Маскировка и хитрость: учёные обнаружили новое доказательство сложной организации неандертальского общества

В издании Nature Ecology & Evolution опубликовано новое исследование об охотничьей тактике дальних родственников современного человека — неандертальцев. Авторы работы — группа европейских учёных под руководством известного археолога, профессора Майнцского университета Сабины Годзински-Виндхойзер.

Учёные обследовали кости двух особей вымершего оленя Dama dama geiselana, обнаруженные более 20 лет назад на стоянке неандертальцев Ноймарк-Норд (Neumark-Nord) в Германии. Животные, предположительно, стали охотничьим трофеем неандертальцев около 120 тыс. лет тому назад.

Как оказалось, раны, от которых погибли животные, были нанесены копьями, причём с очень близкого расстояния. Об этом свидетельствует глубина повреждений, которые остались на костях, и направление удара.

Натурный эксперимент

Чтобы убедиться в правильности своих выводов, учёные воссоздали неандертальское копьё и стали наносить им удары по специально подобранным оленьим тушам под тем же углом, что и древние охотники. Результаты экспертизы показали, что повреждения были практически идентичными.

Таким образом, неандертальцы не метали копья в оленей издалека, а умудрялись приблизиться к животным чуть ли не вплотную. По мнению Сабины Годзински-Виндхойзер, слова которой приводит издание Phys.org, такая охота требовала тщательного планирования и навыков маскировки. И это свидетельствует о хорошо налаженном сотрудничестве между охотниками.

Неандертальцы жили и охотились в районе Ноймарк-Норд примерно 135—115 тыс. лет назад. Раскопки на этом месте ведутся с 1980-х годов. Они принесли археологам тысячи каменных артефактов эпохи среднего палеолита и десятки тысяч костей крупных млекопитающих, включая оленей, диких лошадей и быков.

«Исследование было проведено командой профессионалов, с некоторыми из них мы знакомы лично. С моей точки зрения, выводы коллег не меняют принципиально наши представления об охоте неандертальцев, но дополняют данные об их охотничьих стратегиях», — рассказала в интервью RT научный сотрудник АНО «Лаборатория доистории», кандидат исторических наук Любовь Голованова.

В беседе с RT доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Станислав Дробышевский отметил, что самое уникальное в открытии — сведения о том, что два неандертальца охотились на ланей из засады при помощи копий, однако это не значит, что «все неандертальцы охотились именно таким способом все 100 тыс. лет их существования».

Охотники или падальщики?

До сих пор учёные ведут дискуссии о том, чем и как питались древние представители рода Homo. В своё время известный американский археолог Льюис Бинфорд предположил, что наши древние родственники, вплоть до неандертальцев и ранних кроманьонцев, были падальщиками и ели останки погибших или убитых хищниками крупных млекопитающих. Эта теория увлекла многих, однако на сегодняшний день учёным буквально по крупицам удалось собрать свидетельства, что и неандертальцы, и кроманьонцы всё же добывали пищу преимущественно охотой.

«Например, изучение охотничьих стратегий неандертальцев из широко известной Мезмайской пещеры (Северо-Западный Кавказ. — RT) показало, что среди костей бизонов (Bison priscus — вымерший вид. — RT) преобладают останки особей в расцвете сил, что позволяет сделать вывод: неандертальцы охотились выборочно на половозрелых бизонов. На основании состава костей животного палеонтологи предполагают, что бизонов разделывали на месте охоты, а на стоянку приносили наиболее мясные части туши», — рассказала Любовь Голованова.

Однако данные с других неандертальских стоянок, по её словам, позволяют сделать иные выводы: где-то на бизонов охотились в составе больших групп, где-то — выслеживали молодых животных. Жители Мезмайской пещеры со временем развили метательное вооружение, позволившее им эффективно охотиться также на козлов и баранов.

«Неандертальцы существовали на протяжении многих десятков тысячелетий (от 300 тыс. до 40 тыс. лет назад), за это время климат многократно менялся. Например, на Северо-Западном Кавказе — от субтропических условий (слои 7—6 пещеры Матузка) до холодной приледниковой степи (слои 2—2А Мезмайской пещеры). Новейшие научные исследования говорят о высоких адаптивных способностях неандертальцев, сумевших приспособиться к суровым природным условиям», — подчеркнула эксперт.

По словам Головановой, активно охотились не только неандертальцы, но и их предшественники, населявшие Европу от 500 до 300 тыс. лет назад. Археологам удалось обнаружить в Германии фрагменты копий, возраст которых составляет около 300 тыс. лет, а в Англии — и вовсе 400—350 тыс. лет. Кроме того, в Британии был найден обломок лопатки носорога, которому около полумиллиона лет, с отверстием предположительно от деревянного копья.

«Находка, о которой идёт речь, лишь подтверждает, что те же охотничьи стратегии с использованием деревянных копий существовали и у неандертальцев», — отметила Голованова.

По словам антрополога, доктора биологических наук Варвары Бахолдиной, у кроманьонцев орудия для охоты были совершеннее, чем у неандертальцев.

«На определённой стадии развития они изобрели лук и стрелы, копьеметалку. По сравнению с неандертальцами это большой шаг вперёд, важное событие в истории человечества, поскольку это позволило охотиться из укрытий. Считается, что возможность такой безопасной охоты увеличила продолжительность жизни первых людей», — подчеркнула антрополог.

Кто такие неандертальцы

Споры о том, какое именно место на эволюционном древе Homo sapiens занимают неандертальцы, не утихают по сей день. По некоторым данным они жили в Европе от 40 до 300 тыс. лет назад и обладали массивным телосложением при росте около 165 см. По мнению учёных, взрослыми неандертальцы становились уже в 8—10 лет, а средний представитель вида не доживал даже до своего 23-го дня рождения.

В художественной литературе, кинематографии и прессе десятилетиями был распространён миф, что неандертальцы являлись неразвитыми троглодитами — поросшими шерстью обезьяноподобными существами, неспособными к человеческой речи, лишёнными тяги к творчеству и обладавшими примитивной социальной организацией. Однако последние открытия полностью опровергают подобные предположения.

Есть все основания считать, что у неандертальцев существовали погребальные ритуалы, они создавали достаточно сложные инструменты и умели разговаривать. Кроме того, существуют убедительные свидетельства, что неандертальцы даже умели рисовать!

По данным генетических исследований, неандертальцы не были предками людей современного типа, а, согласно эволюционному древу, являлись нашими «кузенами». Однако они часто скрещивались с Нomo sapiens, поэтому сегодня среднестатистический житель Евразии имеет около 2% неандертальских генов.

Особенности неандертальской охоты

26-01-2011, 15:46 | Необычные явления / Гипотезы и исследования | разместил: VP | комментариев: (0) | просмотров: (3 514)

Недавно отечественным ученым удалось проанализировать все особенности строения скелета неандертальцев. Результаты исследования говорят о том, что эти люди, скорее всего, хоть и жили группами, но охотились в одиночку. Видимо, именно поэтому неандерталец в конце концов и проиграл кроманьонцу в эволюционной гонке…

Специалисты кафедры антропологии биологического факультета МГУ и Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К. И. Скрябина изучили особенности строения скелета неандертальца, отличающие его от скелета современного человека. Сопоставив свои результаты с известными археологическими данными, исследователи восстановили особенности походки и охотничьей стратегии неандертальцев.

О том, что неандертальцы (Homo erectus neanderthalensis, или Homo neanderthalensis) отличались от нас с вами по строению скелета, ученые знали достаточно давно. Однако комплексного анализа различий до сих пор не проводилось, в основном сравнивали отдельные части опорной системы организма, например кисть руки или череп. Поэтому эволюционное «отставание» неандертальцев чаще всего объясняли каким-то одним фактором: к примеру, подбородок был маленький, значит, он плохо говорил, значит, группа неандертальцев не могла решать сложных коллективных задач, где надо заранее договариваться, и т. п.

Проведенное исследование позволило взглянуть на вопрос совсем с другой точки зрения. Детальный анализ всего скелета неандертальцев показал, что они вели другой образ жизни, нежели наши прямые предки кроманьонцы. Поэтому стоит говорить не об эволюционном отставании, а, скорее, об альтернативном пути развития древних людей, который, увы, оказался не очень-то эффективным.

Итак, ученые исследовали муляжи тазовой кости и костей ноги неандертальцев из коллекции кафедры антропологии Московского университета, а также фотографии и рисунки останков неандертальцев из разных мест. В их распоряжении было также собрание из восьмидесяти полных скелетов современных людей обоего пола. Так что фактического материала, как видите, было достаточно.

Сравнив особенности опорно-двигательного аппарата современных людей и неандертальцев, исследователи пришли к выводу, что неандертальцы, в отличие от современных людей, приспособленных для длительного неспешного бега, сидения на ягодицах и долгого стояния, были отличными спринтерами, в частности, могли развивать скорость около 45-50 километров в час. Правда, надолго их явно не хватало.

Кроме того, выяснилось, что неандертальцы, в отличие от наших предков, большую часть жизни (а они редко перешагивали сорокалетний рубеж) ходили и стояли на слегка согнутых ногах, и потому долгое стояние, возможно, их утомляло. Сидеть же эти загадочные существа предпочитали на корточках, поскольку восседать на ягодицах им было неудобно из-за отсутствия мышечно-жировой подушки поверх седалищных костей.

Какой же образ жизни могли вести подобные люди? Следует заметить, что археологи находят на стоянках очень мало костей мелких животных и птиц, следовательно, они не были их любимой пищей. А вот наличие массивных костей говорит о том, что неандертальцы охотились на крупных животных, в том числе таких чутких, как горный козел или дикий баран, причем весьма успешно (кстати, этих зверей непросто добыть даже с помощью современного огнестрельного оружия). Однако копья неандертальцев были короткими и тяжелыми, такое оружие нельзя было метнуть далеко, а копьеметалок, судя по всему, у них не было.

Ловушки и капканы неандертальцы, скорее всего, изготавливать не умели (по крайней мере, на стоянках таковых не было найдено). Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что на скелетах самих охотников часто встречаются переломы в верхней части тела, но кости ног всегда целы. У кроманьонцев — картина обратная: часто встречаются скелеты людей, которым несколько раз ломали ноги. Судя по всему, это сделали животные, попавшие в ловушку или капкан, — в этой ситуации жертва часто пытается ударить именно по ногам подошедшего охотника.

Получается, что неандертальцы охотились, не применяя метательных орудий или ловушек, а вступали в ближний бой со своей добычей. Однако каким образом могла реализовываться подобная тактика? Исходя из полученных данных, ученые рассмотрели четыре возможных варианта неандертальской охоты.

Во-первых, крупное животное можно поразить, метнув в него дротик с тридцати-сорока шагов. Однако попасть с такого расстояния, используя тяжелое и короткое копье, очень трудно. К тому же жертва может легко увернуться, поскольку дротик летит в среднем одну-полторы секунды, для дикого зверя это очень долгий промежуток времени. Можно было охотиться группой и бросать одновременно три-четыре дротика так, чтобы один летел точно в цель, а другие — по периметру, для отвлечения жертвы. Но практически реализовать такие действия очень сложно, особенно для неандертальцев, которые, как мы помним, из-за особенностей строения подбородка были не очень-то разговорчивы.

Можно, конечно, применить излюбленный способ поздних кроманьонцев, то есть устроить настоящую загонную охоту, но она требует определенного рельефа и большого числа участников. Группы неандертальцев же были достаточно маленькими, охотников вряд ли было больше пяти-шести человек. Кроме того, при загонной охоте требуется большая слаженность действий, поэтому обо всем нужно договариваться заранее, а у неандертальцев с этим были проблемы. Получается, что самый правдоподобный вариант — это охота в одиночку.

Мог ли неандерталец действовать таким образом? По предположению исследователей — вполне. Скорее всего, охотник подкрадывался к животному на возможно близкое расстояние, потом пробегал часть дистанции, благо спринтер был отменный, и на бегу бросал копье. Именно таким образом, кстати, до сих пор охотятся представители африканского народа бушмены. Кстати, подобная охотничья тактика объясняет, почему копья неандертальцев были короткими и тяжелыми: такое оружие, запущенное с близкого расстояния, обладает большей убойной силой, чем легкий дротик.

Согласно расчетам ученых, неандертальцы преодолевали 15-20 метров за одну-две секунды, что вполне достаточно для неожиданного нападения на животное и точного броска почти в упор. Так что эти люди были очень быстрыми и точными в движениях, а отнюдь не увальнями, как часто изображают их в кинофильмах и художественных произведениях.

Подобная методика охоты позволяет сделать предположение о том, почему путь развития неандертальцев оказался тупиковым. Строение скелета не давало возможности этим людям устраивать коллективные охоты. Это, в свою очередь, делало ненужным совершенствование коммуникационных навыков (пускай даже не с помощью развития речи, а с помощью языка жестов, например) и не позволило неандертальцам создавать крупные племенные группы (в них, собственно говоря, при таком способе охоты вообще нет смысла). Также подобный образ жизни не способствовал удлинению периода обучения, поскольку способу одиночной охоты, где нет распределения ролей, юный неандерталец мог обучиться еще в раннем детстве («Правда.Ру» уже писала о том, что неандертальцы взрослели быстрее, в статье «Неандертальцев погубила акселерация»).

Кроманьонцы же, сделав ставку на коллективную охоту, использование ловушек и кооперацию с другими хищными животными, оказались в более выгодном положении. У них стали развиваться коммуникационные навыки и мышление, совершенствовались орудия труда, появилась возможность образовывать большие группы. Неудивительно, что когда они пришли на территорию, которую раньше занимали неандертальцы, то без проблем вытеснили прежних хозяев.

Получается, неандерталец в итоге проиграл потому, что сделал ставку на одиночную охоту. Хотя, судя по строению скелета, у него просто не было выбора…

Неандертальцы и охота

#1 Alisa

Старожилы

4662 сообщений

Неандертальцы обладали развитыми навыками охоты, которые позволяли им преследовать добычу как в лесах, так и в открытой степи. Большие группы неандертальцев могли даже нападать на опасных носорогов, бизонов и медведей.

Голландский исследователь Геррит Дюссельдорп проанализировал находки, сделанные на двух археологических участках, и пришел к выводу, что неандертальцы были квалифицированными и искушенными охотниками.

Дюссельдорп категорически не согласен с мнением, что неандертальцы полагались исключительно на силу, сообщает Нидерландская организация по научным исследованиям. В зависимости от местности поселения неандертальцы вырабатывали различные способы охоты, что позволяло им охотиться как в лесах, так и в открытой степи, где стада копытных при малейшей опасности спасались бегством.

В теплых лесах неандертальцы вполне могли прокормиться, охотясь в одиночестве. В более суровом климате им приходилось объединяться в большие группы, чтобы участвовать в загонной охоте на пасущихся животных. Для этого неандертальцам требовалось эффективно координировать действия, а также продумывать стратегию охоты. Только грамотно организованные действия могли принести успех.

Предметом охоты неандертальцев становились не только безобидные копытные и мелкие животные, но и крупные, опасные звери, такие как носороги, бизоны и медведи.

Соперниками неандертальцев в охоте зачастую оказывались гиены, чья пища очень походит на меню неандертальцев.

Исследования голландского ученого еще не завершились и проходят в рамках проекта «Вдумчивые Охотники? Археология коммуникации и познавательных навыков неандертальцев».

Неандертальцы

Неандертальцы жили приблизительно 200−35 тыс. лет назад, в эпоху конца раннего и среднего палеолита. Название им дано по одной из первых находок, сделанной в долине Неандерталь близ Дюссельдорфа в 1856 году.

Для неандертальцев Западной Европы характерны рост около 160 см, крупный мозг (до 1700 см3), череп с развитым надглазничным валиком и покатым лбом, нижняя челюсть без подбородочного выступа. Многие ученые рассматривают поздних западноевропейских неандертальцев, живших 50−35 тыс. лет назад, как особую ветвь в эволюции человека, не получившую дальнейшего развития. Вместе с тем костные останки неандертальцев Азии обладают прогрессивными чертами. У них появляется слабо выраженный подбородочный выступ, округляется свод черепа. Это сближает неандертальцев с ископаемыми людьми современного типа).

Генетический анализ, который стал возможен не так давно и еще не завершен, показал, что неандертальцы имели более 99,5% общих с современными людьми генов. Исследования показали, что неандертальцы обладали генами, ответственными за речь, а потому нет причин сомневаться, что они могли говорить.

Источник: infox.ru/science/past/2009/05/15/Ny. lcyy_ubiv.phtml

#2 Surrey

Пользователи

51 сообщений

#3 Alisa

Недавно отечественным ученым удалось проанализировать все особенности строения скелета неандертальцев. Результаты исследования говорят о том, что эти люди, скорее всего, хоть и жили группами, но охотились в одиночку. Видимо, именно поэтому неандерталец в конце концов и проиграл кроманьонцу в эволюционной гонке…

Специалисты кафедры антропологии биологического факультета МГУ и Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К. И. Скрябина изучили особенности строения скелета неандертальца, отличающие его от скелета современного человека. Сопоставив свои результаты с известными археологическими данными, исследователи восстановили особенности походки и охотничьей стратегии неандертальцев.

О том, что неандертальцы (Homo erectus neanderthalensis, или Homo neanderthalensis) отличались от нас с вами по строению скелета, ученые знали достаточно давно. Однако комплексного анализа различий до сих пор не проводилось, в основном сравнивали отдельные части опорной системы организма, например кисть руки или череп. Поэтому эволюционное «отставание» неандертальцев чаще всего объясняли каким-то одним фактором: к примеру, подбородок был маленький, значит, он плохо говорил, значит, группа неандертальцев не могла решать сложных коллективных задач, где надо заранее договариваться, и т. п.

Проведенное исследование позволило взглянуть на вопрос совсем с другой точки зрения. Детальный анализ всего скелета неандертальцев показал, что они вели другой образ жизни, нежели наши прямые предки кроманьонцы. Поэтому стоит говорить не об эволюционном отставании, а, скорее, об альтернативном пути развития древних людей, который, увы, оказался не очень-то эффективным.

Итак, ученые исследовали муляжи тазовой кости и костей ноги неандертальцев из коллекции кафедры антропологии Московского университета, а также фотографии и рисунки останков неандертальцев из разных мест. В их распоряжении было также собрание из восьмидесяти полных скелетов современных людей обоего пола. Так что фактического материала, как видите, было достаточно.

Сравнив особенности опорно-двигательного аппарата современных людей и неандертальцев, исследователи пришли к выводу, что неандертальцы, в отличие от современных людей, приспособленных для длительного неспешного бега, сидения на ягодицах и долгого стояния, были отличными спринтерами, в частности, могли развивать скорость около 45-50 километров в час. Правда, надолго их явно не хватало.

Кроме того, выяснилось, что неандертальцы, в отличие от наших предков, большую часть жизни (а они редко перешагивали сорокалетний рубеж) ходили и стояли на слегка согнутых ногах, и потому долгое стояние, возможно, их утомляло. Сидеть же эти загадочные существа предпочитали на корточках, поскольку восседать на ягодицах им было неудобно из-за отсутствия мышечно-жировой подушки поверх седалищных костей.

Какой же образ жизни могли вести подобные люди? Следует заметить, что археологи находят на стоянках очень мало костей мелких животных и птиц, следовательно, они не были их любимой пищей. А вот наличие массивных костей говорит о том, что неандертальцы охотились на крупных животных, в том числе таких чутких, как горный козел или дикий баран, причем весьма успешно (кстати, этих зверей непросто добыть даже с помощью современного огнестрельного оружия). Однако копья неандертальцев были короткими и тяжелыми, такое оружие нельзя было метнуть далеко, а копьеметалок, судя по всему, у них не было.

Ловушки и капканы неандертальцы, скорее всего, изготавливать не умели (по крайней мере, на стоянках таковых не было найдено). Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что на скелетах самих охотников часто встречаются переломы в верхней части тела, но кости ног всегда целы. У кроманьонцев — картина обратная: часто встречаются скелеты людей, которым несколько раз ломали ноги. Судя по всему, это сделали животные, попавшие в ловушку или капкан, — в этой ситуации жертва часто пытается ударить именно по ногам подошедшего охотника.

Получается, что неандертальцы охотились, не применяя метательных орудий или ловушек, а вступали в ближний бой со своей добычей. Однако каким образом могла реализовываться подобная тактика? Исходя из полученных данных, ученые рассмотрели четыре возможных варианта неандертальской охоты.

Во-первых, крупное животное можно поразить, метнув в него дротик с тридцати-сорока шагов. Однако попасть с такого расстояния, используя тяжелое и короткое копье, очень трудно. К тому же жертва может легко увернуться, поскольку дротик летит в среднем одну-полторы секунды, для дикого зверя это очень долгий промежуток времени. Можно было охотиться группой и бросать одновременно три-четыре дротика так, чтобы один летел точно в цель, а другие — по периметру, для отвлечения жертвы. Но практически реализовать такие действия очень сложно, особенно для неандертальцев, которые, как мы помним, из-за особенностей строения подбородка были не очень-то разговорчивы.

Можно, конечно, применить излюбленный способ поздних кроманьонцев, то есть устроить настоящую загонную охоту, но она требует определенного рельефа и большого числа участников. Группы неандертальцев же были достаточно маленькими, охотников вряд ли было больше пяти-шести человек. Кроме того, при загонной охоте требуется большая слаженность действий, поэтому обо всем нужно договариваться заранее, а у неандертальцев с этим были проблемы. Получается, что самый правдоподобный вариант — это охота в одиночку.

Мог ли неандерталец действовать таким образом? По предположению исследователей — вполне. Скорее всего, охотник подкрадывался к животному на возможно близкое расстояние, потом пробегал часть дистанции, благо спринтер был отменный, и на бегу бросал копье. Именно таким образом, кстати, до сих пор охотятся представители африканского народа бушмены. Кстати, подобная охотничья тактика объясняет, почему копья неандертальцев были короткими и тяжелыми: такое оружие, запущенное с близкого расстояния, обладает большей убойной силой, чем легкий дротик.

Согласно расчетам ученых, неандертальцы преодолевали 15-20 метров за одну-две секунды, что вполне достаточно для неожиданного нападения на животное и точного броска почти в упор. Так что эти люди были очень быстрыми и точными в движениях, а отнюдь не увальнями, как часто изображают их в кинофильмах и художественных произведениях.

Подобная методика охоты позволяет сделать предположение о том, почему путь развития неандертальцев оказался тупиковым. Строение скелета не давало возможности этим людям устраивать коллективные охоты. Это, в свою очередь, делало ненужным совершенствование коммуникационных навыков (пускай даже не с помощью развития речи, а с помощью языка жестов, например) и не позволило неандертальцам создавать крупные племенные группы (в них, собственно говоря, при таком способе охоты вообще нет смысла). Также подобный образ жизни не способствовал удлинению периода обучения, поскольку способу одиночной охоты, где нет распределения ролей, юный неандерталец мог обучиться еще в раннем детстве («Правда.Ру» уже писала о том, что неандертальцы взрослели быстрее, в статье «Неандертальцев погубила акселерация»).

Кроме того, одиночная охота делала ненужным кооперацию с хищными животными вроде волков (а ведь именно таким способом была впоследствии одомашнена собака). Это также приводило к тому, что орудия охоты не совершенствовались, что, в свою очередь, не стимулировало развитие мозга (об этой связи смотрите статью «Человека создал все-таки… труд»). Поэтому-то неандертальцы так и остались малочисленными, необщительными и достаточно туго соображающими антропоидами.

Кроманьонцы же, сделав ставку на коллективную охоту, использование ловушек и кооперацию с другими хищными животными, оказались в более выгодном положении. У них стали развиваться коммуникационные навыки и мышление, совершенствовались орудия труда, появилась возможность образовывать большие группы. Неудивительно, что когда они пришли на территорию, которую раньше занимали неандертальцы, то без проблем вытеснили прежних хозяев.

Получается, неандерталец в итоге проиграл потому, что сделал ставку на одиночную охоту. Хотя, судя по строению скелета, у него просто не было выбора…

#4 eaokin

Пользователи

2 сообщений

#5 Alisa

Выходит, что одиночная охота и её последствия стали решающёй причиной вымирания неадертальцев? Странно А в какой то передаче (извините , не помню), говорили, что их вытеснили кроманьонцыкак более активные представители и более многочисленные.

#6 Марк

Старожилы

8788 сообщений

#7 Alisa

Alise, буквально на днях в новостях проскочило сообщение о новом открытии в Сибири археологами так называемого «недостающего звена» (вы поняли о чем я). Что-то там о гоминидах носящих черты как кроманьонцев, так и неандертальцев. Что-то сенсационное весьма! Не разыщите статью (или заметку)? Мне кажется она будет интересна весьма.

#8 Марк

Старожилы

8788 сообщений

#9 ZHAN

Пользователи

1671 сообщений

#10 Марк

Старожилы

8788 сообщений

#11 Alisa

Подождем — увидим. Про конференцию речь шла.

Удивительная вещь. Найден новый вид человека, а об этом так мало говорят. Про того же неандертальца сколько фильмов и книга написано? Дело наверно в том, что еще слишком мало находок его останков. Даже внешний вид пока не удается установить, а очень было бы интересно посмотреть, как он выглядел.

ZHAN, люди скорее всего ушли далее в сторону азиатского континента, а денисовцы — это видимо какая-то отколовшаяся часть от общего миграционного потока, которая осталась жить здесь. Она была не очень велика, чтобы надеется на большой объем находок.

#12 Марк

Старожилы

8788 сообщений

Удивительная вещь. Найден новый вид человека, а об этом так мало говорят. Про того же неандертальца сколько фильмов и книга написано? Дело наверно в том, что еще слишком мало находок его останков. Даже внешний вид пока не удается установить, а очень было бы интересно посмотреть, как он выглядел.

ZHAN, люди скорее всего ушли далее в сторону азиатского континента, а денисовцы — это видимо какая-то отколовшаяся часть от общего миграционного потока, которая осталась жить здесь. Она была не очень велика, чтобы надеется на большой объем находок.

#13 ZHAN

Пользователи

1671 сообщений

Сообщение отредактировал ZHAN: 02.08.2011 — 17:34 PM

#14 Марк

Старожилы

8788 сообщений

#15 Alisa

Туманно с этими гаплотипами что-то.

#16 Марк

Старожилы

8788 сообщений

Тут как нельзя лучше подходит русская поговорка «вилами по воде писано»

#17 Евгений

Старожилы

114 сообщений

По каналу Культура 23го и 24го апреля, шел фильм «Рождение человечества. Битва за планету Земля». Во второй части фильма, хорошо показаны особенности охоты неандертальцев, и чем они отличались от кроманьонцев. Люди современного вида имели легкие метательные копья и охотились больше на открытых пространствах. У неандертальцев были тяжелые копья, типа охотничьей рогатины железного века. По своему строению, неандертальцы были не приспособлены к долгому бегу. Поэтому охотились в лесах, где растительность позволяла им устраивать засады или подобраться, поближе к добыче.
Неандертальцы полагались больше на свою силу, и в охоте применяли силовые методы. Старались сразу вступить в ближний бой. Из за чего, часто получали травмы. Переломы на скелетах неандертальцев, похожи на те, что получают участники родэо имеющие дело с лошадьми и крупным рогатым скотом.
А вот что пишет один из ведущих специалистов в области теории антропогенеза А. А. Зубов : «Западноевропейское «ядро» неандертальской популяции в основном было расположено в лесной зоне, а лесные жители обычно привязаны к местам своего обитания. На открытых пространствах неандертальцы чувствовали себя, скорее всего, неуверенно. Пропорции тела (относительно короткие ноги) не располагали к быстрым перемещениям.»

В целом можно сказать, что неандертальцы были типичными жителями лесов. И мне кажется, что проживание в лесах, каким-то образом тормозит процесс эволюции. Первые государственные образования появились не в лесах. Египетское царство, Персидская держава, Римская империя сложились не в лесах. Жители тропических лесов бассейна Амазонки и центральной Африки, находились на низком уровне социального и экономического развития еще в 19м веке. Правда, в лесах появилось такое интересное образование, как Лига Ходеносауни, более известная как Лига Ирокезов. Но Лига не превратилась в государство и до прихода европейцев ирокезы не знали железа (знаменитый индейский томогавк известный по фильмам это изобретение голландцев).

Можно и по другому сказать. Неандертальцы имели нечто вроде специализации. Это разумеется не узкая специализация, как у современных обезьян, приспособленных к жизни в лесах и на деревьях. Но то что неандертальцы были хорошо приспособлены для жизни в лесу и плохо для открытых пространств сужало их возможности, по сравнению с Гомо сапиенс.
Поэтому человек современного вида и победил в эволюционной гонке.

#18 Sergey

Best User 2012/04

Пользователи

523 сообщений

В целом можно сказать, что неандертальцы были типичными жителями лесов. И мне кажется, что проживание в лесах, каким-то образом тормозит процесс эволюции. Первые государственные образования появились не в лесах. Египетское царство, Персидская держава, Римская империя сложились не в лесах. Жители тропических лесов бассейна Амазонки и центральной Африки, находились на низком уровне социального и экономического развития еще в 19м веке. Правда, в лесах появилось такое интересное образование, как Лига Ходеносауни, более известная как Лига Ирокезов. Но Лига не превратилась в государство и до прихода европейцев ирокезы не знали железа (знаменитый индейский томогавк известный по фильмам это изобретение голландцев).

Тут можно поспорить. На самом деле, проживание в лесах не является минусом в гонке к цивилизации. Скорее, это даже серьёзный плюс. Что первые государства Старого Света возникли в зоне плодородного полумесяца, где лесов не очень много (хотя в прошлом их было больше), означает только то, что там сыграло основную роль именно плодородие почв и поливное земледелие, которые позволяли получать достаточный прибавочный продукт.
А вообще, леса являются таким же богатством и ресурсом, как, например, руды, вода и т. п. И множество предгосударственных образований или государств начинало появляться там, где с лесами не было проблем или вообще был их избыток. В Центральной Америке — это ольмеки и майя. В Южной Америке — множество андских культур, в т. ч. инки. Амазония была совсем не захудалым уголком. Почти по всему течению Амазонки существовали мощные земледельческие образования. Такая же картина была и в Боливийской Амазонии, и в других местах. Просто к приходу туда европейцев, там, видимо прокатилась, эпидемия оспы или ещё чего. В Северной Америке процветали культуры земледельцев и строителей Вудленда. А это вся восточная часть США. Прервали их развитие уже колонизаторы. В Старом Свете вся Европа была нормально облесена. В том числе и Италия, и Греция. Позже там много повырубали и поели козы.
Об истории томагавка почитайте статью в Википедии. А Лиге ирокезов до государства было ещё далеко. Это просто военный союз совершенно самостоятельных племён. Экономика базировалась на огородничестве, охоте и посреднической торговле.

Можно и по другому сказать. Неандертальцы имели нечто вроде специализации. Это разумеется не узкая специализация, как у современных обезьян, приспособленных к жизни в лесах и на деревьях. Но то что неандертальцы были хорошо приспособлены для жизни в лесу и плохо для открытых пространств сужало их возможности, по сравнению с Гомо сапиенс.
Поэтому человек современного вида и победил в эволюционной гонке.

Сообщение отредактировал Sergey: 24.05.2012 — 19:03 PM

#19 Евгений

Старожилы

114 сообщений

Тут можно поспорить. На самом деле, проживание в лесах не является минусом в гонке к цивилизации. Скорее, это даже серьёзный плюс. Что первые государства Старого Света возникли в зоне плодородного полумесяца, где лесов не очень много (хотя в прошлом их было больше), означает только то, что там сыграло основную роль именно плодородие почв и поливное земледелие, которые позволяли получать достаточный прибавочный продукт.
А вообще, леса являются таким же богатством и ресурсом, как, например, руды, вода и т. п. И множество предгосударственных образований или государств начинало появляться там, где с лесами не было проблем или вообще был их избыток. В Центральной Америке — это ольмеки и майя. В Южной Америке — множество андских культур, в т. ч. инки. Амазония была совсем не захудалым уголком. Почти по всему течению Амазонки существовали мощные земледельческие образования. Такая же картина была и в Боливийской Амазонии, и в других местах. Просто к приходу туда европейцев, там, видимо прокатилась, эпидемия оспы или ещё чего. В Северной Америке процветали культуры земледельцев и строителей Вудленда. А это вся восточная часть США. Прервали их развитие уже колонизаторы. В Старом Свете вся Европа была нормально облесена. В том числе и Италия, и Греция. Позже там много повырубали и поели козы.
Об истории томагавка почитайте статью в Википедии. А Лиге ирокезов до государства было ещё далеко. Это просто военный союз совершенно самостоятельных племён. Экономика базировалась на огородничестве, охоте и посреднической торговле.

До приручения лошадей и современному человеку в открытой степи особо делать было нечего. Но дело в том, что чаще всего ландшафт более сложен. Всегда есть долины рек, заросшие лесами, плавни, холмистые местности. Чем разнобразнее природа, тем более возможностей и для добывания средств к существованию.
Неандертальцы просто хорошо устроились. Их экономика была достаточной для их образа жизни и стимулов чего-то менять уже не было. Хомо сапиенс оказался гибче. Если неандертальцы, в случае каких трудностей, затянут туже пояса, то хомо сапиенс начнёт придумывать новые способы и методы.

Статью в Википедии томагавк, посмотрел. Ничего нового для себя не нашел.

«Металлические орудия были неизвестны ирокезам, так как они не знали применения металла. Примитивные ножи из кремнистого сланца употреблялись для снятия шкуры…
…В древние времена ирокезы употребляли каменный томагавк. По форме он представлял собой нечто похожее на топор, но вместо проушины для топорища по окружности вырезался глубокий желобок, к которому при помощи ремня или ивового прута крепко привязывалось топорище. Овальные камни с желобками по их наибольшему охвату укреплялись также в головке боевых дубинок…
(даже сверлить не умели, а в Старом Свете сверленые каменные топоры, рабочие клиновидные и боевые ладьевидные, появились на рубеже 3го – 2го тысячелетий до н. э.)
…Прежде чем томагавк (имеется в виду металлический) вошел в употребление у ирокезов, их главным оружием были лук, каменный томагавк и боевая дубина. Она представляла собой тяжелое оружие, обычно изготовлявшееся из железного дерева, с большим шаром из нароста в качестве головки…
…Часто употреблялась также еще одна разновидность дубины. Ее делали из твердого дерева, тщательно вырезали, раскрашивали и концы украшали перьями. В нижний конец вставляли остроконечный олений рог около четырех дюймов длинной…
…томагавк (металлический) сменил боевую дубинку так же, как ружье сменило лук…»

Л. Г. Морган Лига Ходеносауни, или Ирокезов.

«До появления европейцев североамериканские индейцы Алгокины называли томагавками разнообразное ударное и рубящее оружие: каменные топоры, дубинки с каменными, костяными, или роговыми навершиями, а так же топорики из самородной меди, изготовленные методом холодной ковки.
Европейские колонисты привезли на американский континент много удивительных вещей, но железные топоры бледнолицых поразили местных жителей и быстро стали одним из самых ходовых товаров…
…Чтобы расширить рынок и повысить спрос, «белые» кузнецы стремились угодить вкусам и потребностям туземцев, изобретая все новые модели томогавков и изощряясь в украшении лезвий и рукояток.»

Холодное оружие. Самые красивые и знаменитые. Москва. Аванта. 2004г.

Голландцы первыми начали торговлю с североамериканскими индейцами. И первые томогавки (железные) были изготовлены в Голландии. Вот только где я это читал, никак не вспомню.

Крупные, обнесенные частоколом поселения на берегах Амазонки, обнаружили испанцы в 1541 году. Пятьдесят солдат под командованием Франсиско де Орельяна проплыли от Анд до устья Амазонки за 172 дня. Про эти поселения есть фильм «Затерянные города Амазонии». Трипольские поселения тоже были крупными. Но их называют Трипольская КУЛЬТУРА, а города государства Шумера называют ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Извините, появление цивилизаций и первых государственных образований, это очень сложный вопрос. И я просто не готов к предметному обсуждению этой темы.

#20 Sergey

Best User 2012/04

Пользователи

523 сообщений

Большой пост ни о чём.

(даже сверлить не умели, а в Старом Свете сверленые каменные топоры, рабочие клиновидные и боевые ладьевидные, появились на рубеже 3го – 2го тысячелетий до н. э.)

Клиновидными называют как раз топоры и тёсла без отверстий. А сверлёные появились ещё в неолите, но они не были очень популярны. Отверстие для каменного топора — вещь неоднозначная. В районе отверстия он и раскалывается. Увеличивая толщину камня вокруг отверстия получают излишне толстое орудие. Само круглое отверстие маловато для рукоятки.

Голландцы первыми начали торговлю с североамериканскими индейцами. И первые томогавки (железные) были изготовлены в Голландии. Вот только где я это читал, никак не вспомню.

Сообщение отредактировал Sergey: 25.05.2012 — 01:10 AM