Впо 133 для охоты

Прошу прощения если что то не то написал

quote: Originally posted by Эпоксидий:

Из нее понял, что для «доработки» интересен 133 (ввиду сварки, а не расклепки), но нет возможности работы с армейскими магазинами.А 136 работает с магазинами, но геморройнее доработка. И еще вроде как на 136 есть возможность установки рамочного приклада, но на 136 можно с таким же успехом и для удобства устанавливать разного рода телескопы. Но вот еще не совсем понятно, в каком из. есть боковое крепление для навески

quote: Originally posted by Nebelwelfer:

Закупил для 136-го 4 магазина по 30 патронов за тысячу рублей, за те же деньги на 133й я бы взял только один

quote: Originally posted by Nebelwelfer:

имхо кернение лучше штифта но упоминание таких мнений обычно выливается в срач.

quote: Originally posted by Эпоксидий:
Я вроде читал ту тему.
Из нее понял, что для «доработки» интересен 133 (ввиду сварки, а не расклепки), но нет возможности работы с армейскими магазинами.А 136 работает с магазинами, но геморройнее доработка. И еще вроде как на 136 есть возможность установки рамочного приклада, но на 136 можно с таким же успехом и для удобства устанавливать разного рода телескопы. Но вот еще не совсем понятно, в каком из. есть боковое крепление для навески

Прошу прощения если что то не то написал

Видел ВПО-133 уже доработанный с родными армейскими магазинами,ценник был в районе 15-16 т.р. на базе АК-47.

quote: Originally posted by Эпоксидий:
МА 136С -это тоже Молотовский ствол?Странно почему в аббревиатуре стоит МА, а не ВПО и насколько он из боевого АК переделан?

ПОтому что это производство МОЛОТ АРМЗ-МА,а ВПО-это МОЛОТ,как говорят в Одессе-это 2 большие разницы.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Эпоксидий:
Как раз вот бюджет для меня не совсем важный аспект

Тогда надо брать АРку от чехов в двух калибрах

quote: В сухом остатке имеем преимущество 136 перед 133 исключительно по наличию возможности использовать обычные (не Саежные) магазины. Все.

quote: Originally posted by AAG:
Вот именно поэтому 136й и лучше. В остальном карабины идентичны.

quote: Originally posted by Михаил HORNET:
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

Я выскажу своё мнение. Для чего в АК сухарь? Для того, чтобы нивелировать разницу в состоянии магазинов и обеспечить постоянный угол подачи патрона. Функцию начального доворота затвора я сейчас не рассматриваю, т.к. в АК-74 и АК 100-й серии за доворот затвора отвечает другая деталь.
Так вот комбинация — военный (боевой) магазин + сухарь имеет преимущество перед гражданским магазином без сухаря именно по причине повышенной надёжности в части обеспечения постоянного угла подачи патрона. ИМХО.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Михаил HORNET:
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

quote: Originally posted by BigMonster:

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Михаил HORNET:
Наварка стоит недорого

quote: Originally posted by bart:

Если автор темы не против, тоже задам вопрос — выбираю калашмат в 7.62х39, задачи — тренировка, развлекательная стрельба по мишеням, возможно в будущем спортивная стрельба, потихоньку буду тюнить под себя(приклад, цевье), планирую поставить коллиматор или бюджетный загонник. Аутентичность с оригиналом не важна. Хотелось бы покучнее что нибудь. Ну и по наличию — Москва и область.

quote: Originally posted by Tallervo:
. Лично мне не нравится кернение в стволе 136. В тех, первых 136, что попадались мне в магазине даже калибр 7,62 с дульного среза не проходил, хотя с казны пролетал 7,65.

Как кернение в нарезе может повлиять на прохождение калибра? Достоверных случаев кернения на поле нарезов ещё не встречалось. Так что сказки рассказываете, уважаемый!

quote: Originally posted by Михаил HORNET:
А в чем преимущество военного стандарта магазинов? Реально?

quote: Originally posted by Nebelwelfer:
. Заклепка с оси 136-го удаляется без проблем, если хотите.

quote: Originally posted by Nebelwelfer:
. имхо кернение лучше штифта но упоминание таких мнений обычно выливается в срач.

Аргументы «ЗА» кернение в ВПО-136:
1) Место повреждения хрома кернением доступно для тщательного осмотра и чистки, в отличии от скрытого глубоко в стволе повреждения хрома в результате установки штифта.
2) Кернение не нарушает структурную целостность стенки ствола, в отличии от штифта, где ствол сначала просверлили (нарушив его целостность), а потом ещё и подвергли локальному перегреву, заваривая место установки штифта.

quote: Originally posted by Охотник1975:

Тогда 136 на базе АКМ и будет вам счастье, калибры 7,62-7,68, не факт, что 7,63 будет кучнее 7,67 например, тут важнее отсутствие пережатий в районе газкамеры и колодки мушки, но для серьёзного спорта не пойдёт, кучность будет в пределах круга 150мм на 100м, это нормально, по факту обычно меньше, у меня например 90-100мм, кучность достаточная для военного оружия

сайга мк хуже будет?

quote: Originally posted by bart:

сайга мк хуже будет?

quote: Originally posted by Landgraf:

сдуру накупили ВПО-133,

quote: Originally posted by Landgraf:

Они отчаяно ищут любые аргументы «ЗА» штифт.

quote: Originally posted by Landgraf:

Аргументы «ЗА» кернение в ВПО-136:1) Место повреждения хрома кернением доступно для тщательного осмотра и чистки, в отличии от скрытого глубоко в стволе повреждения хрома в результате установки штифта.2) Кернение не нарушает структурную целостность стенки ствола, в отличии от штифта, где ствол сначала просверлили (нарушив его целостность), а потом ещё и подвергли локальному перегреву, заваривая место установки штифта.

quote: Originally posted by BigMonster:
Landgraf, напрасно обижаешь владельцев 133-их. Зная гримасы нашего оружейного рынка 136-ых можно было и не дождаться.

Но, ИМХО, если бы на момент выхода на прилавки ВПО-133 появилась инфа о скором выходе ВПО-136, то этот ВПО-133 хрен бы кто купил

quote: Originally posted by Охотник1975:
Ну во первых не сдуру, а потому что про 136 тогда ещё и слыхом никто не слыхивал

quote: Originally posted by Охотник1975:
Я ничего не ищу, я просто стреляю из того что есть, меня это оружие по своим характеристикам полностью устраивает как стрелка, отказов,поломок снижения эксплуатационных качеств нет.

quote: Originally posted by Охотник1975:
Это не аргументы, это Ваши предположения не подтверждённые практикой.

quote: Originally posted by Охотник1975:
Быстрее всего я свой ствол расстреляю, чем наступят последствия о которых вы говорите.

quote: Originally posted by Охотник1975:
Аутентичность наверное важна для «коллекционеров», но ТС она похоже не интересует

quote: Originally posted by Landgraf:

Так что сказки рассказываете, уважаемый!

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Tallervo:
Я бы предостерёг Вас от подобных заявлений в отношении людей, тем более людей Вам не знакомых.
Сказочника поищите в другом месте. Уважаемый.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. факты в студию пожалуйста, только не предположения, не теорию.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. факты, с конкретным настрелом, с осмотром ствола, с пробоинами в мишени.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. если вы имеете мало данных о фактах эксплуатации, то не надо озвучивать то, о чём вы имеет отдалённое понятие, просто начинаете глупо выглядеть

quote: Originally posted by Landgraf:

При чём тут настрел, пробоины и мишени?

quote: Originally posted by Landgraf:

ПРОЧНОСТЬ и ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ — это разные понятия.

В общем уважаемые форумчане, позиция Ландграфа вам понятна, я думаю. Фактами он подтвердить ничего не может, поэтому принимать на веру его утверждения или нет, решайте сами. Я привожу только факты из опыта эксплуатации, они пока теории данного форумчанина не подтверждают. В его теме писать перестал принципиально, засим и здесь далее, общение с ним считаю бессмысленным, ибо кроме измышлизмов фактов у человека нет.

quote: Originally posted by Эпоксидий:

Мой выбор пал на 136.

quote: Originally posted by Эпоксидий:

Но не дайте теме утонуть. В споре рождается истина!

quote: Originally posted by Охотник1975:
. фактами он подтвердить ничего не может, поэтому принимать на веру его утверждения или нет, решайте сами. Я привожу только факты из опыта эксплуатации, они пока теории данного форумчанина не подтверждают. В его теме писать перестал принципиально, засим и здесь далее, общение с ним считаю бессмысленным, ибо кроме измышлизмов фактов у человека нет

А раз уж пошло аппелирование к читателям, то вот мне и интересно, согласятся ли они с такой Вашей позицией.

quote: Originally posted by Landgraf:
А раз уж пошло аппелирование к читателям, то вот мне и интересно, согласятся ли они с такой Вашей позицией.

С теориеей все в порядке прочностные характеристики, износостойкость, бла-бла-бла. Но стОит вспомнить, что штифт вваривался практически во все конверсионные стволы задолго до 133-го. И вроде ганза не пестрит сообщениями о проблемах с этим оружием.
Так что практика — критерий истины. Вот Охотник уже второй десяток тысяч уже разменял и дай Бог ему продолжать в том же духе
Так что братцы — спор не о чем.

quote: Originally posted by Landgraf:

То есть Вы считаете, что:1) сверление стенки ствола с последующим нарезанием в отверстии резьбы, ввинчиванием туда резьбовой шпильки, и обваркой шпильки по наружней стенке ствола не изменяют характеристики металла ствола в месте такого воздействия и не влияют на прочностные характеристики,2) чистка и осмотр штифта в глубине ствола и чистка и осмотр кернения в паре сантиметров от дульного среза как минимум равнозначны по сложности и трудоёмкости.

quote: Originally posted by Эпоксидий:

Просто в свое время мы как то не задумывались что на базе чего.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. на основании сопромата, теормеха и прочей науки, где практические подтверждения этого? .

quote: Originally posted by Охотник1975:
. А если оказывается, что формально влияние этих вмешательств есть, но оно настолько ничтожно, что им можно пренебречь? .

quote: Originally posted by Охотник1975:
. У стрелка нет специального оборудования для того, что бы заглянуть внутрь, да ему это и не нужно.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. будете рассказывать какой там ужОс у меня происходит со стволом (я даже уверен, что у вас будут горячие последователи), я буду и дальше вывешивать мишени и описывать эксплуатацию, короче спор действительно ни о чём.

quote: Originally posted by Охотник1975:
Если стрелять много и регулярно, то лучше на базе АКМ, если появится желание чего-то там тюнинговать, то со стволом на базе АКМ это сделать проще. АК особенно ранних типов немного, это действительно история, тюнинга под него намного меньше

quote: Originally posted by Landgraf:

Прочность Вашего ствола (который со штифтом) ДОСТАТОЧНАЯ для штатной эксплуатации

quote: Originally posted by Landgraf:

Но прочность нештифтованного ствола в любом случае ВЫШЕ, чем у штифтованного. Только и всего.

quote: Originally posted by bart:

ма-ак от молот-армз стоит рассматривать в качестве покупки?

quote: Originally posted by Охотник1975:

Я просто не пойму смысла этих фундаментальных предположений

А что тут непонятного? «Кулик хвалит свое болото»(с) Он — хвалит свой 135 и 136, которые без штифтов. Но практики у него ноль. т.к. бережет и не стреляет с них, на стенку повесил. Достаточно почитать его сообщения
Вы — наоборот, ведётесь вступая в диалог с флудерастом. Вроде, стрелок-практик: смысл Вам что-то ему доказывать? Его стволы, все-равно Ваш переживут, т.к. он с них только пыль стирает под одеялом

Остальное дело кучности отдельно взятого ствола.
Стрелял не так давно из своего 133 в тире на 50 метров — у меня ВСЁ приходило в габарит спичечного коробка, рядом был знакомый, у него Вепрь на базе АКМ с косым срезом ствольной коробки и Вепрёвским прикладом — у него в растопыреную ладонь прилетало. Стрелял из обоих стволов с открытого прицела не вставая из за стола. Упор один и тот же. Патроны так же из одной пачки. Вот тебе и вся разница.

А по поводу магазинов — детские фантазии. Типа от боевых подходят. Ну подходят и что дальше? Что, владелец расстреляв магазин выбрасывает его на помойку что ли? Пусть хоть один человек приведёт пример, когда ему магазинов не хватало. Рассматривать спортсменов — так их на пальцах одной руки здесь. И оружие у них здорово не такое о чём идёт речь.

Сухой остаток. На мой взгляд нет никакого смысла переплачивать за ВПО 136 и уж тем более за МА. Надо искать хороший кучный ствол. А если найдёте на фрезерованной коробке, то можно считать что крупно повезло. Это большая редкость сейчас. Выбор в магазине совсем не идеальный вариант, потому как отстрелять невозможно. А вот с рук — совсем другое дело. Владелец не станет возражать против такого мероприятия. И более того, что такое приобретение обойдётся значительно дешевле чем в магазине.

quote: Originally posted by Evilinside:

смысл Вам что-то ему доказывать?

quote: Originally posted by Wanderer734:
. на родной защелке сайговские магазы не болтаются, это миф. Магаз держится за счет давления пружины защелки а не этого зазора между защелкой и ств коробкой. В результате народ стачивает верх передней стенки и их можно ставить наряду с боевыми. Что мы и наблюдаем на АК МА, защелку там оставляют автоматную.

quote: Я про это (возможность использования магазинов Сайги в автомате) говорю уже давно

quote: Originally posted by Boltun:
Вы ставили магазины от Сайги в АК — нормально встают?

quote: А можно я скажу за минус штифта?

quote: Originally posted by a speed:

В очередной раз вижу занимательный спор за/против штифта.

и да 136 тоже есть, еси че.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

думаю у него меньше шансов и мусор в стволе пережить

quote: Originally posted by a speed:

Он, разумеется, слабее.

Ещё раз, крайний, моё мнение такое: наверное с точки зрения сопромата строго говоря, там чего-то ослаблено, усугублено и поломато, а может даже не побоюсь этого слова и изнасиловано, но стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства? если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю? ну окромя тех у кого тонкая душевная организация? Так в чём же тогда, то пресловутое «штифт хуже» вот конкретно в единицах измерения? Нет ответа.
В том, что может быть когда-то, если что-то нештатное произойдёт, то наверное что-то случится? Так что ли?
Так по поводу нештатной работы, как гласит народная пословица сдуру можно и член сломать, если человек дебил, то ухайдокать можно и боевой автомат, который без всяких вмешательств.
А упрямая практика говорит, о том, что эти вмешательства не оказывают сколько-нибудь измеряемого влияния на характеристики оружия

quote: Originally posted by Охотник1975:
стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства? если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю? ну окромя тех у кого тонкая душевная организация? Так в чём же тогда, то пресловутое «штифт хуже» вот конкретно в единицах измерения.

1) Факт есть факт — хуже или лучше (ну или равноценно). Штифт лучше? Штифт хуже? Штифт равноценен кернению? Физика (наука) говорит о том, что штифт — хуже. И точка. И это ФАКТ, и никуда от него не денешься, никакими настрелами-мишенями этот факт НЕ УСТРАНИТЬ.
2) В каких единицах тут можно измерить? Измерьте, пожалуйста, в попугаях (или любых других единицах), на сколько попугаев Жигули хуже Мерседеса.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. Может быть, предположим что это так. И? Дальше же никто не проверял, ЧТО нужно сделать, что бы в месте сварки случился кабум.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. если оружие работает без задержек, кучность не пострадала супротив штатной, с надёжностью тоже всё отлично, какая материальная убыль от этого реальному пользователю.

Для лучшего понимания, почему же я так зацепился за этот штифт — достоверно знаю случай с одним АКМом (доводилось пострелять из этого автомата) — в период всяческих кавказских войн и конфликтов автомат пострелял вдоволь, горячие кавказские воины очень любят стрелять длинным очередями, соревнуясь в смене магазинов. Вот данный автомат так пострелял, три магазина подряд как с куста, потом его положили на наст перед окопом.
Так вот, после этого автомат стреляет очень своеобразно — первые две-три пули отправляет «куда целишься», а потом с каждым выстрелом начинает всё больше и больше забирать в сторону. Достаточно после двух-трёх выстрелов дать ему остыть в течении получаса — и снова-здорова, две-три пули прилетят куда надо, но последующие опять полетят всё дальше и дальше от точки прицеливания. Пристрелять этот автомат невозможно абсолютно.
Причина — ствол от нагрева начинает изгибаться. А делает он это из-за того, что его сильно прогретым положили одним боком на снег, и при таком «принудительном остывании» разные стороны ствола остывали по-разному, в разном режиме. Всё, этого хватило, чтоб ствол приобрёл что-то типа «памяти формы», и от нагрева искривлялся.
И это я говорю про классический советский АКМ конца 60-х годов (точно год сейчас не вспомню). А уж сколько доводилось видеть разных «социалистических» АКМ- и АК-74-образных, даже китайский доводилось — на них жалобы постоянно, там ствол и без укладывания в сугроб может повести, тупо на ровном месте, от штатной стрельбы.

А тут у ствола сваркой нагревали стенку в очень ограниченном объёме, локально, только с одной стороны, но аж до расплавления металла — такое бесследно пройти не может.
Мы тут материм Байкаловских «умельцев», которые две трубы спаять не могут так, чтоб их не «повело». А ведь температура при пайке существенно ниже, чем при сварке.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. по поводу нештатной работы, как гласит народная пословица сдуру можно и член сломать, если человек дебил, то ухайдокать можно и боевой автомат, который без всяких вмешательств.

Ну и ещё нюансик, опять-же про «сдуру можно. «, но уже с другой стороны — вварка штифта технически более сложное действие, чем кернение. Следовательно, и накосячить шансов больше. Недодержал электрод — плохо приварилось, дрогнула рука сварного — получилась не сварка, а «нашлёпка» из металла, плохо связанная с деталью, передержал — сжёг много хрома и сильно ослабил место вварки.
А кернение. Насквозь явно не продырявят, для этого у них кувалды подходящего размера нет под рукой , чуть глубже или чуть слабее накернят — на прочность особо не повлияет, не те там давления, размер (площадь, ширина) воздействия строго ограничен грубо говоря площадью «жала» керна.

quote: Originally posted by Охотник1975:
. упрямая практика говорит, о том, что эти вмешательства не оказывают сколько-нибудь измеряемого влияния на характеристики оружия

quote: Originally posted by Охотник1975:
. стоит ли заморачиваться степенью этого вмешательства.

quote: Originally posted by Охотник1975:

Может быть, предположим что это так.

Есть в некоторых людях такая черта: Отстаивать свою точку зрения и спорить до конца. Даже уже когда окончательно понятно, что полностью неправ. Уважаю, конечно. Но. тут остаётся только развести руками.

Учитывая что у нас волевым решением после сварочная ТО двухсоттонного аппарата меняется с 56 часов на 3 часа. Ненуачо? Нагрелся же, горячее сырым не бывает .

quote: Originally posted by Охотник1975:

ну и держит его (калашоид) на всякий случай, типа вдруг нападут майданутые инопланетяне)))

quote: Originally posted by Охотник1975:

а он такой хоп его из сейфа и защитил семью)))

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

И шансов пережить такие говна у 136-го больше. А хранить 100500 лет в сейфе железяку у которой в нужный момент отлетел кусок ствола, и нихера он не защитил как на него надеялись, ИМХО думаю обидно будет.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

А вывод прост: если на стрельбище расстреливать ствол — то пох 136 или 133.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

Ибо когда по тебе садят пушки или Град, то становится абсолютно похрен на сколько засран ствол комьями грязи.

quote: Originally posted by Охотник1975:

Думаете на заводе стволы 133 не испытывают на давление испытательными патронами?

quote: Originally posted by Wanderer734:

и не надоело ж вам еще спорить ни о чем?) а если опустить в расплавленный металл 136 весь расплавится, а в 133 останется штифт, т к он каленый)))

quote: Originally posted by a speed:

Вы хоть представляете — что собой представляет производство в Вятских полянах? Какие нахрен испытания, я вас умоляю.
#79

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

Что будет со штифтом при заполненном водой стволе?

Ничего с ним не будет. А Вы считаете, что он вылетит как пробка из бутылки? Даже если бы он был не приварен, а только ввёрнут на резьбе -он остался бы на месте.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Strelok-mod79:
Я считаю что ствол оторвет по дыре. А вы считаете что дыра и сварка упрочняют ствол?

Ну по «дыре» газоотвода то его не отрывает))). А в месте вварки штифта ствол гораздо толще. Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

quote: Originally posted by Tallervo:

Ну по «дыре» газоотвода то его не отрывает))). А в месте вварки штифта ствол гораздо толще.

quote: Originally posted by Tallervo:

Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

quote: Originally posted by Охотник1975:

Вы часто стреляете с водой в стволе?

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

Мне вообще пофиг . Я ради истины . Калаш должен стрелять с водой в стволе. Если с водой ствол отрывает — это уже не Калаш .

quote: Originally posted by Охотник1975:

но клейма, то стоят на стволах

quote: Originally posted by VW2012:

Алик ,не трогай пожалуйста доцента ,а то он и так всю ганзу засрал .Полную чуш порет как пьяный с белой горячкой .Просто на публику работает имидж зарабатывает .

quote: Originally posted by Охотник1975:

Да мне просто неприятно, что новеньких с панталыку сбивают, тем что в реальной жизни никогда и не встретится

quote: Originally posted by Wanderer734:
. если опустить в расплавленный металл 136 весь расплавится, а в 133 останется штифт, т к он каленый.

quote: Originally posted by Wanderer734:
. на заводе когда огражданивали 133 делали опыт, расстреляли энное количество патронов а потом ленточной пилой разрезали ствол вдоль. От штифта ни следа не осталось.

quote: Originally posted by Wanderer734:
. На 133 керном пробивают хром так что пооховые газы будут проникать туда и хром со временем может начать отслаиваться.

quote: Originally posted by Охотник1975:
Не представляю, но клейма, то стоят на стволах, просветите если знаете.

quote: Originally posted by Tallervo:
Ничего с ним не будет. А Вы считаете, что он вылетит как пробка из бутылки? Даже если бы он был не приварен, а только ввёрнут на резьбе -он остался бы на месте.

quote: Originally posted by Tallervo:
Ну по «дыре» газоотвода то его не отрывает))).

quote: Originally posted by Tallervo:
А в месте вварки штифта ствол гораздо толще. Уверяю Вас, запас прочности там многократный.

quote: Originally posted by Охотник1975:
2 SADAM, VW2012
Да мне просто неприятно, что новеньких с панталыку сбивают, тем что в реальной жизни никогда и не встретится

Landgraf насчет расплавленного металла это была шутка, а вы все всерьез) конечно штифт тоже поганит хром и керн поганит, про это я и имел в виду.
штифт сточился до уровня канала ствола)))

Strelok-mod79 калаш вообще не то что заполненым водой должен стрелять а очередями))) а если нет, то это не калаш))) так что выкиньте свои впо и купите боевой АК. А то как вы будете всем говорить что у вас настоящий калаш))))

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще покупать СЕЙЧАС есть смысл Сайгу, возвращенную с импорта, пока они есть

А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

цитата: Originally posted by Wanderer734:

так что выкиньте свои впо и купите боевой АК.

И уж поверьте: в отдельно взятом ВПО-133 Вы ни один из этих предметов не опровергните .

цитата: Originally posted by Landgraf:

Вы же пытаетесь оперировать субъективно-оценочными параметрами — «штифт не хуже»

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Originally posted by Tallervo:

Штифт — не хуже. А с учётом изуродованной кернением короны дульного среза, так ещё и предпочтительнее.

У меня кернение- едва заметная глазом точка. Ни о каком уродовании и речи нет. При прочих равных 136-й более предпочтителен:
1-ствол меньше изнасилован
2-подходят стандартные магазины без всяких извращений
3-ось не приварена
Этого на мой взгляд вполне достаточно, чтобы выбрать 136-й. Все остальное- разговоры ниочем.

цитата: А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

Минусы перечислять не стал, так как спросили только про плюсы.
Сам являюсь владельцем ВПО-133

цитата: Originally posted by Wanderer734:

Strelok-mod79 вы верно сказали)) то что вы говорите это бредни)) маструбируете тут только вы)) с сопроматом, постройте эпюрку на скручивание ствола при прохождении через него пули)) а так же кривую давления пороховых газов там же))

однако холиварную темку ТС склеил. вторая пачка попкорна заканчивается.

цитата: Originally posted by Сварщик:

Это новый аппарат в отличии от ВПО 133/136 которыми не понятно как стреляли, как чистили, и как обращались

А насчёт Сайги согласен. Если отбросить аутентичность, то в эксплуатации Сайга предпочтительнее. Технических минусов в сравнении с АК, АКМ у неё нет. Разве что гуляющее качество сборки.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

Пункт 1-ДА.
Пункт 2-видел на сайте одного из ормагов в продаже ВПО-133 продающийся отдельно от остальных ВПО-133 со стандартными магазинами без извращений,может Молот и такие делал или переделал.
Пункт 3-Да.
Считаю,что ВПО-133 и ВПО-136-это 2 версиии огражданивания,поэтому каждый должен решить сам,какая версия для него более предпочтительней.

цитата: моему 133 уже почти 12000 выстрелов и он работает без сбоев ничего не сломалось, не выкрошилось, не вздулось, чистится оружие раз в месяц примерно через каждую тыщу выстрелов, так не любимыми мною и вами кстати тоже патронами КСПЗ

цитата: Изначально написано smith_SVP:

Кстати, вот тут мысль потупила — а почему всякого рода тактический бабахинг хотя бы частично не заменять различного рода пневматическими стволами и страйкбольными приводами? Просто 1000 выстрелов в месяц + аренда — это довольно накладно. Плюс ехать надо, плюс ТБ. Со страйкбольными приводами все проще, а на дистанциях до 25 м разницы в принципе особой нет.

Не вариант. ТБ — неотъемлемая часть оружейной культуры, она должна быть вбита на уровень подсознания и рефлексов.
А замена огнестрела на пневму и страйкбол приведет лишь к хорошим результатам с пневмой и страйкболом

цитата: Изначально написано DreamKast:

А в чем преимущество сайги кроме складного приклада?

Как бэ уже на сто раз перетерто
Во всех мелочах — ресурснее ствол, лучше хром в стволе, стоит сразу неплохой ДТК плюс крепление его лучше (24х1,5 все ж шаг вперед)
Планка, складной приклад
Ну вот так и набирается
Сегодня еще разок подержал в руках охотничьи сайги-«американку» — 7,62 сайга в охотничьей ложе со стволом 415 мм без дульника, но с хорошим посадочным местом под цангу, с боковой планкой
Удобная, разворотистая, ДЕШЕВАЯ (10 тыс руб), 100% замена СКС
Причем есть с охотничьим длинным нижним цевьем и с обычным автоматным цевьем плюс накладка
Вполне вариант для бабахинга/на всякий случай
Есть складной приклад с пистолеткой под крепление охотприклада, эргономика приемлима (есть нюансы с 800мм )
Достоинство в том, что в стволе нет ни штифта, ни удара керном по дулу (в плане кучности это еще хуже штифта — воздействие неровности происходит в момент, когда пуля частично уже вышла из ствола)
Массово появились охотничьи Сайги с 555 мм тяжелым стволом (в 7,62х39)
Стандартная МК все же видится золотой серединой

цитата: Изначально написано smith_SVP:

Кстати, вот тут мысль потупила — а почему всякого рода тактический бабахинг хотя бы частично не заменять различного рода пневматическими стволами и страйкбольными приводами? Просто 1000 выстрелов в месяц + аренда — это довольно накладно. Плюс ехать надо, плюс ТБ. Со страйкбольными приводами все проще, а на дистанциях до 25 м разницы в принципе особой нет.

На страйкболе можно и нужно тренировать саму тактику, помня накрепко об условностях
Саму стрельбу как таковую тренировать абсолютно невозможно — результатов с настоящим оружием не будет

цитата: Originally posted by smith_SVP:

задача купить п/а для души и стрельбы с рук в 7,62х39 сводится к довольно непростому выбору

Как бэ уже на сто раз перетерто
Во всех мелочах — ресурснее ствол, лучше хром в стволе, стоит сразу неплохой ДТК плюс крепление его лучше (24х1,5 все ж шаг вперед)
Планка, складной приклад
Ну вот так и набирается
Сегодня еще разок подержал в руках охотничьи сайги-«американки» — 7,62 сайга в охотничьей ложе со стволом 415 мм без дульника, но с хорошим посадочным местом под цангу
Удобная, разворотистая, ДЕШЕВАЯ (10 тыс руб)
Причем есть с охотничьим длинным нижним цевьем и с обычным автоматным цевьем плюс накладка
Вполне вариант для бабахинга/на всякий случай
Есть складной приклад с пистолеткой под крепление охотприклада, эргономика приемлима
Достоинство в том, что в стволе нет ни штифта, ни удара керном по дулу (в плане кучности это еще хуже штифта — воздействие неровности происходит в момент, когда пуля частично уже вышла из ствола)
Массово появились охотничьи Сайги с 555 мм тяжелым стволом (в 7,62х39)
Стандартная МК все же видится золотой серединой [/QUOTE

Не давно приобрел себе сайгу МК и вот ни как не пойму ее преимущества. На мой взгляд много хуже сделана, постоянно что-то внутри болтается, качество обработки деталей тоже хуже. Почему ресурс то у нее больше?

цитата: Originally posted by DreamKast:

Не давно приобрел себе сайгу МК и вот ни как не пойму ее преимущества.

цитата: Изначально написано Сан-Саныч:
Лучше купить Сайгу МК03, итак как она очень гламурно укладывается в олдскульный чехол от скрипки И туда же три магазина.
Чистенько и культурненько. И никто не заподозрит

С моей рожей да еще и со скрипкой. Заметут ещё быстрее))))

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Где там чего болтается.

Если ее потрясти

цитата: Изначально написано Сан-Саныч:

если МК03 то см. мою фотку выше.
Если вопрос не стоит в компактности лучше АКМ или АК47

Брал МК, специально для пострелушек. Прикольный чехол

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Это ударник

цитата: Originally posted by smith_SVP:

Особо точных стволов с тесными патронниками не попалось, огражданенные стволы в целом получше будут, чем новодел, но все равно без претензий

А куда Вы собрались с этим карабином? Снайперить?
Тесные патронники — эт чё такое?
Огражданенные и новодел? Это что?
Вы хоть определитесь, о чём пишете и что у Вас в наличии.
Постреляйте из своего оружия и будет Вам «щастье»

цитата: Изначально написано Tallervo:
Вы, можно подумать, объективными параметрами оперируете.

цитата: Изначально написано Tallervo:
. с учётом изуродованной кернением короны дульного среза, так ещё и предпочтительнее.

Берите Сайгу МК. В 223 калибре, раз нету в 5,45
Или МК-03, если собираетесь больше носить/возить, чем стрелять

Апологетам, что Мк-03 «ни в чем не уступает» в плане качества стрельбы замечу, что отчего то там, где в приоритете именно попасть в цель, стрелки выбирают именно МК или даже вепря с 420-520-590 мм стволом, имея полную возможность взять МК-03
На прошедшем Кубке РФ по карабину ни у одного стрелка не было МК-03

Или РПК (ВПО-134) в 7,62 или том же 223 — как показывает РЕАЛЬНАЯ практика, а не фантазии в интернете, РПК очень даже востребован при реальном «когда началось»

Оптимальный минимально-достаточный комплект выглядит таким
1. Длинный Тигр-05 с 620 мм стволом в 7,62х54 как оружие поддержки/охоты/условно точной стрельбы под самый распространенный доступный гражданам патрон на просторах РФ
2. РПК Вепрь ВПО-134/Вепрь 3В в 7,62х39 или Вепрь 1В в 223
3. Соответственно выбору калибра РПК выбор или Сайга Мк-03 в 7,62х39 или в 223
И патронов в резерв 1000 шт 7,62х54 и 3000 7,62х39 или 223

Если речь о максимально дешевом оружии — то ничего дешевле чем Сайга Американка в 7,62х39 ничего и нет — 10 тыс руб с копейками,

а ВПО-133 стоит не меньше 13-14 тыс руб, да еще в состоянии, сильно отличном от нового.
3-4 тыс руб — это 6 -8 армейских магазинов, которые лишь немного нуждаются в доделке под Сайгу — наварка передней стенки в автосервисе за 1000 руб за все и самостоятельная подгонка зуба 20 мин на магазин

цитата: Изначально написано smith_SVP:
Сегодня болтался по ормагам с товарищем.
Сайга охотничья в пластике мне легла хорошо в руки, товарищу не очень — длинный приклад, нужно обрезать в случае чего. По стволу — то же, что и у всех осмотренных Саег — 7,64 проходной, 7,66 непроходной, патронник свободный, ствол в целом без пережатий. Цена — 10 тыс.
Сайга МК03 показала худший ствол — опять (4-я штука осмотрена 2014 г.в.) пережатия в р-оне колодки газоотвода, патронник свободный. Не хочется такой ствол за 28 тыс брать. Хотя да, компактность, безусловно непревзойденная в гражданском оружии, и прикладистость ниче. Но не особо охота снимать-ставить оптику каждый раз, так что пока есть вопросы с тем, нужна ли вообще компактность такой ценой.
Вепрь-126. Ствол качественный, но тяжелый. Без обвеса масса предельно-допустимая для стрельбы с рук, а т.к. обвес предполагается, то будет точно перебор. Еще один пулемет, с укороченным стволом и складным прикладом. Ствол не смотрел. Цена — 40 тыс.
АКМ-0 133-й. Ну, все понятно. Прикладистость в целом неплохая, на 6 см короче охотничьей Сайги (90см против 96 см). Цена вопроса — 15 тыс руб. Но нужно планку ставить, без оптики особого смысла в нарези не вижу.
СКС. Так, для компании. Ствол не смотрели. 12 тыс руб. Прикладистость средняя, несколько тяжеловат, длинный, рукоять удержания на любителя.
Сайга охотничья в целом получше будет, но полупистолетная рукоятка на любителя, особенно с толстой шейкой приклада.
Смотрел (без товарища) РПК-О. Хороший ствол (но со штифтом), нормальное качество изготовления, но, понятное дело, тяжелый, с перевесом вперед (особенно с разложенными сошками). Плюс один пулемет у меня уже есть, второй без особого смысла.
Опять в непонятках, че брать.
Особо точных стволов с тесными патронниками не попалось, огражданенные стволы в целом получше будут, чем новодел, но все равно без претензий. Патронники у военных 8,7мм, у гражданских — 8,8 мм (2-й конус патронника у тех, кого мерил).
Больше всех подходит МК03, но увы ствол и цена неадекватная.
Довольно неплохой вариант АКМ-О, но не охота заморачиваться с установкой планки.
Осталось посмотреть Сайгу исп. 04, и в целом наверное все.

В Питере в одном ормаге есть ВПО-136 тип 2,остался один,но цену загнули 28 с копейками,если надо дам координаты.

цитата: Изначально написано BECJIO:
ооо,я готов такие темы читать и читать! озадачен примерно тем же вопросом: хочется дёшего и офигенно а нет ли какого-нибудь видео где сравниваются 133/136/сайга/молот ? что-то не найти .

А чего особо сравнивать-ВПО-136 тип-1,тип-2,тип-3,это настоящий АК-47,с наименее изуродованной огражданкой,к нему родные магазины подходят,правда видел и ВПО-133 под родные магазины,то ли такие завод начал делать,то ли переделка,без обид но Сайга-это калашмоид,не полноценный калаш,как то так. Хочется офигенно и дешево,обращайтесь в ормаги «13 Калибр» или «Темпган»,в корайнем случае на «Молот-Армз»,это завод-продавец,который пересылает спецсвязью,они вам и под заказ подберут с разными типами и каналами,там просто выбор больше,чем в любом ормаге.

цитата: Originally posted by Андрей69-1:

без обид но Сайга-это калашмоид,не полноценный калаш,как то так.

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Апологетам, что Мк-03 «ни в чем не уступает» в плане качества стрельбы замечу, что отчего то там, где в приоритете именно попасть в цель, стрелки выбирают именно МК или даже вепря с 420-520-590 мм стволом, имея полную возможность взять МК-03На прошедшем Кубке РФ по карабину ни у одного стрелка не было МК-03

АРки на соревнованиях уже давно преобладают, так как их качества позволяют это, но почему то те, которые в самом начале ездили с Мк-03, отчего то, несмотря на «до 400 м то же самое» отчетливо перешли на более длинные МК и Вепри-125 (или АРки, собственно), с чего бы это? Последние, кстати, в сегменте отечественного оружия, уже в паритете с сайгой, хотя они как бы меньше распространены
И может осетра «до 400 м» урезать до «250 м» ?
Хотя был и народ с ВПО133/136 и аналогичными Сайгами под 7,62, также были Сайги-американки
На мой взгляд все же минимальный ствол это 400-420 мм, как более полно реализующий возможности патрона, как и проектировалось изначально
А оптимум таки 508-520 мм

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Износ всех ВПО отнюдь не нулевой

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

но почему то те, которые в самом начале ездили с Мк-03, отчего то, несмотря на «до 400 м то же самое» отчетливо перешли на более длинные МК и Вепри-125, с чего бы это?

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Не слабая скорость-то Стандартный дульник? Плохо видно

цитата: Изначально написано Охотник1975:
ну и держит его (калашоид) на всякий случай, типа вдруг нападут майданутые инопланетяне))), а он такой хоп его из сейфа и защитил семью)))

ахаха
На практике — осажденный город: мертвый город.
Единственный способ выжить — выйти оттуда, отдав автомат, пистолет и ювелирку на болокпосту. И лучше одному, а семью защищать , отправив ДО осаждения инопланетянами к родственникам в другой город, а лучше в другую страну.

цитата: Originally posted by Evilinside:

На практике — осажденный город: мертвый город.

цитата: аппараты Сайга-МК, МК03, 133, 136 изделия молот-армса,

А разве уже есть МК-133 и МК-136. Может я чего не знаю. И ещё МОЛОТ и МОЛОТ-АРМЗ разные конторы,последняя больше продаёт изделия 3 заводов,в том числе и ЗиДа,все калашмоиды не проверял,но не все стреляют одинаково,можете сами проверить,есть один авторитетный человек из города Санкт-Петербурга под ником «ПИТЕР-1»,он вам всё подробно расскажет,что не все стволы одинаково хороши.

цитата: Originally posted by Андрей69-1:

А разве уже есть МК-133 и МК-136. Может я чего не знаю.

цитата: Originally posted by Андрей69-1:

все калашмоиды не проверял,но не все стреляют одинаково,можете сами проверить,есть один авторитетный человек из города Санкт-Петербурга под ником «ПИТЕР-1»,он вам всё подробно расскажет,что не все стволы одинаково хороши.

цитата: Изначально написано Охотник1975:

Уже проверяю, не первый год подряд, каждые выходные))) пробовали и Вепри и Сайги ( у самого МК и 133-й) в разных калибрах, с разными длинами стволов, все стреляют примерно 2-4 минуты на сотку метров, достаточно для моих целей

Так тема то называется ни САЙГА,ни МК,а «Муки выбора между ВПО-133 и ВПО-136»,я как раз о них и говорю,а не о других «калашмоидах». И да,как человек,который отдал служенью в регулярной части СА СССР 2 года,среди прочего оружия был АК-74,стрельбы регулярно-24 км бегом в полной боевой,прибежал,упал на огневой рубеж и стреляешь,потом обратно 12 км бегом,это вам не на стрельбище на «пострелушки» ездить,а у некоторых ещё за спиной Р-155 висела+25 кг,да и стреляли без всякой оптики и коллиматоров до 400 метров на разных упражнениях.

цитата: Originally posted by Андрей69-1:

Так тема то называется ни САЙГА,ни МК,а «Муки выбора между ВПО-133 и ВПО-136»,я как раз о них и говорю,а не о других «калашмоидах». И да,как человек,который отдал служенью в регулярной части СА СССР 2 года,среди прочего оружия был АК-74,стрельбы регулярно-24 км бегом в полной боевой,прибежал,упал на огневой рубеж и стреляешь,потом обратно 12 км бегом,это вам не на стрельбище на «пострелушки» ездить,а у некоторых ещё за спиной Р-155 висела+25 кг,да и стреляли без всякой оптики и коллиматоров до 400 метров на разных упражнениях.

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Но лучше в сейф, чем вообще не иметь
Для тех, у кого нет денег на сайгу МК/МК-03 и даже недостаточно на ВПО133/136 есть Сайга Американка за 8-10 тыс руб
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009565/9565458.jpg]

А ВПО-133\136 не аких уж безумных денег стоят,начиная от 11 с копейками до 13 тысяч точно можно купить и в ормагах,блин сейчас опять прорекламирую 13 калибр и темпган,но что сделаешь,если там дешевле,да и на самом «Молот-Армз» можно заказать,они спецсвязью вышлют. Просто потом все равно нужно патроны покупать и не одну пачку а лучше хотя бы сотню,а то и тысячу,аппетит приходит во время еды,поэтому если с деньгами туго,лучше совсем отказаться от покупки,чем иметь карабин и не иметь патронов. Это все равно,что машина без бензина.

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Для тех, у кого нет денег на сайгу МК/МК-03 и даже недостаточно на ВПО133/136 есть Сайга Американка за 8-10 тыс руб

Почему то все забыли о сайге исп.04, «формфактор» тот же что и ВПО133/136, а стоит (по крайней мере у нас) дешевле последних (12 и 16-18 т.р. соответственно).

цитата: Изначально написано Эпоксидий:
В спорах рождается истина!
Много чего полезного можно найти

«Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих.» Вольтер.

Ну кстати да, но подзабыли про нее как раз по причине ее редкости в магазинах. Ну и она в цене ВПО133/136 — от 12 до 14 тыс руб, но вполне себе альтернатива им — за те же деньги абсолютно новая, есть прицельная планка.

цитата: Originally posted by Gluc:

У Сайги один негативный моментик присутствует — это дополнительные магазины по цене полтора/два рубля за штуку. На 136 родные стоят раз в восемь дешевле.

цитата: Изначально написано Gluc:
У Сайги один негативный моментик присутствует — это дополнительные магазины по цене полтора/два рубля за штуку. На 136 родные стоят раз в восемь дешевле.

Это да, но и у 133-го «та же беда», у сайги есть еще один «плюс», возможно комуто это важно, 223 rem.

цитата: Originally posted by Иван1978:

у меня ВПО 133 (Вепрь К) как раз с кернением

цитата: А куда Вы собрались с этим карабином? Снайперить?
Тесные патронники — эт чё такое?
Огражданенные и новодел? Это что?
Вы хоть определитесь, о чём пишете и что у Вас в наличии.
Постреляйте из своего оружия и будет Вам «щастье»

цитата: Складной приклад и оптика уживаются на сайге мк-03 с кронштейном типа кочевник/джиина

цитата: И какой обвес нужен в вепре -126.

цитата: Изначально написано smith_SVP:

Приклад у нее все же длинноват. Для меня (185 см рост) в самый раз приклад только в летней одежде, для товарища (180 см рост) — уже длинный.

Да там на два часа работы, с перекурами, чтобы вернуть к изначальному виду, пол Америки этим занимается, у них тоже есть «дурные» требования оружейного законодательства.

цитата: Интересно, интересно, фото маркировки на оружии и кримметки можно увидеть?

цитата: Originally posted by Иван1978:

пока маркировка и страница паспорта.

цитата: Изначально написано Иван1978:
А так же 308 Win, а вот спор по поводу штифта и кернения не совсем понятен, у меня ВПО 133 (Вепрь К) как раз с кернением.

Интересно взглянуть на 133 с кернением.

цитата: Originally posted by Иван1978:

Место вварки есть, а я был уверен что кернение, и в стволе ничего торчащего не видно, и искры из ствола при стрельбе не летели, и в паспорте написано лунка, а лунка вроде как углубление.

а так интересно всё начиналось))) скандалы, интриги, расследования)))

цитата: Изначально написано Иван1978:
Место вварки есть, а я был уверен что кернение, и в стволе ничего торчащего не видно, и искры из ствола при стрельбе не летели, и в паспорте написано лунка, а лунка вроде как углубление.

Да без разницы, штифтование-кернение, метких выстрелов вам

цитата: Originally posted by AssO:

Да без разницы, штифтование-кернение, метких выстрелов вам

цитата: Originally posted by Иван1978:

не прикупить ли теперь МА-АК-03

цитата: Originally posted by Иван1978:

я без колебаний выбрал бывший АКМ чем Сайгу новодел

цитата: Ну потом, то что не лечится, это совершенно неудобное решение защёлки приклада

цитата: Originally posted by Иван1978:

Видел на фото, выглядит как топором ее вырубали

цитата: Изначально написано Охотник1975:

Если адаптировать боевые самому, то можно поместиться в 500-800 руб.

Здесь тоже загвоздочка имеется. Металлические я отдаю на завод и там им наваривают переднюю стенку. А вот с бекелитовыми такое не прокатывает — магазин может расплавиться. Товарищ им просто приклеивает кусочек алюминиевой проволоки. Хватает отстрелять примерно один магазин. Потом заново клеить надо.

цитата: Даже не столько в этом, а в месте её расположения

цитата: Originally posted by Иван1978:

Про какую защелку речь, которая фиксирует приклад в сложенном или разложенном состоянии? Про топорную работу, вот фото где то в соседней ветке скачал

цитата: Originally posted by Gluc:

А вот с бекелитовыми такое не прокатывает — магазин может расплавиться.

цитата: Originally posted by Stnikov:

поставите типа «кочевник» на него коллиматор и всё.

цитата: Originally posted by a speed:

И чем она лучше Кочевника?

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Но smith_SVP, если я правильно понял, хочет именно боковую планку ласточкин хвост. Только зачем именно её?

цитата: Originally posted by Tallervo:

Рыбка значительно ниже. При стрельбе с открытого практически не приходится выкручивать мушку. В случае с Кочевником мушку приходится выкручивать чуть ли не выше уровня защиты мушки.

цитата: Originally posted by smith_SVP:

оптика+открытый — это обязательное требование.

цитата: А колиматор с магнифером?

цитата: Изначально написано a speed:

И чем она лучше Кочевника?
Кочевник устанавливается практически голыми руками, а Рыбка требует засверливания и нарезания резьбы.

Сталюка. А так, практически то же самое. Засверливаня и нарезания там на две минуты ровно. Только сравнивать надо всё же с К2, на рыбке коллиматор немного пониже будет. на К1 вивер очень высоко.

цитата: Изначально написано smith_SVP:

Есть у меня желание поставить оптику (типа ПСО-1, 4х24) с возможностью стрельбы с открытого. И, возможно, отрытый коллиматор на накладку газовой трубки сбоку под 45 градусов прикрутить. Но это опционально.
Отрытый ИМХО должен быть работоспособным. А без оптики смысла особого в нарезном с учетом своего зрения не вижу. Так что оптика+открытый — это обязательное требование.
Вопрос по боковой планке остается в силе: пробовал ли кто-нибудь ставить ее на АКМ-О, где, за сколько, какие могут быть подводные камни?
P.S. Глянул. Есть планка Леаперс, за 350..500 руб, пишут, что стальная, а оригинальных Ижмашевских планок не видать. Кто-нибудь имел с ней дело?http://www.bars-guns.ru/catalog/73/11837/ И где можно оригинальную найти?

С боковой планкой, если она для вас обязательна, лучше заказывать с завода. Там её приклепают как положено, баааальшим прессом.
В оружейной мастерской — вам это как минимум придётся делать с направлением на ремонт из ЛРО, плюс — уточнить, есть ли у них пресс. Хотя можно и сваркой заклёпки продублировать.

цитата: Originally posted by mavrusha:

Только сравнивать надо всё же с К2, на рыбке коллиматор немного пониже будет. на К1 вивер очень высоко.

цитата: С боковой планкой, если она для вас обязательна, лучше заказывать с завода. Там её приклепают как положено, баааальшим прессом.
В оружейной мастерской — вам это как минимум придётся делать с направлением на ремонт из ЛРО, плюс — уточнить, есть ли у них пресс. Хотя можно и сваркой заклёпки продублировать.

цитата: Изначально написано a speed:

Разумеется. К2 ниже К1 на 6мм.

цитата: Originally posted by mavrusha:

Ну а рыбка, в свою очередь, ниже К2 миллиметра на два, или около того.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Изначально написано a speed:

Кто-нибудь мерил?
Завтра уезжаю на ЧР, приеду через неделю — не поленюсь, поставлю обратно штатный целик и оба варианта точно замерю. С фото.

Смотрим высоту верхней плоскости вивера относительно колодки мушки:

цитата: Originally posted by mavrusha:

Смотрим высоту верхней плоскости вивера относительно колодки мушки:

цитата: Originally posted by a speed:

Завтра уезжаю на ЧР

цитата: а какой приклад удобнее из складных:рамочный на ВПО или пластик как на Сайге

цитата: Изначально написано Иван1978:
Пластиковый чуть быстрее раскладывается, в некоторых случаях и доля секунды важна.

цитата: Изначально написано a speed:

При чём здесь планка Вивера?
Открытые прицельные на Рыбке находятся выше планки.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009579/9579646.jpg][/URL]

цитата: просто,вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно?

цитата: Originally posted by BECJIO:

вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно?

цитата: Originally posted by BECJIO:

вдруг щеке не приятно и не удобно лежать на рамке,а на пластике приятно и удобно

цитата: многие обматывают рамку чем-нибудь для устранения непосредственного контакта металл со шкуркой владельца

цитата: Originally posted by mavrusha:

А постоянный целик, что там, что там — на одной высоте, скорее всего (хотя кто-то тут говорил, что на кочевнике и он выше, я лично не сравнивал).

цитата: Изначально написано Tallervo:

Рыбка значительно ниже. При стрельбе с открытого практически не приходится выкручивать мушку. В случае с Кочевником мушку приходится выкручивать чуть ли не выше уровня защиты мушки.

А что выбрал себе наш наивный и целомудренный ТС, кто-нить знает.

цитата: Originally posted by Охотник1975:

136 выбрал

Ну вот и ладушки (я так и подумал! )! Спасибо за инфу, лениво было перечитывать)))

цитата: А что значит не вдохновил?

цитата: с него хужее летают медленные и тяжёлые бульки, для тех кому это надо конечно

цитата: Originally posted by a speed:

Вот кто говорил:

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Изначально написано mavrusha:
«медленные и тяжёлые» интересны любителям разных «больших дтк» и «маслофильтров»

Так это на самом деле один из основных смыслов покупки оружия под 7,62х39, ведь иначе проще купить Сайгу или Вепрь под 223 — там и отдача меньше и настильность выше
Если вы покупаете медленный и минометный 7,62х39, то именно эта возможность радикально добавляет очков при покупке

цитата: Originally posted by Tallervo:

Кто-то обещал измерить.

цитата: Привожу относительные размеры.
Штатный целик: П — 79,00. Замеры произведены с точностью до 0,05 мм.

цитата: Originally posted by smith_SVP:

От нижней плоскости СК с помощью ШЦ-2-250?

цитата: Originally posted by smith_SVP:

Погрешность измерения (наклон ШЦ) и суммарная погрешность базы (неплоскостность, кривизна) не превысит ли часом эти самые 0,05 мм?

380мм даст отклонение 13,16мм на дистанции 100м. А это в пределах технической кучности данного оружия. С кучностью 150мм на 100м ошибиться в определении размеров допустимо аж на 0,6мм. Такую точность ШЦ-2-250 с замерами от нижней плоскости СК вполне обеспечит.
Здесь же речь шла о ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разнице между штатным целиком и К2. Значительной разницы нет. Понятное дело, что меняя штатный целик на К2 — вы меняете часть прицельных приспособлений и мушкодав всё-таки может понадобиться.

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Originally posted by Tallervo:

А у Рыбки какая высота целика, интересно?

цитата: Originally posted by Кирилл 71:

А ВОТ ВЫ ЗАМЕТИЛИ, У 136-ГО СТВОЛ ТОНЬШЕ ЧЕМ У 133-ГО может мне кто-нибудь пояснить, может 136-й это голимый перествол?

цитата: Originally posted by Кирилл 71:

ВОТ ВЫ ЗАМЕТИЛИ, У 136-ГО СТВОЛ ТОНЬШЕ ЧЕМ У 133-ГО может мне кто-нибудь пояснить, может 136-й это голимый перествол?

——————
«. и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

цитата: Originally posted by Wolf_37:

А ствол тоньше по всей длине или только после того, как цевье кончается? Нацелился уже на АКМ, только вот тонкий ствол пугает.

цитата: Originally posted by Wolf_37:

Нацелился уже на АКМ, только вот тонкий ствол пугает.

цитата: Originally posted by Охотник1975:

что меня пугает в АК

цитата: Originally posted by Poruchik_72:

Ну хотя бы крайние 5-6 сообщений прочитайте, прежде чем писать вопрос.
Я уж не говорю о том, что раз интересуетесь «вопросом», то хотя бы прочитайте о том, из чего и как делаются ВПО-133 и 136

цитата: Originally posted by Wolf_37:

Ну прочитал и знаю из чего их делают, и что?

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Бери сразу РПК

цитата: Originally posted by Охотник1975:

Не тонок. Я из своего б/у, уже 17-ю тысячу отстреливаю без потери первоначальной кучности, примерно 100мм на 100м.

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Все равно же муки тонкого ствола будут глодать. Он реально тонкий — посмотри, Ни НА ОДНОЙ западной винтовке такого тонкого ствола нет, ни на одной!

цитата: Originally posted by Михаил HORNET:

Чего там пилить. И он не так уж и длинен на самом деле — менее 1100 мм — нормальный размер

цитата: Originally posted by Wolf_37:

Цели и задачи расплывчатые

цитата: Originally posted by Wolf_37:

ну так то да, для военных важно.

цитата: Originally posted by Wolf_37:

На кого с ним охотитесь?

цитата: Изначально написано Михаил HORNET:
Так АКМ с установленным дульником порядка 920 мм
РПК 1030 мм
И что, идти на компромисс со своей совестью ради жалких 110 мм длины ?
Причем тут явно любят АК -47 и его стальную фоезерованную коробку и с удовольствием купили бы его себе, если бы была возможность
При этом забываются почему-то все слова, что говорили о массе ведь АК-47 весит почти столько же, сколько РПК

Так у РПК коробка не хуже чем у АК-47, а может и лучше. Тока нафига, если коробка АКМ все суровые испытания проходит? Избыточность АК-47 хороша была когда ВПО-136 из него стоил как ВПО из АКМ. А щас он под сотню стоит, так чего плакать если и АКМ хорош.