкого падения численности оленей. В своём научном отчёте, лёгшим в основу книги, он привел данные о том, что главная причина гибели оленей – варварская охота, в т.ч. и с вертолетов. Охотхозяйства шли на намеренную фальсификацию данных, наживаясь на кровавом промысле. Моуэт, прожив несколько лет в канадской тундре, бок о бок с волчьей стаей, раскрыл миру сенсационные данные о природе волка, изменившие отношение к нему.
Убийство слонов на кофейных плантациях происходит всё по тем же абсурдным мотивам…
Ссылки охотников на радость общения с природой легко опровергаются одной короткой фразой Тургенева, который, будучи страстным охотником, честно признал однажды: «Природой на охоте я любоваться не могу — всё это вздор… Охота — страсть, и я, кроме какой-нибудь куропатки, которая сидит под кустом, ничего не вижу и не могу видеть.» Если бы охота на самом деле являлась только поводом для того, чтобы побывать в лесу, то большую популярность снискала бы себе фотоохота, в которой отсутствует только азарт убийства и ощущение победы над слабым.
Бездумное и безжалостное истребление миллиардов живых существ привело к тому, что мы никогда не увидим дронта, бескрылую гагарку, зебру квагга, странствующего голубя и других животных. Охота ставит на грань исчезновения многие другие виды. Попытка приостановить этот процесс введением понятия разумной охоты, разрешённой в определённое время и по особым правилам, не приносит результата.
По мере развития духовности мы стараемся избавляться от низменных пристрастий и предрассудков, тормозящих развитие цивилизации. Накал страстей в мире вокруг охоты нарастает с каждым днём. Есть надежда, что требования запрещения охоты со временем станут призывом для всей прогрессивной части человечества. Людей, получающих удовольствие от причинения боли и страданий другим живым существам, заслуженно поставят в один ряд с теми, кого общество отвергает и осуждает.
Пол Маккартни
«В нашей стране празднуется День рождественских подарков. Многие отметят этот праздник на охоте — на лошадях и с собаками они будут гнаться за дикими животными, мучая их из спортивного интереса. Мы не хотим жить в стране, где животным причиняют боль, охотясь за ними с собаками. Как и большинство британцев, мы считаем это жестоким, бессмысленным, неприемлемым и уже давно устаревшим видом охоты». (Из письма Пола Маккартни и его дочерей премьер-министру Великобритании Тони Блэру)
Адриано Челентано
В канун нового 1988 года, во время демонстрации по первой государственной программе РАИ эстрадного шоу «Фантастика» его автор и ведущий эстрадный певец и киноактер Адриано Челентано неожиданно обратился с телевизионного экрана к многомиллионной аудитории с взволнованными словами, выражая протест против охоты на зверей и птиц.
«. Каждый год, — сказал Челентано, — два миллиона охотников убивают два миллиарда птиц, а государство платит им за это деньги. Я спрашиваю: кто же убийцы, государство или охотники? Я обращаюсь к вашим детям: животные такие же, как и мы. Они играют, как мы, плачут и страдают, как мы. У каждого есть отец и мать, как и у нас. Они приносят радость людям, гармонию природе. А мы эту гармонию хотим разрушить. Можете ли вы, юные охотники и дети тюленихи, которая плачет, потеряв детенышей, написать главе государства и немедленно: «Мы, дети тюленихи, не хотим, чтобы наша мать плакала!»
Разразился скандал. Ведь на следующий день миллионы итальянцев должны были принять участие в референдуме по проблемам ядерной энергетики и судопроизводства в Италии.
Магия этих слов была так велика, что на следующее утро 14 миллионов голосующих написали на бюллетенях слова, предложенные Челентано: «Мы против охоты, за любовь. »
Жить с помощью охоты
Навеяно очередной дискуссией о несчастных крестьянах, для которых браконьерство — единственная возможность выжить. Итак, дано: район площадью 10.6 тыщ кв. км с населением 25.7 тысячи человек. Около 15 тысяч живут в райцентре и окрестных деревнях, имеют возможность работать на месте или в областном центре (50 км). Остальные в тех самых глухих деревнях, где власть далеко, работы нет, а дикие звери сами просятся под выстрел дедовской тулки. Ну как тут мужичку не стрельнуть зверя, правда?
На этот район, согласно учетам и нормам, выделено 12 лосей в ОДУ (и 6 косуль). Сколько в хозяйства, не помню, но примерно столько же. Средний убойный вес лося, по нормативам, 170 кг. Итого 1 лось обеспечивает мясом семью из 3-х человек в течение года, примерно по 150 грамм на день на каждого. То есть 24х3=72 человека. Известно, что наши учеты «иногда страдают неточностью», для верности утроим цифру. Аж 200 человек могут удовлетворить свою потребность в животном белке за счет охоты. Что составляет примерно 2% населения тех самых глухих деревень.
Моя что-то не понимай или в реальности сельское население живет за счет каких-то других занятий, к охоте отношения не имеющих?
quote: Таких единицы и относить их к простому крестьянству нельзя
Вот тут мы подбираемся к браконьерству ради бизнеса, а не ради выживания.
quote: Вот тут мы подбираемся к браконьерству ради бизнеса, а не ради выживания.
quote: Originally posted by МЕТИС:
здесь таких очень мало (имхо),
А их вообще много? Ну нету у нас столько копыт, чтоб на них выжило сколько-нибудь значительное количество людей, нету.
quote: Ну нету у нас столько копыт, чтоб на них выжило сколько-нибудь значительное количество людей, нету
И еще — кроме копыт, есть еще пушнина. Соболь, в частности. С его промысла живут люди на северах
А НСО, она разная. В лесостепной части небольшие копытные только что под ноги не кидаются, бывает.
quote: 77 соболей выделено на тот же район
quote: а вопли о том, что иначе не выжить, чистая демагагоя. В массе, ессно. Возможны редкие исключения.
А насчет подсчета денег в чужом кармане, так на них сподвигают исключительно заявления, что без браконьерства не выжить. Ну никак не получается в наших краях браконьерство существенной составляющей деревенского хозяйства. Народ выживает за счет чего-то другого.
какая у вас зарплата ?
сколько вы сможете купить мяса в год?
какая зарплата у сельчан ?
сколько он может купить мяса в год ?
вот прикиньте
quote: Originally posted by Всеволод:
Разве что главмехом мастерской.
quote: Originally posted by purgen:
сколько он может купить мяса в год ?
вот прикиньте
Вот и прикидываю — на любую зарплату он может купить гораздо больше мяса, чем добыть охотой. Если, конечно, поделится с полусотней соседей. А если не поделится, то эти соседи останутся голодать без никакой надежды (ибо их лосик уже добыт).
Меньше эмоций, больше арифметики.
quote: Originally posted by Всеволод:
Вот и прикидываю
quote: Originally posted by Всеволод:
Меньше эмоций, больше арифметики.
вас просто гложет , что кто то может сходить в лес и добыть лосика а вы сидя в офисе нет .
Вам сильно хочется перейти на обсуждение личностей, а я рассматриваю биологию. Ну не могут дикие копыта в тех местах быть существенными для выживания пейзан. Ввиду своей малочисленности. Значит, искоренение браконьерства никак не отразится на поголовье хомо сапиенс.
Сугубо охотой выжить наверное проблематично.
Но исключительно тайгой люди живут. Зимой соболятничают,реже белкуют.Весной черемша и папоротник,летом-харюса да ленки,кое кто знаткий женьшенем промышляет,потом орех,икра,грибочки и т.д.
Пасеки народ держит,но это к теме не относится.
Ну и охота,куда ж без неё.
Ага,браконьерская.
Живут люди. Не шикуют-но особо и не бедствуют.
И рацион,кстати на столе побогаче да пополезнее нашего городского.
quote: искоренение браконьерства никак не отразится на поголовье хомо сапиенс.
quote: Семь изюбрей. На сколько народу, на какой период?
quote: первый будет добывать по мере необходимости и столько сколько нужно сейчас, а второй постоянно,потому что деньги могут храниться долго,не протухают.
quote: Наверное нужно понять, что для кого выживание охотой.Кому то стрельнуть,впоймать или насобирать да себе на стол для выживания.А кому то все тоже только понести и продать,чтобы на стол или еще куда в магазин пойти купить.Правда разница в этих людях одна существенная,первый будет добывать по мере необходимости и столько сколько нужно сейчас, а второй постоянно,потому что деньги могут храниться долго,не протухают.
quote: Вот исходя из этого и рассчитываем, какая плотность хомо сапиенс терпима для животного мира.
quote: Originally posted by vladdrakon:
Ну мы же не все народонаселение земного шарика считаем-а сугубо обитателей таёжных посёлков..
А там народца ныне мало-мало.
А где как. В моем примере получается что много. Никак не прожить, если все они будут лосиков стрелять по 1 штуке в год хотя бы. В первый год закончатся лосики.
Моя что-то не понимай или в реальности сельское население живет за счет каких-то других занятий, к охоте отношения не имеющих?[/B]
Моё мнение:
Если исходить из того, что только надеется на Охоту как на способ выживания (существования), то нет или должна быть плотность населения ниже, как правильно подметили с начало съедят всех лосиков и кабанчиков и т.п., а потом произойдет естественный отбор и среди населения и выживет самый хитрейший, умнейший и сильнейший. Только в комплексе рыбалка и собирательство, причем основное рыба и поймать легче и запасы больше, вот поэтому основные поселения были около крупных рек и водных разделов. А охота приятный бонус пополнения пищевых продуктов но не основной, особенно при большой численности населения.
Поэтому сельское население живет за счет каких-то других занятий, пока они есть и есть что продать. кому продать. и что купить.
А по житию охотой не получиться ну никак. в современном мире с его перенаселенностью и отсутствием рационального, а не потребительского мышления. Если и в прошлом не получалось.
Я не рассматриваю добычу на Охоте в целях дальнейшей перепродажи, хотя и этот пункт будет актуален всего лишь несколько лет до полного уничтожения продаваемого вида.
quote: а олигархи че-то не едут
quote: прожить одними дарами природы — НЕРЕАЛЬНО.
зы в виду того что ЗМУ с потолка, то живности количество знают только те кто в лесу живёт.
А вот не покупать мясо и рыбу, можно. Мало кто, живет в лесу и мясо покупает.
Или держит свое, или добывает.
Гриб, ягода, орех-тоже на столе.
Поросенок держится для сала и разбавить мяско. своим может быть сметана и молоко. картофель и овощи. Соленья и заготовки разные. Яйцо. козу вообще прокормить не труд. Руками сена на зиму нарвешь.
Если она на почте, или сельский учитель. уже не подохнешь. ..
Главное бензин и корм скотине, он дорогой. И дети дороги. Они высосут и деньги и кровь свернут. А так. в городе деньги- в тайге время.
И как говорил один уважаемый однофорумчанин
— чем мои деньги , хуже его времени? Или лучше?
quote: Originally posted by MrOleg:
Одной охотой не проживёшь, однако у вас очень искажённый расчёт помоему.
На 10тысяч кв км, 12 лосей при такой численности действительно слишком мало. Здаётся мне что только на охотах для блатных выбивают в год поболее + браконьеры ещё столько же, ну и поди лицензии в год раскупленные закрывают не поодному разу . А как у вас уменьшаеться половье сохатых на протежении последних лет хотя бы 20? Есть статистика? А судя по вашим лимитам, или они выдаються с учётом блатных и браконьерских охот или же лося у вас уже давным давно как вообще не должно быть так уже выбили бы местные которые мало что понимают в нормах добычи дичи.
Но и дальше рацион как правильно заметели не замыкается на 150гр мяса в день, есть ещё рыба и птица, грибы, ягоды и други дары природы, которые по сезону просче добыть и заготовить чем мясо на охоте. Да и остатки животноводства хотя бы жалкие поди остались Дальше. по вашим подсчётам получаеться около 10 000 население глухих деревень, из 10 000 половину женщин, итого 5 000 из этих 5 000 большая половина или уже старики или ещё дети и того остаётся в лучшем случае 2 000 — 2 500 мужчин способных охотиться, теперь вопрос сколько из этих оставшихся действительно охотиться? Думаеться мне, что не такой уж и великий процент. Будучи в одной глухомани, собирая народ из местного ополчения для загона, одна команда струдом собиралась с 3 — 4 полу заброшенных деревень
12 лосей это лимит, выделенный для ОДУ района. Примерно столько же в хозяйства. Всего их раз в шесть больше (ЕМНИП, квота 16.5% от поголовья). Подсчет не у меня, а у облохотнадзхора. Я еще от себя утроил численность для верности.
Статистики за последние 20 лет под рукой нема, однако за последние годы наш областной главный охотник г-н Стукало утверждает, что произошло увеличение. При этом ратует за закрытие охоты на лося вообще.
Лосики в общедоступных есть. Следы по крайней мере встречаются регулярно. Живьем на расстоянии выстрела видел один раз за 5 лет, но мы специально за ним не ходим. Чистая случайность.
А процент мужиков и охотников среди них — дык я про то и говорю. Реально охотой кормится, даже в виде приварка, мизерное количество жителей данной глухомани. Остальные выживают за счет других занятий. Коров держат, шишку кедровую собирают, да много всего на самом деле. Вот лес нынче воровать проблематично — лесоарендатор будет против.
Нет в наших краях охоты ради выживания. Ради приварка есть. Ради бизнеса есть (кто-то же поставляет лосятину по 180 рублей).
quote: Originally posted by perstkov:
ну козлика собачкам когда бог подаст.
Ага. Выживальщики с голодухи козликов собакам скармливают. Когда тем же занимаются новые русские, их позорят и клеймят.
Наши пейзане для собачек покупают падаль с фермы (за 70 км).
очень правильные слова,да к тому же еще и в красивой форме сказанные,как будто песню спели
quote: Originally posted by ДенисРостов:
в городе деньги- в тайге время-
Все есть , и трактора и собаки и бураны.
ЗЫ Своих собак падалью кормите, а мои меня сами кормят и долю заслуживают.
quote: Originally posted by spirikraft:
а так Буран нужен, карабин, бензин да много чего.
Хватает обычного трактора. Который в каждом втором дворе, если не больше.
quote: Originally posted by Всеволод:
Который в каждом втором дворе, если не больше.
эти слова из приятного рекламного ролика очень часто вспоминаются на сенокосе, окучке картохи, когда тяжеленный балан отдавливает плечо на какой-нибудь стройке.
и самое обидное,что из-за всей этой прекрасной жизни в деревне на охоту-рыбалку остаётся времени с гулькин х.
quote: Хорошо иметь домик в деревне
эти слова из приятного рекламного ролика очень часто вспоминаются на сенокосе, окучке картохи, когда тяжеленный балан отдавливает плечо на какой-нибудь стройке.
quote: и самое обидное,что из-за всей этой прекрасной жизни в деревне на охоту-рыбалку остаётся времени с гулькин х.
Вот вот «Деревенское троеборье»-вода,дрова,помои требует постоянного совершенства.И это при том, что мне до реки идти метров тридцать, а до леса метров 150.
quote: Originally posted by Всеволод:
Есть и такие деревни, где на 50-70 дворов два трактора.
50 км от столицы нашей Родины на глухую деревню тянет с трудом.
quote: Половина этих пейзан богаче меня, городского нищеброда, получается.
. сравнивать деревенскую жизнь с городской по меньшей мере некорректно.Это совершенно разные планеты.
quote: Сколько стоит трактор, как раз представляю.
Все трактора остались с колхозных времен,оттуда же зилы-157, шишиги и прочий хлам.Новая техника не под силу да и не нужна .
quote: Originally posted by spirikraft:
Все трактора остались с колхозных времен,оттуда же зилы-157, шишиги и прочий хлам.Новая техника не под силу да и не нужна .
Ну в общем так. Хотя из новой жизни появляются газели. До райцентра ездить. По полям она не пройдет, так там рулит трактор.
З.Ы. Начальная цена торга Т-16 неизвестного года в полуразборе на огороде — 100 тыщ рублей. В райцентре.
quote: Начальная цена торга Т-16 неизвестного года в полуразборе на огороде — 100 тыщ рублей.
quote: Originally posted by Maksim V:
Затронули очень скользкий вопрос — мне — как деревенскому жителю — тема близка и понятна .Но её надо чётко разделить на три составляющие .
1) Жить чисто с охоты и рыбалки , сбора дикороссов — семьёй — невозможно
2) Жить охотой , рыбалкой , сбором дикороссов + пенсия или работа по месту жительству — можно нормально .
3) Жить охотой , рыбалкой , сбором дикороссов , с коровой ( двумя) поросёнком(тремя) + 50 кур + 30 гусей +10 овец +15 ульев + трактор + в доступной близости крупное СНТ ( для сбыта молока ,мёда и яиц )+ сад + огород 150 соток — жить можно очень прилично , но вкалывать придётся без выходных , отпусков и праздников .
Конечно есть ещё масса и промежуточных вариантов — но трудится приходится много. иногда даже и устаёшь . сильно
Причем, чем крепче собственное хозяйство стоит на ногах и лучше дела с денежками.
Тем меньше времени на охоту и хуже с «привеском» к столу. в виде маралятины и зайчатины. если баба работает, то подвесить на нее скотину-ужу проблематично. Можно, но проблематично.
Идеал, когда за ДЕНЬГИ охраняешь кабанов, лосей. ленков и осетров.
quote: Идеал, когда за ДЕНЬГИ охраняешь
quote: Про трактора в каждом втором дворе байки.
quote: Идеал, когда за ДЕНЬГИ охраняешь кабанов, лосей. ленков и осетров.
В Водлозерском нацпарке была вакансия поохранять за 11 000 рупиев.График там 21 день охраняешь,потом неделю дома,потом опять.Я метнулся было,но потом поостыл. можно наохранятся до блевотины,да и бреки бывают очень непростые-можно запросто на нары попасть,если быть шибко принципиальным.А быть непринципиальным . значит быть Кузьмичом как в кино.Лучше я буду простым сельским . ТИПА ОХОТНИКОМ
Идеал, когда за ДЕНЬГИ охраняешь кабанов, лосей. ленков и осетров.
quote: Originally posted by Всеволод:
Есть и такие деревни, где на 50-70 дворов два трактора. Только о них соседи отзываются неодобрительно.
Мне по моей практике, деревень где 1-2 трактора на деревню на порядок больше как то попадалось. Да и частенько попадались там где трактора только в соседних деревнях, всего то в 8км, а по сельским меркам енто как в городе в подъезд на против через дорогу к другу сходить
Да и про стоимость трактора в 100 — 120К Улыбнуло Может мне одному такие нищие деревни попадались, но людёй способных скопить такие деньги в селе я знаю очень мало, они конечно есть и часть из них трудяги мама не горюй, но чота уж совсем редкий вид по своей памяти.
На сколько вижу сёла и деревни, те что хоть несколько поодаль от рай центов и городов, вымирают, это то что я просто видел и наблюдал, не более того. Да и ещё как контрастный пример на 100 — 120К В полу заброшенной деревне можно как раз полдеревни купить(стоимость дома с участком 6000 — 8000 рублей, и это дом ещё в котором можно жить с живой крышей, полами, печкой, фундаментом, целыми окнами, по моим прикидкам такой дом без капитальной переборки проживёт ещё лет 30), правдо цены без крепостных, с крепостными наверное дороже выйдет.
Да и про стоимость трактора в 100 — 120К Улыбнуло
Найдите шибко дешевле, а? С меня процент, ежели возьму.
Да и тема немножко не про то. А про то, какой реально процент сельского населения может прокормиться охотой, не переведя за пяток лет все копыта в окрестностях. У одноклассника мать в деревне живет, рассказывает, как только местные вплотную занялись лосиками (лет 20 назад), лосики стали рееедким явлениям.
Это, правда, не такая уж глушь. 40 км от федеральной трассы, речка Обь в 100 метрах от дома.
Естественно, допустимая плотность деревенских охотников будет разной для разных угодий. Окраины южновасюганщины (исходный пост) одно, бор правого берега Оби другое, Бараба совсем третье. А Подмосковье вообще другая планета.
quote: А Подмосковье вообще другая планета.
Так что вполне возможно, что в Подмосковье значительная часть крестьян может кормиться охотой. Хотя нафига, непонятно.
quote: они конечно есть и часть из них трудяги мама не горюй
quote: сёла и деревни, те что хоть несколько поодаль от рай центов и городов, вымирают
вот потому и вымирают,что работяг мало,нафиг с утра до ночи над коровой сохнуть если можно выйти и лупануть лося?И трактора есть у тех кому они действительно нужны,тому кто ходит и лосиков бьет трактора не нужны.А к сожалению последних сейчас больше.
На Дону у нас база есть под Семикаракорами,там 3 сторожа, по 10 дней каждый заступает.Все из местных,родовые казаки так сказать,на реке выросли.Естественно бракуши,только двое ловят для себя,в меру, а один хочет жить этим,гребет мешками и сын вывозит на рынок,торгует.Завбазой нагнал его,зачем говорит такой работяга нужен,ночью на воде,база без присмотра,днем отсыпается по уголкам,опять база без присмотра.Так он в ответ навел милицию на оставшихся сторожей,браки говорит,всю реку выцедили.И получили мужички по году условно,хотя реально пахари,после смен дома еще свиней растят,шиповник по пасадкам собирают,метелки и плетни вяжут.Вот так и выходит,что сегодня выживает тот кто ничего не делает,а только пытается пользовать общее, потому и вымирают деревни.
quote: Так что вполне возможно, что в Подмосковье значительная часть крестьян может кормиться охотой.
Знаем мы тех крестьян. Служил как раз в Подмосковье-там если и есть лоси,то в основном в охраняемых охотхозяйствах,да и стрелять там. населенные пункты,воинские части,полигоны,дачные поселки кругом-мигом скрутят.
quote: Originally posted by Maksim V:
3) Жить охотой , рыбалкой , сбором дикороссов , с коровой ( двумя) поросёнком(тремя) + 50 кур + 30 гусей +10 овец +15 ульев + трактор + в доступной близости крупное СНТ ( для сбыта молока ,мёда и яиц )+ сад + огород 150 соток
Про охоту ,рыбалку и сбор дикороссов забудте, если имеете: с коровой ( двумя) поросёнком(тремя) + 50 кур + 30 гусей +10 овец +15 ульев + трактор + в доступной близости крупное СНТ ( для сбыта молока ,мёда и яиц )+ сад + огород 150 соток .
В таком случае на охоту и рыбалку будете смотреть как на дурное , бесцельное времяпровождение или как на причину свалить из дома что бы всего этого не видеть и хоть чуточку расслабится. И , я просто уверен, что на охоте ,рыбалке , в лучшем случае просто проваляетесь у костра с сорокаградусным настроением, потому что дома этим занятся некогда,просто нет времени.
quote: Про охоту ,рыбалку и сбор дикороссов забудте, если имеете:
quote: На площади 50км на 80км, «работает две группы по 3 человека(одни «законники» ,вторые «колхозники»).
А бригады, что бригады. Как с собаками — гляди прямо и ни шагу назад. Спиной не поворачиваться.
quote: то зона промысла и ограничивается пределами видимости с этих дорог.
quote: Originally posted by Maksim V:
Да ? И что же такого может помешать заниматься охотой и рыбалкой с октября по март ?
Пшеница и овёс убраны в августе .
Картошка в сентябре .
Куры -утки — гуси убраны в морозильную камеру .
Пчёлы накормлены (осталось только утеплить )
Так почему же нельзя заниматься охотой — если охота начинается сразу под огородом ?
А жерлицы стоят на речке круглый год .
А собаки — только отвяжи — сразу и в лес .
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005188/5188460.jpg][/URL]
Как все просто-то,оказывается,убрал картошку и отдыхай полгода.Оказывется,с октября по март,деревенские жители так-же,как и с марта по октябрь,вынуждены ухаживать за скотиной и птицей,которая,почему-то,постоянно хочет жрать и даже пить. про уборку продуктов жизнедеятельности,и говорить не стоит. Имеется,к примеру:
Корова.Так,корове надо дать сена 2-3 раза в день,и напоить,до 10-12 ведер воды в день.А,если 2 коровы? Или корова и бычек? Посчитайте.И вода должна быть теплая.
Свиньи: жрать хотят,тоже 2-3 раза в день,но свиньи,это не корова,тут сеном не отделаешься-свинячью еду готовить надо(варить,запаривать,замешивать).
Птица.Ну здесь проще.Можно кормить и свинячей едой,или зерна насыпать. Спросите «Откуда птица? Она-же в морозильнике. » Отвечаю-она не в морозильнике,она в курятнике! Вы попробуйте засунуть в морозильник 50 кур + 30 гусей . это-ж,сколько морозильников надо. А,яйца нести,кто будет? А,цыплят,гусят ,утят,весной,кто выводить будет?
Воду таскать из колодца,печку топить воду греть(корове),кто будет? Жена? Нет,конечно,можно все это на жену повесить и отдыхать с октября по март в лесу с ружьем и собаками,которых,тоже надо иногда кормить.
Я,к чему описал все прелести «домика в деревне»,да,к тому,что-бы было понятно сколько свободного времени остается у деревенского охотника на добычу лосей и кабанов,для которых,к слову и места-то нет в морозильнике.
Есть,конечно и такие,у кого нет ни коровы,ни поросят с курами,но они и не охоту-то не ходят-некогда им,другим заняты.Да и ружья давно пропили.
Да кстати тут у многих тоже очень интересно получается-в лес за лосикамит как в магазин за куском мяса ходят 10 лосей в сезон якобы не проблема.
Согласен иной раз повезёт добудешь крупняк в первый же день вылазки,а в другой,не сложится, и за неделю даже не увидишь ни хрена
И по другому бывает: достанут-закрутят верные лаечки лосика,а охотничек возьми и завали рогача кило этак под цать(большого значит) а до ближайшего подъезда км 7-10 и снег под ногами от «выше щиколотки» до «по колено», такой что и пешем тяжко,а на лыжах ещё тяжелей,вот так добудешь мясо за день,а таскать будешь неделю.
долго потом такого мяса «халявного» не захочется.
имхо охотой прожить не особо реально,во всяком случае в той местности ,где я живу это точно так.
quote: Да еще интернет,сцуки ,провели.Тот еще отниматель времени
Факт.
Коварнейший пожиратель досуга.
Подозреваю,ветку «Охота» международная гринписовская мафия задумала,дабы в свои виртуальные тенёты затянув, охотников с пути истинного сбивать .. ))))
quote: Корова.Так,корове надо дать сена 2-3 раза в день,и напоить,до 10-12 ведер воды в день.А,если 2 коровы? Или корова и бычек? Посчитайте.И вода должна быть теплая.
Свиньи: жрать хотят,тоже 2-3 раза в день,но свиньи,это не корова,тут сеном не отделаешься-свинячью еду готовить надо(варить,запаривать,замешивать).
Птица.Ну здесь проще.Можно кормить и свинячей едой,или зерна насыпать. Спросите «Откуда птица? Она-же в морозильнике. » Отвечаю-она не в морозильнике,она в курятнике! Вы попробуйте засунуть в морозильник 50 кур + 30 гусей . это-ж,сколько морозильников
[QУОТЕ][Б]вот так добудешь мясо за день,а таскать будешь неделю. [/Б][/QУОТЕ]
Вот по этому и добывают не так уж и много.Если на неделю мясо в тайге оставить — то можно за ним и не приходить,соболя на 3-5день уже порядком отожрать успеют,плюс мышь — истиная хозяйка тайги.Основная добыча идёит в местах с возможным подходом техники,хотя-бы на 1.5 — 2км.Если дальше,то пока тащиш ,клянёшся, что есть будеш только морковные котлеты и на охоту больше ни ногой.
quote: У нас соболь 2800-3000,белка 130
. ЭТО ЦЕНА В РУБЛЯХ.
пилять,мужики,продайте мне шкурок,перед женой бонусов наберу,шубу ей сошью
quote: Originally posted by Maksim V:
У меня нет коровы , а у соседей — 3 и бык и 2 поросёнка . Он — с 1931 года 12 октября 80 лет было — она с 1933 года рождения и справляются и 40 вёдер воды коровам не дают
Вот была бы у Вас корова . , а жена на работе, побрякали бы Вы вёдрами.
Теорег . Ну зачем хрень писать , ежели не знаешь.
quote: А сколь в этом сезоне перекупы за шкурку кота промысловику платили?
quote: справляются и 40 вёдер воды коровам
quote: 40х10=400 литров. У вас корова «дырявая»?
quote: Originally posted by spirikraft:
Не.Выжить за счет охоты можно, если ты -аутфиттер в Карякии или владелец охотхозяйства. Ну или,на худой конец-председатель РОРСА.
Не знаю как там на счет Председателя, поскольку не доводилось общаться, а вот труд аутфиттера на нашем ДВ еще та пахота и не сильно пошикуешь. Живут люди своим мозолистым трудом. Не заметно, чтобы все у них было кучеряво. Только аутфиттерством могут прожить немногие. Накладывается целый ряд понижающих факторов наших реалий.
quote: а вот труд аутфиттера на нашем ДВ еще та пахота и не сильно пошикуешь. Живут люди своим мозолистым трудом. Не заметно, чтобы все у них было кучеряво. Только аутфиттерством могут прожить немногие. Накладывается целый ряд понижающих факторов наших реалий.
Да понятно .Тем дай,этим отстегни,соляра,ЗИП.Связи надо оплачивать.
Но ведь живут же и неплохо живут.
А насчет «председателя». Кто знал нынешнего в качестве бойца невидимого фронта? А в качестве председателя уже не последний человек в стране.Да и не за деньгами на такие должности идут.
Я вот, например, делаю сейчас для всех автоматические поилки-кормушки, дальнейшая задача-только следить за их исправностью. И ходить на охоту рыбалку А вот пока делаю, это да, даже за грибами не успел сходить, морозы ударили Зато потом время будет. Все зависит от обустроенности быта. Железные зернохранилища тоже надо сначала сделать-заработать, чтобы потом их пользовать
quote: Чисто охотники, чисто корневщики, чисто орешники, чисто рыбаки. это бичи.
Полностью согласен.
» Кто мясо бьёт и рыбу удит — у того никогда ,ничего небудет»
Да и в тайге пустовато становиться, вина «бреков» в этом невелика(моё мнение).На дальнем востоке лесозаготовители больно много лесов извели,да и пожары не последнюю роль сыграли.В этом году к «нам» опять тигра приходила,небольшая,след около 10см.Так она дня 3 вдоль железнодорожного полотна обьедки собирала,у нас для тигра нет кормовой базы(козы очень мало,кабана почти нет,изюбра тоже маловато).Потом опять в свои края потопала.Видать голодно стало не только у «нас»(возле побережья Татарского),в басейне Амура и Приморье ей еды ненашлось,раз к нам притопала.За последние 15лет это третий случай прихода «амбы»,но предидущие два были зимой,взрослые особи приходили.Первый раз 1998году, летом сильно тайга горела, второй в 2000году .А вот чего сейчас пришла,да и недоросль какойто — непонятно.
quote: » Кто мясо бьёт и рыбу удит — у того никогда ,ничего небудет»
..выпимши я, оттого и чушь несу. ))))))
А мы спрашиваем где зверь .
А можно ли выжить тайгой!
Скажите сколько те же местные бракаши смогут рыбки взять .
тонну две три . пять.
А когда вдоль всего берега рыба дохлая пластом лежит и на протяжении километров 500 и шириной в метр. ПОЧЕМУ заводам ЗАСИРАТЕЛЯМ ничё не предьявляют
Чё кишка тонка!
А мужичёнки то проше ручёнки завернуть . чтоб в похах затрещало и на колыму. Корондоши катать .
Слава богу хоть эта вся бражка руководящая до соболя тупорылые .
Но опять же на другом Этапе в Аукционах банчат.
Короче засада !
Думайте мужики ! Сми это сми А МЫ САМИ !
Ейбогу говорю я эти слова на охот избушке гвоздём на стенке нацарапаю. которые жирным шрифтом ыделены . фото в личке
quote: Originally posted by Maksim V:
nordbaikal ! Ответьте товарищу . Вопрос к Вам .
Хорошо Maksim V. Отвечу товарищу perstkov:
Читайте тов.perstkov посты повнимательние. Ни кто корове 400 литров воды в день не даёт. И вобще у тов. Maksim V нет коровы, а корова есть у его соседа. И давайте прекратим этот флуд про коров. Но всё же скажу,имея личный, правда очень давнишний опыт: имея хозяйствао на руках , особо в лес не набегаешь, так партизанские вылазки, которыми не то что выжить, день прокормиться сложно. К этим рогато-хвостато-куринным как привязанный с утра до вечера, с трёх часовыми перерывами между поением и кормлением , имею в виду осенне -зимний период. Ну да ладно, я так думаю мы все и всё прекрасно поняли.
quote: Originally posted by Forts:
Скажите мне ответ на один вопрос сколько крестьян в деревне НОГАМИ могут зверя взять
А зачем ногами? 21 век на дворе. У кого нет МТЗ, есть рогатая самоделка. Или как минимум древний ижак с коляской.
quote: А как же «Счастливые люди» выживают?, я им просто завидую.
А что . собрался и махнул.
quote: А как же «Счастливые люди» выживают?, я им просто завидую.
quote: И давайте прекратим этот флуд про коров.
quote: Если интересно то спрошу как великолепно иметь «домик в деревне»
quote: Originally posted by nordbaikal:
Скажу вам очень великолепно,особенно когда местный егерь более-менее лоялен.
quote: Скажу вам очень великолепно,особенно когда местный егерь более-менее лоялен.