Содержание

Вепрь 308 для ходовой охоты
Вепрь 308 для ходовой охоты
Вепрь 308 для ходовой охоты

Вепрь 308 для ходовой охоты

Товарищи охотники и стрелки, собираюсь стать обладателем нарезного.
Выбор пал на Вепря в калибре 308 вин.
Ибо — «Вес это надёжность!»
Но, не знаю какое исполнение выбрать: просто Вепрь, Супер или Хантер.
А так же длину ствола.

Охота в Сибири и на Алтае.
В основном косуля, лось, кабан ну и всё остальное.

Бабахинг тоже будет, для тренировки.

Есть ещё шальная мысль взять в 243 калибре.
Отец мне его советует.
Патрон хороший сам по себе, но есть ли в нем преимущества ,если брать Вепря, перед 308? Не уверен.

Вот такие у меня вопросы и проблемы.
Помогите разобраться.

Если оптику ставить не будете — то не Супер (у него открытые прицельные не рассчитаны на дальний выстрел — прицельная линия шипко коротка). Любой из «тех двух». У простого Вепря (СОК-95) приклад на шурупах — либо клеить, либо подтягивать периодически (только клеить не сразу — после небольшого периода времени и настрела).

За хантер ничего не скажу — не имел с ним дел, кроме отзывов о большом весе сильно отрицательного за него не припомню.

«Надо каждый подержать — тогода поймете» ))

.243 в полуавтомате вообще, а в вепре тем более, не понимаю.

по традиции — ИМХО

.243 для Вепря по лосю? С его весом? Не знаю. Мазохизм какой то.

P.S. Но здоров же ты мужчина: по горам с Вепрем лазать собираешься.

А как на супере с креплением оптики?
Танцы с бубном долго танцевать или нет?

30-06 лучше ли он 308?
Если брать не дорогие патроны.
Понятно, что «золотые» патроны это круто, но они и стоят соответственно.
Сильно далеко стрелять не собираюсь.

В Республеке Алтай очень хорошо и местность разная бывает, есть плато, есть горы-горные. Есть Алтайский край, там равнина.

Нашел ветку про 308 вепрь, читаю, длинная.

Нашел брошюру про Вепря от Молота.
Там ещё и шаг нарезов разный в зависимости от исполнения обозначен.
Супер 320 мм., Хантер 229 мм.
Для 9-11 граммовых пуль, что лучше?

Или там в описании ошибка?
Ибо уж очень на 223 калибр похоже 6 нарезов 229 мм шаг.

Длинный Тигр весит 3,9 кг, при этом тонкий и удобный в носке, не перетяжелен, боковая планка не дышит
Трехлинейный патрон дешевый, есть везде, выбор патронов достаточный
Кроме того, есть Тигр в 308 и 30-06
Я решительно не понимаю, для какой цели нужно взять Вепрь в 308, кроме спортивной стрельбы в быстром темпе, где у Вепря присутствует много плюсов, когда есть Тигр?

Ну а по-уму надо легкий болт брать в 30-06

Охота в горах это не только скалолазание неделями и выстрелы за километр.
Это ещё и неторопливая прогулка до тропы или места наиболее вероятной встречи и выстрел со 50 — 80 метров. А то и ближе
Хотя, конечно, чаще 100-150.

Охоты они разные.

Мне Тигр не очень удобен.
Хотя сам я не маленький 186 — 90.
К тому же он сильно дороже.

Есть у знакомых и Тигры, и Вепри, и Бинелли всякие.
И болты 30-06 из которых не попадают.

Из Вепря можно активно тренироваться и его не жалко так-как крепкий и дешевый.

Потом уже можно и на другое заморочиться.

Ну вы сейчас наговорите.

Кронштейнов на Тигр появилось, как минимум три-четыре разных хороших есть, ну еще можно попытаться реанимирвать прежние хорошие разработки Джиин возобновил поизводство?
По крайней мере Гюрза и Манта-2 есть точно, а также дешевый НПЗ и даже ультрадешевый Липерс 978 годится, хоть и на 2,5 мм правее встает, но до 300 м достаточно

Вепрь реально превосходит Тигр в одном — в плотности огня, особенно когда заказываются правильные магазины , в всем остальном Тигр лучше

Только у такого Вепря с установкой оптики такая же жопа как и у Тигра.
Покупайте Супера и не парьтесь, закажите у Рассолова крон . Больше к нему ничего не надо (кроме оптики ).

Приклад можно и нужно подсократить и подрезать для облегчения и есть импортное более легкое цевье из пластика
В качестве планки можно использовать не боковую, а использовать Кочевник и легкий загонник на нем (это экономит примерно 200 г массы)
Получаем весьма легкую, при высокой прочности и надежности, самозарядную систему под 308

ШТОРКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, без шторки это не надежная самозарядная винтовка, а винтовка для парковой охоты. Проедьте на снегоходе как-нибудь или просто упадите в грязь или снег — ну сразу станет понятно, зачем нужна шторка, даже с легендарной надежностью системы Михаила Тимофеевича. Даже просто пройти по лесу, достаточно густому — и то можно набрать полную коробку всякой требухи
Шторка ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ аксессуар всех военных винтовок, до последнего времени, все военные винтовки так или иначе конструктивно защищаются от грязи.
На супере решили от этого отказаться. В условиях тира или парка — да почему бы и нет
В условиях тайги — опасно
Преимущество по кронштейну надо еще суметь реализовать в комплексе стрелок-прицел-кронштейн-кольца-патрон-карабин и не факт, что реализуется, а шторки как не было так и не будет и масса ложи тоже никуда не денется, а железо у них почти одинаковое, причем на супере ствол слегка тяжелее, кажется

К тому же по массе у трехточечного нет никаких преимуществ перед боковым кронштейном, наоборот, есть дегкие боковые, которых реально будет достаточно для охоты. Да, трехточечный более жесткий и с повторяемостью у него получше, но вепрь не тот карабин, которому это сильно поможет

У вепря-420 есть преимущество в общей компактности и массе перед Тигром, а также в скорости стрельбы
У Супера перед длинным Тигром нет никаких преимуществ кроме более быстрой стрельбы

Ну может штатный приклад вепря пидется немного укоротить, но он избыточно длинный сам по себе
Приклад нарезного оружия не надо мерить по длине предплечья, как это в классических книжках написано, нужно делать его максимально коротким для обеспечения большей жесткости удержания

Судя по фото, да, нормально.

Ну пусть ТС сам выберет, что ему ближе по концепции, нам достаточно обратить внимания на некоторые, не очевидные с первого взгляда, нюансы

Кстати, про приклад: штатный приклад Тигра мне не удобен.
СВД тоже не очень.
Надо другой подбирать,а это вложение немалых средств.

Надо Супер вепря в руках поболее подержать/покрутить.
С первого взгляда хорошо лёг.

Данный вариант для меня не не понятен.
Если только играть в «войнушку».

Вепрь 308 для ходовой охоты

В какой-то момент встал вопрос о приобретении винтовки для сопровождения иностранных охотников. К тому времени (с начала восьмидесятых к 94-му году) мне при разных обстоятельствах пришлось потрогать и пострелять (на охоте) из довольно большого количества различного нарезного оружия. Из нашего — на то время почти из всего, за исключением якобы выпускавшихся в то время ЦКИБовских штуцеров МЦ-09-07 и МЦ-111-07, и тройников их же производства, которые, как мне кажется, существовали только на бумаге.
Даже из такой экзотической вещи, как ‘Зубр’ стрелял.
По ряду причин, к основной из которых, я отношу высокую нестабильность стрельбы различными партиями патронов, я сразу же отверг ‘Тигр’.
И тут на свет появились АКМоидные клоны — ‘Сайги’ и ‘Вепри’.
В принципе, я довольно точно знал, чего я не хочу.
Я не хочу болт, потому что я голодный /дурак (цитирую Алекса). А еще потому, что в момент попадания в мои руки сперва ‘Медведя’, а потом СКСа все винтовки стали делиться для меня на две категории — полуавтоматы и остальные.
Я не хочу СКС, несмотря на мое глубочайшее к нему уважение. Дело в том, что проработав с ним на промысле и расстреляв его в дым, я, наряду с его замечательными качествами, обнаружил и несколько для меня неприемлемых. Это — во-первых, неотъемный магазин. Во-вторых — не очень удобное крепление оптики. В третьих — тогда довольно много говорили об изъятии оружия под патрон 7,62х39. В-четвертых — когда отвечаешь за людей, хотелось бы иметь патрон помощнее.
По этим же причинам я отверг и ‘Сайгу’.
Я не хочу СВТ, несмотря на то, что экземпляр, бывший в моих руках, стрелял безотказно.
Из-за веса и из-за патрона.
Я не хочу ‘Медведь’, хотя тогда я его мог выкупит почти даром. Из-за невысокой настильности патрона и неотъемности магазина. А я иногда не только страхую, но и охочусь сам. На снежных баранов, сохатых и оленей. И привык стрелять на расстояния около трехсот.
Кроме того, в тот момент у ‘Медведя’ был очень дефицитный патрон.
И тут на прилавки выбросили ‘Вепрь-308’.
И я его сразу купил.
И все проклял.
А далее — согласно предложенной классификации.
Точность — да, это был точный карабин. Он давал уверенный разброс барнаульской валовкой в 6 см, а один раз на пограничном стрельбище чешскими патронами в идеальных условиях (освещение, комфортная температура и т.д.) сделал серию в пять патронов в три см. я знаю, здесь многие так стреляют, но для меня это большое достижение — я стреляю не очень метко, но очень быстро.
Но точность для меня стояла на предпоследнем месте.
А на первом для меня стояли:
Убойность;
Надежность;
Прикладистость;
Легкость;
Стабильность стрельбы из под оптики.
С первым все было в порядке — не мне рассказывать благородным донам.
А все остальное были на откровенную двойку.
Несмотря на заявленный вес в 4,2 кг, карабин пустой весил ровно пять, баланс у него был: да я хуже не видел!
Про стрельбу с оптикой на этом карабине, наверное, тоже наслышаны все. Прицел на кронштейне с боковой планкой при стрельбе 308 патроном ‘плыл’ по закону Эйнштейна, но успешно сочетал это с законами Мерфи. К счастью, я быстро это понял.
Кроме того, проклятой мушкой и проклятым целиком с регулятором боковой поправки на ветер он цеплялся за каждую былинку, ветку, куст, дерево. И ходил я с ним, как советский солдат на армейской кружке — с букетом, торчащим из автомата в районе затвора.
Как идиот, словом.
Кстати, когда я увидел Вепрь-308, то я сразу решил переделать его приклад на нормальный, с пистолетной рукоятью. А купив — мгновенно стал патриотом вот этого — ‘сдыркой’. Потому что сразу сообразил, что он укорачивает габариты оружия сантиметров на восемь.
Что характерно — этот карабин очень понравился начальнику тогдашней магаданской охотуправы и он купил их целую партию для охотоведов.
Ни один, повторяю — ни один! Не показал кучности ниже 7 см на 100 м барнаулом.
Вот так, прямо из коробки!
С убойностью здесь тоже было все как надо. То есть, я уже привык, что при отклонении сантиметров в пять от стопроцентно убойной зоны — ЦНС, или перелома передней лапы, в бегущего на тебя мишку, он, как правило, продолжает бежать, и поэтому требует скорострельности чуть ли не двух выстрелов в секунду, то здесь при такой же ошибке, я добивал их уже только кувыркающихся на грунте или снегу.
И когда я увидел Вепрь Супер, вскинул его к плечу, посмотрел прицел, его установку, систему крепления магазина, то решил, что карабин меня устраивает почти по всем параметрам.
Точность — наплевать, не бенчрестинг. Я даже и не пристреливал его ‘на результат’. Но сантиметров в восемь укладывается. С открытого, а он там весьма своеобразен.
Прикладистость — для меня, с моими руками и глазами — на пятерку.
Прицел — стоит там, где никогда не собьется.
Предохранитель — класс! Снимается легко, удобно. Можно сделать так, чтоб без щелчка.
Тяжеловат, конечно. Но, опять же, мне после предыдущей модели, не казалось избытком. Да, вот он весит свои честные 4,2 кг. Хотя, лучше б весил 3,2, как Бенелли Арго.
Дополнительный бонус — чистый от мушки ствол, очень удобное для лазанья по кустам расположение мушки — на конце газовой каморы.
И — ура! Таконец то целик не подъемного типа, а поворачивающегося флажкового!
Вот, Доктор. Не вышло кратко выразиться. Поэтому ставлю в отдельную тему.

И может быть знаете ответ на вопрос — что делать с Вепрем-308 если он из-за ствола 550мм лягается (похоже, порох сгорает не полностью в стволе) от Барнаульских патронов. Может, какой умелец делает газовый регулятор?
Надоело палить финскими патронами — дорого.

Вепрь 308 для ходовой охоты

quote: Originally posted by шаман:
хотелось бы услышать мнение по поводу Вепря223Супер именно охотников ,а не вольных стрелков

Купил недавно Вепря 223Супер ствол 650мм (наверное можно короче) стреляю куропатку пока, аккуратные дырочки, знакомый северных оленей стрелял полуоболочкой, говорит хорошо валит до 300м.
1. Патрон нравится.
2. Для ходовой охоты карабин ИМХО тяжеловат. Вообще стрельба из него сказка, я п/a предпочитаю.
3. Стрелял до -40 все чудно работает.
4. Чистится легче чем Тигр видимо ствол лучше обработан.
5. Патрон отечественный пока не подобрал путем, Sierra дает меньше 1моа.
Барнаул куже, (у меня).
Что еще, после покупки обрати внимание как железо в дереве лежит. Тут ниже разговор был на эту тему.
5. Мушка (если стрелять с открытого прицела) толстовата, обточил до 1.3мм
6. Сразу озаботь себя оптикой, я взял ВОМЗ 4х34, дешево и почти сердито . В целом более чем доволен, стрельба из него после Тигра игрушечной кажется а результативность по мелочи ого .

quote: Originally posted by шаман:
сенкс за розвеивание моих сомнений, буду брать СУПЕР ,единственное что меня смущало в супере- это короткая прицельная планка и как следствие больший разброс с открытым прицелом (как я полагаю);
на счет оптики — Гриф2, ночной прицел, очень неплохо работает.

Не, стрелять надыть с оптикой. тем более что точность позволяет дальний выстрел.
Удачи.
ЗЫ Постреляеш расскажи.

[edited by alex1]

quote: Originally posted by Schtuka:
Честно говоря меня приколол ИЖ 18 МН под 223.
,такая лялечка )) ,маленькая,легенькая. (если майор в разрешиловке коситься на меня не будет,возьму себе третьим стволом именно для охоты). сложил если надо в рюкзачек и не видно. А с Вепрем пройдешь по деревне,столько косых взглядов словишь. да и вымотаешься если по лесу ходить будешь.Я уже прочувствовал на своей шкуре разницу между армейским (или милитари стайл) и чисто охотничьем оружием.

Хочешь хороший совет?
Возьми Иж-18 в 308 калибре. Не морочте себе голову ребята с 223-тьим.
Если пострелять по бутылкам или по «человечкам» так 223 хорош. Но именно для разлечения. На охоту нужен или 7,62х39 или .308 Вин.
Для ходовой охоты я предпочитаю 7,62х39. Хотя 308, как говорит профессиональный охотник и охотовед, Kiowa -получше, хотя и обр.1943г. ему нравиться тоже.
На основании своего 25 летнего опыта охоты, браконьерствования, стрельбы из всех видов оружия на просторах СССР(лучше всего лось падает после попадания в него из КПВТ) скажу Вам- 7мм это нормально-универсальный набор для охоты на всё. От птицы до крупных копытных.

[edited by Винторез]

quote: Originally posted by Винторез:
Хочешь хороший совет?
Возьми Иж-18 в 308 калибре. Не морочте себе голову ребята с 223-тьим.
Если пострелять по бутылкам или по «человечкам» так 223 хорош. Но именно для разлечения. На охоту нужен или 7,62х39 или .308 Вин.
Для ходовой охоты я предпочитаю 7,62х39. Хотя 308, как говорит профессиональный охотник и охотовед, Kiowa -получше, хотя и обр.1943г. ему нравиться тоже.
На основании своего 25 летнего опыта охоты, браконьерствования, стрельбы из всех видов оружия на просторах СССР(лучше всего лось падает после попадания в него из КПВТ) скажу Вам- 7мм это нормально-универсальный набор для охоты на всё. От птицы до крупных копытных.

Не бывает универсального оружия. На лося я б взял 9мм, на олешку 7.62, на птичку 223. Человек для себя определяет обьект (обьекты)охоты и исходя из этого выбирает оружие. Я тоже из 308 куропатку стрелял, попутно, но 223 удобнее. А у человека и глухарь и.т.д. Опять же нахождение в угодьях с 7.62 без лицензии на копытных.

quote: Originally posted by Paradox:
Давно отказался от охоты с гладким на гуся-глухаря-тетерева.Тут здорово выручает ТОЗ и выстрел негромкий и точность.К сожалению, хорошо попасть даже с оптикой дальше 100-120 метров трудно. .

ага, а ближе 100м попасть легко — только вот убить глухаря или гуся этой пулькой удается не всегда. так что я крупнее рябчика и куропатки из мелкашки ничего не бью.

4алекс1: правила охоты вовсе не одинаковы везде. в карелии вообще нет ограничений по объектам охоты, в мурманской — запрещено с нарезным по мелочи вообще (только копытные и медведь). а по реальным потребностям я необходимости в .223 не чувствую — мелочь бьется из мелкашки, крупная птица, заяц и лиса из 7.62 в любом виде. в чем радикальное преимущество .223, чтобы стоило покупать целый отдельный ствол? а чем больше патронов в разных вариантах снаряжения пользуешь, тем больше считать и вводить поправки. а при одном основном уже знаешь все наизусть и поправляешься выносом прицельной марки ничего не крутя.
конечно, местная специфика правил — это да, но может как-то можно обойти дешевле, чем купив целый карабин?

quote: Originally posted by Геннадий:
Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?

Оболочечным барнаулом часто бил куропатку, но честно сказать не для такой дичи карабин.
Для небольшой дичи 223 предпочтительнее.

quote: Originally posted by шаман:
на счет калибра вопрос не стоит — однозначно .223,сам убедился в его практичности на охоте, лично валил косулю ,при том оболочкой. а вот друг бил кабана.
а лося да мишку предпочитаю 12калибром — как-то уверенней.

да парни с таким «подходом» к подбору оружия можно и лося и мишку
.223 «валить». По мне, хоть я очень лоялен к охоте, я бы запретил использовать 223 и все мелкокалиберные боеприпасы (.22) в охоте на копытных.

quote: Originally posted by Геннадий:
Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?

я пробовал. заяц и глухарь не портятся, аккуратная дырка. один раз разорвало глухаря оболочкой .308 — но не со150 м , а где-то с 10. а вот военным патроном со стальным сердечником (7.62х54 и х39) не раз видел и на таких расстояниях — 5-10м. просто пуля без сердечника (гражданская) на таких высоких скоростях разрушается при любой цели — даже оболочечная.
ни рябчиков, ни куропаток — ничего меньше тетерева никогда не стрелял этим патроном. так что про утку из скс не знаю — но может подранок нырнул, может экспансивкой «козлы» стреляли.
уверен, что .22LR + .308 (или 7.62х54) перекрывают потребности нормально. вот хочется если только по лосю 9мм — .308 все-же не то, как посмотрел на действие 9.3х74 по зверю, понял, что такое подходящий патрон. так что, может, куплю когда-нить подобное. но лимит в 5 стволов уже поджимает, а .308 все ж универсальнее — из лося-9х64 уже в зайца точно не выстрелишь.

ну на счет запретить — это кто как стреляет, если это трофейщики ,то я согласен -калибр должен быть минимум 7.62, а если охотник ,то согласитесь, что при выстреле даже лосю в голову полуоболочкой из тогого же .223 эффект будет однозначный — упадет с первого выстрела.

quote: Originally posted by Paradox:
Видел,как стреляли по утке с СКСа метров на 100 — перьев облачко взлетает и на воде даже ушей не остается. Козлы какие-то были.
Стрелял по крякашам с мелкашки по осени, метров на 50-60, нормально, вся стая не взлетает.Глухарей и тетеревов на дороге и на току ( 15 апреля с.г.) ТОЗ не пугает звуком и достаешь с дистанции на которую птицы человека или машину не подпускают при охоте с 12 калибром.( патрон с сурком)
Вообще 223 интересно взять как приятное дополнение ( при наличии денег), поскольку принципиального влияния на результат охоты не даст. Себе решил взять Вепрь-308 — чтоб и глухаря легкой пулей и козявку, и изюбря тяжелой.

В середине восьмидесятых использовал СКС как единое оружие — стрелял из него куропаток и уток, и на воде, и как угодно. Объясняю — облачко перьев взлетает. если попадаешь в утку с недолетиком в сантиметр. Птицу разбивает гидроударом. А так — все то же — дырка калибра 7,62 и ничего более. Сейчас иногда постреливаю птиц из Супера — то же самое. Следите, чтобы впереди ничего не было — веточки, сугробика или мелкой волны — пуля отыгрывается, идет боком и разбивает. Было бы с патронами .308 сейчас так же как с 7.62х39 в те времена — тоже бы использовал как «единое»
Да, к теме топика — имел примерно в то же время «Барс» с неограниченным запасом патронов. С СКСом и х39-м — никакого сравнения (по убойности — в пользу СКСа). По точности — барс был малек получше, но не принципиально. то есть, на промысле оленей «Барс» конкуренции не выдержал однозначно, а при стрельбе мелочи с ним такие казусы «утка=руки-ноги-голова» случались РАЗА В ТРИ ЧАЩЕ чем из СКСа. Так что вот.
В какой-то момент сам решил завести ИЖ-18МН под .223 для горных походов, но Дядя Леша меня отговорил. Мой аргумент был — можно взять много патронов — малый вес носимого запаса. А Алексей ничего не сделал — просто мне «Барс» напомнил. И у меня все сразу опустилось.

[edited by kiowa]

quote: Originally posted by kiowa:
И у меня все сразу опустилось.

[edited by шаман]

quote: Originally posted by headhunter:
пурга, не упадет, если в мозг не попадешь (который гораздо меньше головы). вот из сайги х39 всю морду экспансивкой разворотило, и бежал, как ракета! мужик только первый карабин купил — привык из дробовика упреждение брать и угодил в голову вместо корпуса.

единственное ,что могу сказать по поводу таких страстей так это — дай дураку х..й стекляный так он и х..й разобъет и руки порежет.

quote: Originally posted by Винторез:
Всё что крупнее европейской косули, должно стреляться по-минимому 308,лучше- 7,62х54R или 30-06 или 9мм или .45.

вот-вот. можно, конечно, и .223, и 5.6х39, и 7.62х39, но лучше-то не ими! а сколько про СКС крику было.

а как у вкладных стволов с кучностью и точностью? самодельные из пулеметных, помню, были не фонтан.

quote: Originally posted by Lmd:
. все-таки патрон из разряда форсированных, энергетика его (возьмем голые цифры!) лишь немного уступает энергетике того же х54.

Ну это ты в горячах про энергетику . И потом, поверь не так часто удается сделать три ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрела по зверю. А если их (зверей) надо много настрелять, тады как? Хотя я вот тоже по олешке хочу попробовать 223, но чисто для эксперимента. Т.к. даже северного оленя лучше стрелять не менее 7.62х39. Вот он дает выигрыш в скорости прицельной стрельбы по сравнению с х54, хотя и с тремя дырками х39 уходили олени, на буране не догониш , искали после того как.

[edited by Винторез]

(наставительно поднимая палец вверх) Не надо путать попа с палец. Энергия кинетическая, как известно, являясь основным поражающим фактором, вычисляется по формуле масса на квадрат скорости пополам. Если меряться только калибрами, так миль пардон, коллега, можно и до гаубицы договориться. Квадрат же скорости, в свою очередь, зависит от порохового заряда, масссы пули. Останавливающее же действие, являясь в первом приближении формулой кинетической энергии, зависит также от типа и формы пули (оболочечная, полуоболочечная, безоболочечная итп) и массы других факторов. Я к тому клоню, коллега, что вы — подобно многим другим — передергиваете. Никакому близкому к оружию человеку даже в кошмарном сне не взбредет в голову сравнивать .22LR, который вы, очевидно, имеете в виду, с .223 Rem, который на порядки превосходит мелкан по энергетике и останавливающему действию.

Спасибо, коллега. Я действительно нежно люблю свой СКС и горжусь его техническими характеристиками. Я не думаю, что я сильно погорячился насчет энергетики .223. Если память мне не врет (нет времени лезть на сайт S&B), у .223 дульная энергия что-то в районе 1800 Дж, у х54 — в районе 2200-2400 Дж, то есть сопоставимо. Полагаю, если взять патроны HP, со срезанным носиком (барнаул такие стал выпускать), то такая пулька очень недурственно должна свалить с одного выстрела зверя весом 200-400 кг. При точном попадании по убойному месту, разумеется. Думается мне, .223й с его весьма недурственной точностью это вполне позволит сделать технически.

quote: Originally posted by Lmd:
[у .223 дульная энергия что-то в районе 1800 Дж, у х54 — в районе 2200-2400 Дж, то есть сопоставимо. .
. то такая пулька очень недурственно должна свалить с одного выстрела зверя весом 200-400 кг.

Это дульная энергия. Которая по разному снижается. И чтобы свалить нужно знать остаточную энергию на дистанции. Плюс еще множество факторов поражающего действия. Включая пресловутую «временную пульсирующую полость», отличающуюся не только по калибру, но и у разных типов пули одного.

Таким образом, сопоставимы по энергетике с .223 только патроны 7.62х53 с 6-граммовой пулей, я так понимаю, подкалиберной в контейнере. Это у нее одной 2460-1470-480 Дж на 0-100-300 метров, у остальных пуль на 100 и 300 м — в 2-3 раза больше. У отечественных 7.62х54R массы и скорости пуль аналогичны финским, за исключением той самой 6-граммовой — ну нет ее в Отечестве. Так что ИМХО Вы немного погорячились, коллеги.
С уважением,

quote: Originally posted by IL:
7.62х53 с 6-граммовой пулей, я так понимаю, подкалиберной в контейнере.

6-граммовой — ну нет ее в Отечестве.

Патрон Бегущий Олень http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/olen.htm (Наши с Филином экзерсисы) Калиберная. Просто алюминиевый сердечник. Но скорость за 1000. Увы, остатки былой мощи, со снятием с программы канул в Лету.

Originally posted by Винторез:
. А по лосям из 223. Какой пулей (боеприпасом) с какой дистанции, и куда попадали уважаемый? Сколько лось потом прошел, до того как лёг? Условия охоты, время прицеливания (стреляли навскидку. из засады и тд?) и пр. Поподробнее пожалуйста.

А по лосям я из 5,6×39 — это Барсовский патрон, а не 223. Повнимательнее, уважаемый
Стрелял зимою, по большому снегу, с подхода полуоболочкой смотри на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56×39/index.htm Первого с 70м., на вылет, пробил сердце, легкие, кости не задело, пробежал метров 20. Второго [всего их там 4 было] примерно через 3км. выгнал на болото метров с 80-90, сзади под углом пуля сломала ребро , разлетелась на несколько частей, позже выяснилось что каждый кусочек оставлял за собой дыру примерно 1-2см. Упал на месте. Правда он и так еле бежал[я, кстати, тоже].
Остальных стрелять не стал, буран по такому снегу не шел, выносили на горбу.

Кстати, энергетика Барсовского патрона поменьше чем 223. Так почему он сильнее рвет дичь? Может из-за «тупорылой» пули?

Спору нет на лосей с 7,62 или 9мм. сподручней, но если охотишься восновном на птицу и среднего зверя, а изредка подвернется что покрупнее 233 думаю сгодится.

Теперь по возможностям 223. Стандартная ситуация. Калибр совсем недавно попал российскому пользователю и началась его идеализация. Док уже приводил кажется инфо о том что на сайте Хантер.ру 223 не котируется.
К тому же хочу добавить, чтовы господа перемешали дар с яичницей.
223 уже почти сравнили с 7,62х54.
Вот вам таблица с индексом Тэйлора. Она показывает эффэктивность боеприпаса. Для охоты.
***
From Table 1.0 it can be seen that the 450 Marlin develops only about 92% of the 30-06’s kinetic energy at 100 yd, but the Taylor Index for the 450 Marlin is almost double that of the 30-06. Based on this information and the fact that heavier bullets usually work better in brush, the 450 Marlin looks like a winner. The last cartridge listed, the 50 BMG, is not considered a sporting cartridge, but was included to show how much energy this military cartridge can develop in comparison to other cartridges.

The Taylor Index is a relative value, which means the value has no units of measurement like ft.-lbs. or feet per second. It is more of an indicator of how one cartridge stacks up against another. This assumes, in all cases, that a well placed shot will be delivered to the vital area using a properly constructed bullet that will transfer all its energy to the game animal.

So, you might ask, «How do I use this information?» What we need is a chart of the Taylor Index figures rated against different type/size game. Listed below is my evaluation of such a table. Your ideas may differ and that’s fine, but it is a starting place.
***** http://www.loadammo.com/Topics/July02.htm
Там две таблицы которые я советую хорошо изучить.
Там кстати указывается что ***

Of course we all know that a 22 Long Rifle can kill a deer just as dead as the 416 Rigby, but how close did you have to get to fire a clean shot and how long did you have to track the deer before it dropped? By using the TI values from Table 2.0, as a guide, the hunting experience should be more pleasant for the hunter and more humane for the game animal.
***
Надо переводить этот кусочек или оппоненты поймут сами?

quote: Originally posted by Винторез:

. К тому же хочу добавить, что вы господа перемешали дар с яичницей.
223 уже почти сравнили с 7,62х54.

Я думаю, что говорить о невозможности применения того или иного боеприпаса по определённому виду дичи необходимо. Но. Необходимо также применять теорию грамотно в полемике. Посмотрите :.223Rem — Е0 1550-1830 Дж, Е100 1040-1300 Дж, Е300 425-610 Дж.
7.62х53R — Е0 2460-3610 Дж, Е100 1470-2875 Дж, Е300 480-1790 Дж. Следовательно в 100 метрах от дульного среза .223 будет иметь энергетику сравнимую с 7.62х53R в 300 мертрах. Мы же говорим, что медведя очень эффективно стрелять накоротке картечью. Но прекрасно понимаем, что на 50 метровой дистанции ему попадание картечного снаряда не принесёт ощутимого вреда. Так что ИМХО .223REM в некотором смысле универсален. Тем более, что на таких больших скоростях пуля (на небольшой дистанции), попадая в тело, вызывает эффект взрывной волны. Давление в тканях моментально становится огромным и они разрушаются либо получают страшную контузию.

От себя могу заметить следующее. Вепрь Пионер .223 лично в моих руках значительно легче позволяет добиваться хороших результатов стрельбы в силу меньшей отдачи и подброса ствола вверх в сравнении с моим же 308 Супером, влепить из него несколько пуль в круг диаметром 5 см несравненно легче, чем такое же количество из .308. Да, стрелять несколько раз в одно место хлопотно, глупо итп. Однако попасть из .223го точно по месту (и приложив к этому месту все его 1800 Дж) на мой взгляд значительно легче, чем попасть РЯДОМ с этим местом .308мым (выделив РЯДОМ энегрию 2400 Дж и уповая на более обширные разрушения).

Золотые слова, коллега. Но как быть с ситуасьоном, когда Вы пошли на куропаточку с .223м, а тут навстречу кабан или мишка? Опачки? И все соображения из раневой баллистики как-то — фьюить! — улетучиваются. Не будешь же с собой носить «на всякой пожарный», как в компьютерных играх, СВДу.

,223 хороший патрон. Настильностью. Относительное снижение от 100 до 200 м — 10 см. «Тридцать-девятый» из моей МК-03 снизится за это расстояние уже на 27 см. Но его удел варминт. Мелкие грызуны (в т.ч. друногие ). Ну глухарь, да вот только запрещено у нас на него с нарезным.

quote: Originally posted by Lmd:
Но как быть с ситуасьоном, когда Вы пошли на куропаточку с .223м, а тут навстречу кабан или мишка?

А никак. я же на куропаточку пошел, верно? Значит, заранее настроился на то, что с мишей или кабасей постараюсь разойтись миром. до следующей встречи, но уже на других условиях и с другим калибром. Если же я иду не на конкретную дичь, а на что Бог пошлет, то беру гладкоствол с соответствующей подборкой патронов. Было бы комбинированное — было бы проще, но по ряду причин от двойников-тройников пока отказываюсь. Вот купил недавно Иж-18МН в 7.62х54R, скоро буду заказывать к нему сменные стволы (20х76 и .223), но подход к применению оставлю прежний: на ходовой — гладкий ствол, нарезной — для конкретной цели.

Вопрос об универсальности. А универсальность каждый понимает по своему, т.к. охотится каждый по разному. Я например за сезон иногда до 200 патронов сжигаю, в основном по птице, заяц иногда. И зовут меня не Мазепа А лось или олень в среднем раз в два года попадаются. При этих условиях 7,62×54, при попадании, из дичи столько мяса в белый свет вынесет, по массе тот же олень получится. Это ли не свинство.

Не верное утверждение.
Стрелять впопыхах, не выцеливая по месту, попадая в брюхо иди любое другое неубойное место и, что важно, ЛЮБЫМ боеприпасом — вот что плохо. Я не говорю, что НУЖНО бить крупного зверя .223-им. Я исследую вероятность успешной добычи зверя при применении данного боеприпаса в ОТДЕЛЬНЫХ случаях.

quote: Originally posted by Alchemy:
А по правилам и рябчика из 7,62×54 нельзя.

Кто же спорит. у меня это было вынужденно — когда застряли на одной из саянских речек из-за сильного паводка, а продукты ёк.

quote: Вопрос об универсальности. А универсальность каждый понимает по своему, т.к. охотится каждый по разному. Я например за сезон иногда до 200 патронов сжигаю, в основном по птице, заяц иногда.

Всё верно — у каждого психа своя программа. У меня вот в таежных выходах (до месяца полной автономности) запас патронов не более 30-40 шт независимо от типа оружия. Очень жесткие ограничения по весу снаряжения, и охота — не главная цель мероприятия. А потому универсальность оружия и патрона видится в возможности гарантированно взять среднего зверя при попадании по месту (или с высокой вероятностью — крупного), а не стрелять его наудачу птичим калибром.

quote: При этих условиях 7,62×54, при попадании, из дичи столько мяса в белый свет вынесет, по массе тот же олень получится. Это ли не свинство.

Уверяю Вас, коллега — 223-й вынесет из птицы не меньше. Повторяю, даже оболочечная пуля этого калибра очень неустойчива, а скорость ее слишком высока. Более-менее аккуратная дырка будет только при дистанции далеко за 100 м, и то, если перед целью нет кустиков, травы и т.п. Олег-седьмой на Хантклабе проводил испытания .223 на курах, другие хантклабовцы накопили статистику по этому калибру и его действию на птицу/зайца/лису/сурка, и вывод — что хорошо для армии, не всегда есть гуд на охоте. Если бы не низкая цена отечественных патронов этого калибра, и я бы о нем не думал, а предпочел бы вторым нарезным стволом к Иж-18МН его менее скоростной и более устойчивый прототип — .222. Но цена импорта кусается, потому просто заранее ограничиваю для себя применение 223-го калибра: лиса в поле с подхода, сидящие тетерев, глухарь и гусь только с большой дистанции , косуля (полуоболочкой или экспансивной), в перспективе — волк. Естественно, птица — только там и тогда, где и когда можно стрелять ее нарезным. Всё остальное — действительно свинство.
С уважением,

А насчет птичего калибра, так в основном говорят люди не видевшие это оружие в деле. К примеру Lmd имеющий оружие разных калибров к 223 относится довольно уважительно.

quote: Originally posted by Alchemy:
Позвольте не согласиться. Про испытания на курах читал, там говорится про аккуратные дырочки. Да и здесь на форуме похожие отзывы. А стрелять приходится в основном на 100-200м.

Ну хорошо, вот цитаты:

kiowa:
В середине восьмидесятых использовал СКС как единое оружие — стрелял из него куропаток и уток, и на воде, и как угодно. Объясняю — облачко перьев взлетает. если попадаешь в утку с недолетиком в сантиметр. Птицу разбивает гидроударом. А так — все то же — дырка калибра 7,62 и ничего более. Сейчас иногда постреливаю птиц из Супера — то же самое. Следите, чтобы впереди ничего не было — веточки, сугробика или мелкой волны — пуля отыгрывается, идет боком и разбивает. Было бы с патронами .308 сейчас так же как с 7.62х39 в те времена — тоже бы использовал как «единое»
Да, к теме топика — имел примерно в то же время «Барс» с неограниченным запасом патронов. С СКСом и х39-м — никакого сравнения (по убойности — в пользу СКСа). По точности — барс был малек получше, но не принципиально. то есть, на промысле оленей «Барс» конкуренции не выдержал однозначно, а при стрельбе мелочи с ним такие казусы «утка=руки-ноги-голова» случались РАЗА В ТРИ ЧАЩЕ чем из СКСа. Так что вот.
В какой-то момент сам решил завести ИЖ-18МН под .223 для горных походов, но Дядя Леша меня отговорил. Мой аргумент был — можно взять много патронов — малый вес носимого запаса. А Алексей ничего не сделал — просто мне «Барс» напомнил. И у меня все сразу опустилось.

Alchemy:
Я тоже собираюсь взять Супер 223. Сейчас охочусь с Барсом, Мощности патрона 5,6×39 вполне хватает. Убивал с него оленя, двух лосей, всех с одного выстрела, правда попадал всех по месту. Ну а если не по месту бить, то у меня лось один раз с двумя пулями 12кал. в брюхе почти на 3км. убежал.
А насчет стрельбы по дичи, на 100-150м обычно входное отверстие по диаметру пули, а выходное с кулак. Как то стрельнул косача с 30м. — в дребезги,он сидел на земле под березой, а ошмеки висели вертикально вверху на ветках до 2-х метров от земли. То-же с куропатками, утками на любой дистанции, я их вообще не стреляю.

О разных калибрах (свежие цитаты с хантклаба):

Олег7:
А универсальное-плохо.Специальное-хорошо.
5,6х50R;.223Rem;(на дист?)6,5×55;и пр,.243Win наконец-косуля,сев.олень
.243Win;7,62×39;.308;7,62x54R-пятн.олень,посл.два-лосик,марал
.300WM;8×57;.338WM;9,3×62;9,3x74R;.375H&H-марал,любой лось.А попади ХиХом не в камчадальского лося,а в косулю?Будет трофейные рожки,остальному обобщенный кирдык

Виктор:
> попади ХиХом не в камчадальского лося,а в косулю?Будет
> трофейные рожки,остальному обобщенный кирдык
)
Однако, среди нас есть знаменитый Лисобой, он же Мельмот, в миру — Астахов )
Кстати, по опыту Саши С., жесткая полуоболочка (кажется, Норма ТХР) в 338 не рвала тетерева даже до 100м, выходное накрывалось пятирублевой монетой.

Дык, он же не охотился на тетерева специально.
Если не хочешь в лесу заночевать голодным — выстрелишь чем угодно, лишь бы добыча годилась в суп

К сожалению, на отчет Олега7 по курам сослаться не могу — на Хантклабе снесли архивы по причине исчерпания дисковой квоты. Но после праздников попрошу его поделиться теми результатами еще разок, хотя бы по мылу. Вот тогда и уточним, что и как с курами.

quote: А насчет птичего калибра, так в основном говорят люди не видевшие это оружие в деле. К примеру Lmd имеющий оружие разных калибров к 233 относится довольно уважительно.

Да и я не противник этого калибра, а «птичий» — это просто распространенный штамп. Но идеализировать .223 по любому все же не стОит (ИМХО).
С уважением.

quote: Originally posted by IL:
предпочел бы вторым нарезным стволом к Иж-18МН его менее скоростной и более устойчивый прототип — .222.

Различия .222 и .223 на самом деле очень малы. И добыча для них одинакова. Просто очень специфичный патрон. И с этим нужно просто смириться.

(Да, у меня 5 нарезных 4-х калибров. В т.ч. и .223)

А брать хочу Супер 223, потому что дичь этот патрон портит меньше чем Барсовский. Я думаю из-за конфигурации пули. Когда куплю, для эксперимента, попробую стрельнуть с отпилинным носиком пули.