Связанная дробь из статьи «Записки охотника»

Доброго времени, сопалатники.
Скоро в наши края гусь прилетит, а после длинных перелётов он достаточно пуганныйи, и летит не ниже метров 45-50, на глаз.
Честно говоря я впервые задумался всерьёз поохотиться на гуся. Уж очень заманчивый трофей.
И в поисках решения того как бы его достать наткнулся на статью на дружеском сайте http://www.gus.com.ua/zapiski-oxotnika/
Предлогают связать отожённой медной проволокой картечь или дробь.
Кто пробовал!? Поделитесь опытом. Какие есть идеи!?

Все будет мимо. сколько заморочки и почти все равно, что стрелять пулей. А на 50м его и так валит без связки.

45 метров уверенно берется 1 с крахмалом в ПК, ну на крайняк 00. Если действительно 45 метров. Гусь крупная цель и по вертикали часто ошибка в оценке расстояния.

Согласен что на 45-50 можно и без заморочек стрелять, но дело в том что гусь летит от 45 и выше и зачастую 60 метров, на глаз.

Все будет мимо. сколько заморочки и почти все равно, что стрелять пулей

Пробовал связанной. Никуда ее не уводит но чтоб попасть нужно снайпером быть. что до 60м N00 справляется отлично. Согласен со Scorp 3. в контейнере если заводская(мягкая) то с крахмалом больше ничего не нужно.
а вообще вчера взял на очень большое расстояние чирка. чем бил и что за расстояние не скажу. просто вчера не было времени пострелять по мишени и выложить фото. Я так понял придется ехать отдельно. На охоте некогда этим заниматься. есть способы намного кучнее.

. На охоте некогда этим заниматься. есть способы намного кучнее.

А ружжо не МЦ 21 случайно(750мм).

Неа, турок Cifsan CSP 555? верхний чок нижний 3/4, мне кучность очень нравится, хоть и турок), а второе Stoeger M2000 со стволом 71 см.
Вот если с Штогеру применить насадку удлиннитель, явно будет эффект но стоит ли ради этого на насадку заморачиваться?

Ну скажу смело. у меня ТОЗ-34 штучный, МЦ21-12, ИЖ-27 и МР-153. о насадке. когда я взял МР поехал пробовать. патрон свой все через весы. МР 153 N5 40м попало 86 дробин. ТОЗ-34 146 дробин нижний ствол. МЦ21 150 дробин. ЧУТЬ НЕ ЗАКИНУЛ МР. потом купил удлиннитель +15см чок. теперь кучность и резкость выше чем у МЦ в 1,5 раза.

что до способов хочу выложить фото отстрела и описать подтвердив мишенями.

а вот моя составная кучности НЕ ЗАВОДСКАЯ ДРОБЬ. тут я тестил.

посмотрите N5 заводскую и дедовскую а так же деда N00 в заводском патроне. Все станет ясно.

что до способов выложу, но после отстрела. Время терпит.

вот мои составники. Там явно на 80м гусь не проскочит и это с получока

и есть еще способ новый. пока не пробовал.

Вот если с Штогеру применить насадку удлиннитель, явно будет эффект

Такой. кучность лучше следовательно в гуся тоже больше попадет. Подранок маловероятен.

Ту КДС
У моего Штогера ствол 71 см, т.е. уже 5 см не добирает,
ИМХО Больше ствол, в разумных пределах — большее ускорение снаряда — но тут же ввиду большего веса того снаряда необходимо большее расстояние для передачи ему энергии. Я говорю про магнум.
Слава богу комплекция моя, позволяет устоять при таких выстрелах.
Ту dark strannic
Время есть, гусь через 4-6 недель пойдёт. Будет гулять тут до марта месяца. Так что есть время подготовиться и поохотиться. Да и насадку заказать успею, вот только какую надо определиться.

насадка 15см хватит чок.

Ок, спасибо бегу заказывать.
Как только получу отстреляюсь дам отчёт! ))

Я правильно понял ПАТРОН заводской сами не заряжаете и магнум.

Думается, что количество проданных насадок, в порядки больше добытых ими гусей. Иначе гусей бы уже не осталось. Расскажите хоть потом про удачные выстрелы.

Выстрел будет удачнее. сам проверял на МР с насадкой +15см чок и без нее(с заводской). не сравним бой любым патроном хоть заводским хоть своим. Ведь есть гусятницы 30см не зря их делают. в идеале 15-20см хватает. только потом под высоковольтной линией нужно осторожно с ружьем на плече

КДС
Думается, что количество проданных насадок, в порядки больше добытых ими гусей. Иначе гусей бы уже не осталось. Расскажите хоть потом про удачные выстрелы.

Присоединюсь пожалуй. Тоже будет интересно ознакомиться. А по длинне ствола, при одинаковых параметрах выстрела мне довольно непривычно и неудобно сейчас со Stoeger 2000 после ТОЗ 87-03 Магнум. Разница в длинне ствола всего лишь 5 сантиметров.

Как только насадка приедет обязательно отстреляюсь и выложу отчёт!
Только подскажите где можно в москве заказать или где нить за границей!? Кто нить реально заказывал может?

Вот что то типа :
Это помоему с Кабеласа.

А может BRILEY ,поищу , потом кину ссылку !
А вообще наберите в поисковике — BRILEY

Вот что то типа :
Это помоему с Кабеласа.

А может BRILEY ,поищу , потом кину ссылку !
А вообще наберите в поисковике — BRILEY

Господа, а если серьёзно то чем можно попробовать достать гуся со 100-150 метров, может у кого есть идеи, картечь факт недолетит, а если и долетит то разлёт будет капец, думал мож пару шаров связать.

Podonak
Господа, а если серьёзно то чем можно попробовать достать гуся со 100-150 метров

Или чтото типа Боло.

Господа, а если серьёзно то чем можно попробовать достать гуся со 100-150 метров

чем можно попробовать достать гуся со 100-150 метров

. потом купил удлиннитель +15см чок. теперь кучность и резкость выше чем у МЦ в 1,5 раза.
. Там явно на 80м гусь не проскочит и это с получока

Ну что тут скажешь.

. чем можно попробовать достать гуся со 100-150 метров

Языком или клавиатурой, обратитесь к dark strannic он подскажет как.

Топикстартеру: не заморачивайтесь, дальше чем на 50 метров гуся стрелять практически нереально, а до 50-ти Вам хватит имеющихся в наличии 70см дробь N1-0, по возможности крахмал.

25-30мм) и плавной-плавной ,такой красивой параболой(как на старых МЦ 21-12).
Так вот с этим чеком ,ружьё показывает обычный, штатный бой, а вот с 50мм/0,75мм , который не хромированный, сужение не пароболическое, поверхность обработана абы как ,с ним — бой зна.. чительно лучше. С штатным(по срезу)0,75мм,почти также как и с 50мм.
С Браунингом, стволы 760мм,в комплекте шел 100мм/0,75мм — при отстреле особых отличий от штатного 0,75мм не заметил.

дальше чем на 50 метров гуся стрелять практически нереально

Можете ещё попробовать связаную картечь, но она не очень точно летит, так что избыток кучности будет нивелироватся недостатком точности.

Ладно время будет попробую связать 2шара и 4 шара постреляю по воронам потом отпишусь.

постреляю по воронам потом отпишусь.

на выходные пробывал патроны с вязаной картечью 8.5 мм
разные варианты связки.
результат радует
стрелял на 100 метров с упора
мишени из пластиковых панелей 400х600
из четырех вариантов связывания устроили 2 варианта
панель не только пробивает картечь но вот капроновая нитка наносит очень ощутимый урон.
выше кто то писал по поводу что картечь на 100 метров недолетит, так вот я читал какую то книгу про баллистику так там картечь 8.5 имеет скорость полета на 100-150 метров такую же как дробь 5 на сорока метрах
а моя мц 21-12 на 40 метров утку пятеркой достает легко.
вот. так.

для ohotazaudachei
фотографий не делали? Очень интересно глянуть было бы.
Точность не пострадала? и какие 2 способа связки удовлеторили? поделитесь с пациентами)
После НГ собираемся по перу, говорят налетел, надо снаряжаться.

способы связки зарисую и выставлю
мишени не фоткал.

Связанная картечь для охоты

Пытался вязать все 20 штук, не летит, вернее летит, но неизвестно куда
Связал по четыре через дробовую прокладку, на 35 прилетает слишком кучно и выше на 25-30 см.

Сейчас снаряжаю два ряда вязаной по 4, остальное россыпью.
Вот такое чудо, у меня дает неплохой бой и на 35, и на 50.
Корректирую выстрел, в зависимости от расстояния.

Пристреляйте, поэкспериментируйте и воздастся Вам за труды тяжкие

quote: Originally posted by max-2:

дык связать чем-нить и будет.

А резкость.
Нормальная, во всяком случае у меня.

quote: Originally posted by кузя:

Пытался вязать все 20 штук, не летит, вернее летит, но неизвестно куда
Связал по четыре через дробовую прокладку, на 35 прилетает слишком кучно и выше на 25-30 см.
Сейчас снаряжаю два ряда вязаной по 4, остальное россыпью.
Вот такое чудо, у меня дает неплохой бой и на 35, и на 50.
Корректирую выстрел, в зависимости от расстояния

я связывал все, но про несколько я и не подумал. но все равно мне кажется резкость очень сильно теряется из за нитей тормозящих снаряд.

У меня вязанные, по 4 штуки, «подбрасывает» на 35 (россыпь нормально идет), но на 50 приходят почти как надо. От ствола зависит.

quote: Снаряжение вязаной картечи трудоемкий процесс. Но у многих это любимый боеприпас. Вяжу виноградной гроздью на 50 метров летит замечательно. Укладываю три шутки в ряд.

простые патроны с картечью уложенные верхний ряд между нижним, прошли все навылет попали 4 из 9.
снаяржал оба вида патрона одинаково, только картеч разная.
растояние 45 шагов.

всетаки для себя сделал вывод, что резкость далеко не навысоте. А ведь резкость картечи очень важна.

да и мясо попортит наверняка, такая гроздь картечи.

quote: Проконсультируйте плиз, по технологии вязки. Методы вязки вин. гроздь, бусы ? Растояние между картечинами, как картечина фиксируеться на шнуре ?

quote: Originally posted by Narciss:
а как в 32 кал. укладывать крупную картечь вообще непредставляю мож кто подскажет как в малый калибр укладывать, может уменьшить диаметр? а то в 32К только 6 штучек влазет диаметром 8 мм! а на цель типо глухарь какой диам. с такого калибра лучше юзать

Какой внутренний диаметр ствола в дульной части?

По началу тоже смотрел таблицы умные.
По моим сужениям 6-ка вообще не согласована. Но куча равномерная и 4 диаметра.
Может волшебное ружо у меня

quote: Originally posted by кузя:
Проще загнать с казны войлок или прокладку, до чока.
Потом насыпать картечь, в ряд и подобрать чтобы не болталась сильно.
А лучше отстрелять, снарядив, так-сяк.

Включительно до размера дроби/картечи, в три раза меньшего дульного сужения (в сторону уменьшения), т.е. до семи дробин в ряд, оптимальное расположение дробин однозначное и формулы простые. Дальше уже сложнее и надо ИМХО подбирать только отстрелом. ПРимер в выходные с 35 метров стрелял по листу фомата А4 из 16 калибра самокрутными картечными патрономи (правда по одному из каждого ствола). Сужения цилиндр 17мм, получек 16.5 мм. Патроны картечь 8.5мм 8 штук по 2 в ряд на 1.75гр. Сокола на ПК Главпатрона с обрезанными лепестками (типа БИО получилось) в обрезанной до 65мм гильзе рекорд, заделка дульца — закрутка, и 6.2мм 20 картечин по 5 в ряд аналогичное снаряжение. По формулам получается такая картечь без контейнера согласована с 17мм, т.е. с цилиндром, и чуть великовата для моего получека. Результат: в листе А4 2 крупных картечины с цилиндра, одна с получека, 3 мелких картечины с цилиндра, 2 с получека. Хотя вроде бы с получека кучнее должно быть. Надо бы конечно серию попробовать и листы побольше, но пока так.
Вместе с тем на форуме указывали на отличную кучность и постоянство боя с сильного чека ТОЗ-34 12 калибра (чек больше миллиметра) при использовании картечи 8.5мм уложенной по 3 в ряд, хотя она для такого сужения совсем не согласована.

——————
«Я работаю не с людьми, а с данными — это позволяет сохранить безмятежность бытия.»

quote: Originally posted by Sibart:

не знаю, каким образом в тоз-34 согласуется картечь 8,5 мм.Лично у меня на дульном срезе они не укладываются три в ряд.

Для Тоз-34 лучше подходит 8мм в контейнере 3 штуки в ряд, можно самодельный контейнер из пакета от сока тоже неплохо, меня устраивает.
Вообще мне кажется стрелять картечью стоит не далее 30-35м.

——————
Фантасты в чудеса верят еще меньше, чем проститутки в любовь.

quote: Originally posted by Sibart:
не знаю, каким образом в тоз-34 согласуется картечь 8,5 мм.Лично у меня на дульном срезе они не укладываются три в ряд.

Так в том то и дело, что они не укладываются в сильном чоке, и по формулам 8.5мм согласована только с цилиндром 18.4-18.5мм, но.
Вот тему эту нашел https://forum.guns.ru/forummessage/11/246133-2.html

2 Mikle_Shaman именно из-за относительной мягкости материала контейнер по идее должен чуть расширять диапазон дульных сужений, для которых «подходит» данный номер дроби. Но исключать отрицательное влияние несогласованной дроби (особенно крупной) и картечи на результат не надо.

quote: Originally posted by Mikle_Shaman:

Насколько я понимаю, все таблицы согласования рассчитаны на бесконтейнерное снаряжение.

Миша, я вообще ушел от контейнеров.
Теперь только на стрельбище, ибо быстро и качество «так себе» устраивает.
А не согласуется 6ка именно без контейнера.

В общем я сторонник пристрелки, конкретного боеприпаса, на конкретное ружо

quote: Originally posted by PRINCIP:

На 50 метров кучность великолепная

Если не секрет, какой ствол/чоки?

quote: По рецепту одного старого охотника попробовал снарядить 10 картечин 8,5 в стаканчик номер 10 от Главпатрона. пять пар. Сокола надо не очень много, всего 2,1г. На 50 метров кучность великолепная — в мишени были все картечины, причем 9 из них уложились в овал 30х40 см.

quote: Для Тоз-34 лучше подходит 8мм в контейнере 3 штуки в ряд, можно самодельный контейнер из пакета от сока тоже неплохо, меня устраивает

Не факт, далеко не факт. Из ТОЗ-34 стрелял как сам считал «самыми плохими картечными патронами» — картечь 8,5мм, без контейнера, внавал по три штуки вряд, 9картечин(32. 33грамма). Кучность и резкость великолепная, на 35 метров все 9 картечин укладывались в контур 100-дольной мишени стабильно.

quote: Originally posted by Виталий М:

картечь 8,5мм, без контейнера, внавал по три штуки вряд, 9картечин(32. 33грамма).

Если не секрет, какой ствол/чоки?

quote: На 50 метров кучность великолепная — в мишени были все картечины, причем 9 из них уложились в овал 30х40 см.

quote: Originally posted by Victor-F:
Уважаемый Виктор Иванович, подскажите пожалуйста, как оптимально снаряжать патроны Вашей пулей, какую навеску пороха делать (сунар, сокол). И каковы характеристики пули? Заранее огромное спасибо.

Уважаемый Виктор Александрович!
Вы мне лучше позвоните, договоримся о встрече и я Вам на пальцах (на примере) покажу несколько приемов снаряжения пуль. Сами потом выберете подходящий для Вас вариант.
Телефон в профайле.

quote: Originally posted by Mikle_Shaman:
Насколько я понимаю, все таблицы согласования рассчитаны на бесконтейнерное снаряжение. Так что проку от них в современных условиях немного.

а разве сложно учитывать толщину стенок контейнера, совсем нет. я принимаю их общую толщину около 1,5 мм. а вдавливание картечин в стенки и донце заметно при рассмотрении использованных контейнеров. а заряжаю не в навал, а использую направляющие(спички или кембрик). но очень мало, патрон не актуален лично для меня.

quote: а разве сложно учитывать толщину стенок контейнера, совсем нет.

Вес снаряда 29,1 гр.

quote: Коллеги, ваше мнение по снаряжению картечи в контейнере? Ваши рекомендации по пыжам и навеске пороха? Исходные данные: порох «Сокол», гильза полиэтиленовая, завальцовка. Оружие Antonio Zoli «Corona» 12×76/222Rem (ствол держит патроны магнум). Цель: предполагаемая стрельба по косуле до 50 метров.

posted by falcon62

Вот опять вопрос скользкий. Пробовал из своего стрелять, Так я Вам скажу, что:
0 хорошо летит и из чёка и из получёка;
00 примерно те же показатели.
0000 а вот здесь уже начинается интересное, из чока хороший результат, а из получёка кучности никакой. С дистанции 35 метров в формат А-3 попало всего по 1-3 дробины, расстояние минимальное между отверстиями 15-18мм, с десяти выстрелов. Крупнее не пробовал
===============================================================

to falcon62
А что это за картечь такая, да еще и в контейнере ?

quote: Originally posted by Виталий М:

Кучность и резкость великолепная, на 35 метров все 9 картечин укладывались в контур 100-дольной мишени стабильно.

Если это великолепная кучность , то какую по-вашему можно назвать хорошей и плохой?

quote: Если это великолепная кучность

quote: Originally posted by Виталий М:

Качество дробового и(в данном случае) картечного патрона обуславливается ещё и такой величиной, как стабильность результатов от выстрела к выстрелу. Укучнить или разбросать картечины при данном снаряжении — нет ничего проще. Проще говоря — есть от чего плясать. Тем более, что подобный способ снаряжения является рекомендуемым для дистанций 20. 35 метров.

За способ, который позволит «укучнить» до 30-40см великолепную кучу размером 75см, вам буду благодарен не только я, но и многие другие.
С уважением.

quote: Originally posted by Виталий М:
Способ? Пожалуйста!
Увяжите все картечины хоть той же «звездой!» на леску 0,3мм. А уж длиной концов лески каждой картечины до узла связки подбирайте требуемую кучность. минимальная получается 4. 5см. Удачи!

Может использовать сунар-35 и насыпать стандартную для 35 гр. навеску? А то, боюсь, не влезет в гильзу длинный магнум контейнер с 10-тью картечинами и 2,3 сокола.

Или для картечных патронов не используются такие же навески, как для дробовых? Для пулевых патронов навески зачастую не согласуются с массой пули. Причем навески варьируются как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Может и здесь так?

Или не заморачиваться и снарядить 8 картечин, они вытягивают на 28,6 гр.?

quote: я просто ради эксперимента зарядил по 8, но в парафине.. посмотрим что будет, кучно 8 лучше чем в никуда 10, 12 и т.д.
а вообще надо вязать, но трудоемко очень и для охоты, а мне ради экспериментальных бабахингов пока хочется найти путь попроще..

quote: Originally posted by falcon62:

Максим! Не заморачивйтесь. Снарядите пяток 2 гр, пяток 2,1гр и пяток 2,2 гр Сокола. Отстреляйте для пробы и станет всё на свои места. А если не понравится то пробуйте с другими навесками, уверяю Вас, сами поймёте.

Так и сделаю, по всей видимости. Придется сунара купить, чтобы его нормальную навеску впихнуть.

Просто магнумовский пыж гуаланди занимает просто неприлично много места, а ГП Н10 у нас нету. А они без аммортизатра и должны быть покороче вцелом. Вот я кидал клич, мол помогите, два человека отозвалось. А просить каждого, кого знаю по ганзе, как-то неприлично, чего на такую мелочь отвлекать. Хотя, как посмотреть Там заказу на 1000 пыжей наберется.

Сейчас прочитал то, что написал. Ужас, на русский язык не похоже. Сразу видно, что в 4 часа лег спать.

quote: Originally posted by Artishok:

Так и сделаю, по всей видимости. Придется сунара купить, чтобы его нормальную навеску впихнуть.

Сейчас прочитал то, что написал. Ужас, на русский язык не похоже. Сразу видно, что в 4 часа лег спать.

Максим, посмотрите РМ.

quote: Originally posted by margo022:

Максим, посмотрите РМ.

Ок, глянул, ответил.

Теперь вот думаю, стрелять такими «зверями» чего-то страшновато. По таблице SVS1 2,2 Сокола дают на 36 гр. 67-68 Мпа, если ничего не путаю. А это уже на пределе. Попробую отстрел с 2,3 сокола, но, скорее всего остановлюсь на 2,2 ибо давление для немагнум ружей уже максимальное.

Вот таблица. Вроде правильно разглядел цифирки.

quote: Originally posted by Artishok:
Итак! Патроны с 10-тью картечинами, п/к гуланди-магнум, 2,2, а также 2,3 сокола, снаряжены. Поместилось все в 70-ю гильзу впритык, но без особого напряга.

Вот таблица. Вроде правильно разглядел цифирки.

да нормально все будет, давление в пределах нормы будет, ближе к пределам конечно.. обычная навеска.. а вот как полетит неизвестно, может и еще снижать придется.. гуаланди магнум это как мои, с двумя половинками?? или у них еще какие есть.. я из них делаю с четыремя половинками, раскрываются веселей

quote: да нормально все будет, давление в пределах нормы будет, ближе к пределам конечно.. обычная навеска.. а вот как полетит неизвестно, может и еще снижать придется.. гуаланди магнум это как мои, с двумя половинками?? или у них еще какие есть.. я из них делаю с четыремя половинками, раскрываются веселей

Снарядил 10 шт, надеюсь, что снижать навеску не потребуется. А то обидно будет.
П\К — скорее всего такие, резать на 4 не стал, но перед снаряжением порвал перемычки. Вот.

quote: Originally posted by Artishok:

Снарядил 10 шт, надеюсь, что снижать навеску не потребуется. А то обидно будет.
П\К — скорее всего такие, резать на 4 не стал, но перед снаряжением порвал перемычки. Вот.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000988/988420.jpg][/URL]

ага, у меня такие же есть! я крутил 00дробь и порезал ну и разъединил сначала, порезанные дали лучше кучу чем в стандартном виде, из них дробь быстрей выходит.. для моего недлинного цилиндра это важно, но лучше всего с крахмалом пошло.. мне нравятся эти п\к. качественные..

quote: Какая навеска Сокола подойдёт для 12 картечин 8.5 весом 42-44 гр.

quote: Originally posted by Bylbash:
Вопрос такого плана:
А в морозы как-то стремновато использовать обтюраторы, войлок попривычнее.

quote: Речь идет об перевернутых обтюраторах в которые укладывается картечь, затем заливается парафином. Все это лежит на войлочном пыже.
Очень часто из 9шт. 7-8шт. прилетают в круг 50см. на 35м.
А с Соколом под 42-44гр. картечи это уже слишком. Получится мини взрыв, при котором картечь будет деформирована до выхода из ствола. Да и просто опасно.

quote: Originally posted by Bylbash:
Если 50 мм пробьёт-будем считать резкость нормальной

quote: Originally posted by ВАГорбатый:
А не перебор с 50мм.

Попробую, а затем выложу.
Незнаю как по доске, но моя картечь насквозь прошила лося через грудь на расстоянии 40 метров. пара картечин осталась в шкуре на выходе.
Будем надеяться на лучшее

quote: Метров с 70 в кота попал.

Хорошая картечная кучность — это когда в круг 75см с дистанции 35м попадает 75% картечного снаряда.