Вологодская охота

Страницы

2015/06/12

О разрешении на охоту с собакой

Полностью переписываем эту статью! Приказом Минприроды № 635 от 29 ноября 2016 года внесены изменения в приказ, регулирующий порядок выдачи разрешений добычу охотничьих ресурсов. В соответствии с измененным приказом теперь не требуется указывать при подаче заявления «разрешенные орудия и способы добычи». А это означает, что теперь не может быть указано в заявлении: «охота на пернатую дичь с островными или континентальными легавыми» или «охота на зайца с гончими или борзыми собаками», и невозможно отказать в выдаче разрешения, если эти сведения не указаны. И теперь еще меньше стало оснований у организаций, выдающих разрешение требовать документы на собаку. Их и до этого было не много, а теперь и вовсе не стало.

Однако результат не изменился: и при оформлении разрешений, и в поле документы на собаку не нужны. При этом охотится в ряде случаев можно только с собаками, соответствующим породным признакам. Документов у них может и не быть, но спаниель должен быть спаниелем, а гончая собака — гончей.
Почему? Потому, что Правила охоты разрешают охоту «с собаками охотничьих пород», а не просто с собаками. Перечень этих пород известен и существует возможность легко определить, является ли та или иная собака охотничьей. В спорных ситуациях имеется возможность обратиться с специалисту-эксперту по охотничьему собаководству. Поэтому охотится с ублюдками, с собаками не соответствующими породным характеристикам нельзя.
При этом документы на собаку инспектор потребовать не вправе. Нет нигде в законе ни формы этих документов, нет и государственного органа, который бы эти документы выдавал. Документы же общественных организаций, таких как Росохотрыболовсоюз, не могут быть приняты во внимание. Их статус ни в одном государственном документе не зафиксирован. Было бы написано где то в законе: «породные признаки собаки удостоверяются экспертами Росохотрыболовсоюза», было бы все по-другому.
Таким образом, во всех случаях, где правилами охоты разрешается охота с собаками охотничьих пород, собака должна соответствовать породным признаками, но документы на нее не являются обязательными. Какие это случаи? Все, что упоминаются Правилами:
-охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми;
-охота на зайцев и лисицу с гончими и борзыми собаками;
-на весенней охоте при применении подружейных собак для подачи добытой пернатой дичи;
-в случае, когда собака охотничьей породы ушла за животным за пределы охотничьих угодий на которые у охотника имеется соответствующее разрешение;
-при нахождении с собаками охотничьих пород на особо охраняемых природных территориях.

Во всех остальных случаях можно применять любых собак, в том числе — и ублюдков. Правила охоты никак не регулируют применение собак, скажем, при охоте на лося загоном, или при охоте на водоплавающую дичь осенью в общие сроки охоты. Собака здесь уже играет не главную, а вспомогательную роль, ее может и вовсе не быть. И нет оснований для привлечения охотника к ответственности, если используемая им собака не соответствует породе.
Статью в старой редакции, описывающую положение дел до внесение изменений в порядок выдачи разрешений, оставляю ниже курсивом:

Интересный вопрос возник на одном из охотничьих форумов. Нужно ли в связи с вступлением в силу Приказа МПР №379 при получении разрешения на охоту в случае использования охотничьей собаки предъявлять документы на эту собаку и не лишает ли это требование права на охоту со своими любимцами огромную армию охотников, которые имеют собак, да не имеют документов на них?

Но есть более сложный вопрос в этой теме. Вот получили вы, не предъявляя никаких документов на собаку (раз они не обязательны по закону), разрешение на натаску (на охоту с охотничьей подружейной собакой без огнестрельного оружия) с 25 июля. А собака ваша — не совсем спаниель, а даже, совсем наоборот, ублюдок — смесь спаниеля неизвестно с кем. И встречаете вы в поле инспектора. Он обращает внимание на собаку и говорит: вам дано разрешение на охоту с подружейной собакой, а охотитесь вы неизвестно с кем. Налицо, говорит он, нарушение разрешенного способа охоты. И оформляет на вас протокол по ч. 1.2 статьи 8.37 КоАП. А там ответственность — лишение права охоты от одного до двух лет с конфискацией орудий охоты или без таковой!

И ведь будет совершенно прав. Вам же дали разрешение на охоту: с легавыми, ретриверами, спаниелями на перо, или с гончей собакой — на зайца. И вы не можете на зайца натаскивать свою лайку!

Таким образом — требование предъявить документы на собаку при получении разрешения — не соответствует закону. Но требование осуществлять охоту с собаками конкретных, поименованных в Правилах охоты, пород — законно.
И здесь дело не в том, есть документы на собаку или их нет. Дело в том, является ли ваша собака по факту таковой. Например, мой спаниель от очень хороших родителей — и без документов. Ну, поленился я съездить на выставку, оформить бумаги, или денег у меня не было. Но собака — спаниель, не ублюдок, и при нужде, при составлении протокола, я смогу это доказать.

Вот и все. Если мы охотимся в общие сроки и всеми разрешенными способами — ваша собака может быть любой, даже и ублюдком. Здесь способ охоты не конретизирован. И наказать вас за осуществление охоты запрещенным способом нельзя!
Но в двух случаях: при охоте по перу с подружейной собакой и при охоте на зайца с гончими и борзыми, наша собака должна быть по факту (не по документам!) именно таковой.

Добавлю еще: ряд субъектов, например, Ленинградская область, указали в Параметрах охоты, что для получения разрешения на охоту с собаками, необходимо представить документы на нее. Требование это, как я указал выше, незаконное. Но может лучше, чтобы охотники заранее знали, что за охоту с собакой не соответствующим породным свойствам их ждет серьезное наказание?

Почитайте еще статьи о правилах охоты:

Сроки охоты с собаками охотничьих пород

Все остальные выложенные ранее тут, это только проекты, которые не совпадают с принятыми Правилами охоты. Действующие с 01.01.2021 они по ссылке выше.
———-

Внимание охотник, будь осторожен, с 01.01.2021 охота будет по новым правилам!

Участник форума hanter741 составил вспомогательную таблицу. пост 5597

Так это тогда в правила вписать что нахождение с собаками в охотугодьях без бумаг дающих право на охоту запрещено? Тут вон даже с тем что собак без привязи в угодьях запрещают и то народ возмущен, а тут еще круче.

Собака это точно такое же орудие охоты как и ружье, только живое. Давайте ружья тоже разделим на охотничьи и не охотничьи. С охотничьим в лес вышел — значит охотишься, а с не охотничьим спортом занимаешься/самообороняешься и прочее. С неохотничьей собакой можно охотится? Можно. Значит надо как то регламентировать нахождение в угодьях всех пород собак, их в отличии от оружия в несезон можно в угодья взять, но при соблюдении некоторых правил, а именно на привязи.

Вот в следующем годе кой-какие изменения в закон об оружии внесут и в КОАП и среди прочего будет более широко применяться мера лишения права охоты, а с ней и лишение оружия. Вот тогда вкупе про лишение стволов за нахождение с овчаркой в лесу и поговорим. Когда в городе мест выгула нет и собаку свободно без поводка выгулять негде и хозяин пользовался любой возможностью вольного выгула. Собаке же не обьяснишь, что она только на поводае право имеет. Или щенка трехмесячного с лесом познакомить. Вот и будете нам рассказывать как систему нае. ть.

Ни то ни другое. Проще обходить эти запреты, когда это возможно конечно.

В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.

Да. А еще вне зависимости от породы и от того как собака управляема на них ни кто не одевает намордники, свою собаку ни кто не воспринимает критично (я не исключение, моя самая лучшая если что). На правила выгула пох, и на правила охоты примерно так же.

Изначально написано kot66:

п.4 правил.В шапке темы можно почитать.

Там же в 52 пункте написано что к охотничьим породам относятся собаки используемые при осуществлении охоты.
А в пункте 37 что на бурундуков и прочих кротов охота разрешена с применением самоловов. И если ваш тузик начнет облаивать бурундука то вот вам и нарушение . Два нарушения — прощай оружие.

«Шагай на красный свет и нарушай правопорядок, законам и запретам поступай наперекор!» (С).

Пункт 59 правил — запрещается находится в угодьях вне сроков охоты с собаками не на привязи, а в сроки без бумаг.

Правильно к сожалению.

В новых правилах действие которых начинается с 01.01.2021 не с охотничьими собаками а просто с собаками.

Я лично думаю, что при составлении протокола непременно нужно обжаловать. Ссылаться на противоречия между жаконом и правилам. Закон более конкретно определяет- раз. И является нормативным актом более высокого ранга- два.
Конечно нужно помнить, что поправки к Закону об ожоте уже пишутся и что там пака не знает никто.

Два нарушения — прощай оружие.

Мне известно, что вносились предложения что бы ст кодекса изменить таким образом, что за незаконную охоту штрафа не будет. Сразу лишение права охоты от года. Борьба с браконьерством. С.
Сюда приравнивание входит. Т.е. и собаки и проход-проезд и заблаговременное прибытие.
Возможны конечно варианты. Типа, чтоб в новых новых правилах изменить формулировку приравнивания, но наказание ужесточить. А ну как нет?
Ну и темерь разделка и переработка, да и вообще трогание кем либо»найденной» дичи- это — охота. Вот это конкретно правильноконченао. Ибо сообщить должен и на том твоя функция окончена.

Если человек не охотник и действительно просто выгуливает собаку он про эти правила и законы нихрена не знает . Ему припарка конкретная будет . С другой стороны ему на это похрен, ну штраф разок заплатит (и то не факт), а так если не охотник и не владелец оружия а просто собачник ну лишат права на охоту и на оружие и что?

Мне левые собачники вроде и должны быть с одной стороны не интересны. С другой стороны. нет у нас земель выделенных именно с целью охоты. Используются параллельно земли иного назначения, но почему то лезут регулировать и поведение фермера- владельца земель при выгуле им его собакена охранной породы. Как бы нонсенс. Получается структура пользующая чужую землю вмешивается в дела к ней о ношения не имеющие. Одно дело регулировать охоту и соответственно собак используемых для охоты. Другое дело всех собак вотбще, притом не имея земель.

Читайте также: Охотник с убитым лосем

Да не охотникам на эти правила похрен. Да и охотникам в ряде случаев тоже.
Ну вот пример — заболоченный луг в полукилометре от села. Я на нем вне сезона без бумаг натаскиваю спаниеля. Вижу машину, подозвал собаку, взял на поводок и спокойно выгуливаю . Даже если проипал момент и вот он проверяющий, ну что он со мной сделает? Документов на собаку нет, документов на меня нет. Возьму так же собаку на поводок и пойду в село, а проверяющий пойдет лесом .

Мы когда законодательный акт обсуждаем рассматриваем немного иной аспект. Суть его действия, законность и соответствие заявляемым правам и разумность. А вы думаете только как судьбу нае. ть. Это немного разный подход. мягко говоря. И если все будут вашими принципами руководствоваться, то смысл вообще в законотворчестве и государстве? Как бы государство с одной стороны предоставляет человеку права и дает какие то правила, человек со своей стороны налоги платит на содержание этой структуры и обязуется подчиняться, а не обсуждает в СМИ как государство ловчее нае. ть😆
Следуя вашей логике анархия- мать порядка.
Мне тут анекдот про вас вспомнился, когда Изя подрядился пароход покрасить. Пришел за деньгами, а ему говорят.
-Позвольте какие деньги- вы только половину выкиасили.
А он- Смотрите мол в договор- Изя обязуется с одной строны, пароходство с другой.

Может конечно и так быть. Но для этого им и правила ни какие не нужны. Но справедливости ради это вариант фантастический, у нас то и полиция очкует оружие применять.

Так закрыть тогда эту тему, один хрен все уже разобрано, смысл обсуждать?

К сожалению не вижу . Учитывать наше мнение не будут, да и слишком оно разное чтоб учесть, мы сами между собой редко когда договоримся.

Мое мнение что чего то вот прям запредельного в этих правилах нет. Во всяком случае бросать охотиться, в отличие от вас, я из-за этих правил точно не буду.