Охота с континентальными легавыми и спаниелями на зайца.

Здравствуйте. В этой теме хотелось бы узнать кто и как со своими собаками охотится на зайца, когда сезон охоты по птице прошел. Какие есть тонкости в охоте, как проходит охота? Больше интересует охота когда уже установился снежный покров, так как по чернотропу охота скорее всего носит попутный характер при охоте на птицу.

Это конечно хорошо, что вы меня тыкнули в другую тему. Но там все в перемешку, а я хочу вычленить именно охоту на зайца, так как с птицей все более менее понятно и понаписано уже много.

Интересно как происходит охота у абонентов ганзы. Может кто то сам тропит, а собака только помогает поднять зайца с лежки, у кого то может собака работает так же как по птице, челночит. Интересно как происходит охота в какое время и где (поле, лесополосы, лес).

tomagavk
собака работает так же как по птице

А как собака находит зайца, челночит, прихватывает след. У меня тоже драт (полтора года), осенью прихватил след зайца, прошел по нему метров сто и выгнал зайца мне в ноги (случайность), но это в траве. А вот по снегу пока непонятно как собака будет работать, так как заяц на лежке и так дает мало запаха, так он еще и под снегом может быть. Хотелось бы узнать как у других.

mr shooter
по копыту и зайцу гонит с голосом, выгоняя на меня.

Вспоминаю расказ «Кулеш», из давнишнего журнала «ОиОХ». Некий чиновник, приехал на охоту с гончими по зайцу. Ну и выговаривает егерю, дескать, дрянь твои собаки, целый день гоняли зайца, а на меня не выгнали, а ведь знали, где стою.
Вашей, он бы остался доволен 😛

Человек скорее все подразумевал, что конечно же нужно подстраиваться под гон. Хотя если гонит зайца и прогонит круг, а охотник останется на месте, то получается выгоняет на охотника.

Человек, высказался недвусмысленно. И если зайца еще можно притянуть за уши, то с копытами никак.
Как то, в ружейной теме, зашла речь про легавых, так там, один хвалился, что его драт, одинаково эффективно работает как по рябчику, так и по соболю и медведю.
Занавес.

Буржуи, называют Россию кладбищем собачьих пород, увы, недаром.

Не подумайте, что я такой «всеобсиратель», сам таскаю собаку на все охоты, ну кроме коллективных, на копыта. Помогает ли легаш в охоте на зайца, заисит только от того, как она поставлена.
Правильная работа, это челнок на ветер, плотно обыскивая большие территори, при этом конечно будет подниматься и заец. Даже если и встанет, будет ли ушастик держать стойку, на каком расстоянии поднимится, вот вопрос. Часто собака, просто распугивает зверьков перед охотником. И винить ее в этом может только полный балбес.
Конечно, добор подранка или работа по кровяному следу, приветствуется.
Радоваться тому, что гонит с голосом?!
Пацаны, вы о чем. Гоняющая легавая, это БРАК. (не в смысле порода)
На птичьих испытаниях за это снимают. Будет ли собака различать ситуации, когда гонять нельзя, а когда, можно и порадовать папу. ну х.з.

Вот именно и интересно как у кого работает собака и какие результаты это приносит. Осенью без снега понятно, только челнок. А как выпадает снег и не пять сантиметров, а как сейчас. Какое поведение собаки при поиске будет более результативным? По поводу будет ли гонять потом птицу зависит от собаки и хозяина, я летом ездил с собакой на велосипеде вокруг пруда на котором были утки, собака на них не реагировала пробегая в метре, когда бросал аппорт в воду в близи уток, то собака игнорировала уток и приносила аппорт, она так себя вела потому что я запрещал. Вроде бы после этого собака должна забить на этих уток, но как только я появлялся у пруда пешком (без велосипеда), собака начинала гонять уток. После этого этой осенью мы с ней нормально отохотились по утке. То есть собака разобралась, едем на велосипеде, работаем аппорт уток не замечаем, гуляем пешком (охотимся) все нормально утку можно работать. У собак ситуативное мышление, самое главное для нее разобраться в ситуатции, а хозяин должен помочь.

Легавая (любая) вполне способна работать зайца со стойкой — на лежке. Зависит, конечно, от того, где лежит, как лежит, погоды и, конечно, опыта самой собаки. Потому как заяц на лежке (как и птица на сидке) причуивается хищниками совсем не так, как жирующий. Собственно, потому отдыхающие на земле зайцы/птицы настолько уверены в своей безопасности, что срываются порой из-под самых ног/лап.
Что касается конкретных примеров, то
— легавая (моя) может стать по зайцу метрах в 7-8, постоять до минуты (пока я подхожу), а потом сойти со стойки и уйти в поиск. По стойке видно, что «вроде бы дичь, а вроде и нет. «
— может стать твердо, стоять до подхода и классически подвести — так, что бываешь уверен, что тетерев или что-то подобное
— может вообще не причуять (при хорошей влажности и ветре) и буквально наступить. Причем это чаще всего вообще на лысых местах: в степи, на кошеном лугу, в озимях.
— может перейти на потяжку (это если в зоне видимости) и столкнуть. Причем я ни разу у своего в таком случае не наблюдал потяжки прямолинейной — тут опять по собаке чётко видно, что «какая-то фигня».

такое разное поведение, в первую очередь, я считаю, обусловлено тем, что заяц для моего курца — нечастая и случайная добыча. В год с ним встреч бывает не более десятка (а то и 2-3). Так что собака просто «не знает» особенности этой дичи и как её отрабатывать. Было бы в наших полях зайцев побольше, уверен, работал бы по-другому.

А так классика «на зайца с легавой» — это, конечно, стойка. Остальное от лукавого.

Вот уже интересно, работа собаки под зайцем на лежке зависит от опыта собаки в работе по зайцу.

Охотился с РОСом на зайцев-русаков вполне успешно, особенно по чернотропу. Пес причуивал, подводил к лежке и поднимал.

Hunter22, а чем отличалась работа по чернотропу и по снегу?

По снегу след видно, понятно где искать. А по чернотнопу приходится ориентироваться на поведение собаки.

То есть, идете по следу как бы наводя собаку, а ближе к лежке собака сама находит зайца и поднимает?

tomagavk
То есть, идете по следу как бы наводя собаку, а ближе к лежке собака сама находит зайца и поднимает?

Со спаниелем только так и охотятся — «как бы наводя собаку». Он работает в пределах выстрела — максимум 30 метров вправо-влево.

Спаниель прихватывает след и ведет к лежке, если по чернотропу. По снегу спаниель не нужен.

ну то же логично

Popov
Легавая (любая) вполне способна работать зайца со стойкой — на лежке. Зависит, конечно, от того, где лежит, как лежит, погоды и, конечно, опыта самой собаки. Потому как заяц на лежке (как и птица на сидке) причуивается хищниками совсем не так, как жирующий. Собственно, потому отдыхающие на земле зайцы/птицы настолько уверены в своей безопасности, что срываются порой из-под самых ног/лап.
Что касается конкретных примеров, то
— легавая (моя) может стать по зайцу метрах в 7-8, постоять до минуты (пока я подхожу), а потом сойти со стойки и уйти в поиск. По стойке видно, что «вроде бы дичь, а вроде и нет. «
— может стать твердо, стоять до подхода и классически подвести — так, что бываешь уверен, что тетерев или что-то подобное
— может вообще не причуять (при хорошей влажности и ветре) и буквально наступить. Причем это чаще всего вообще на лысых местах: в степи, на кошеном лугу, в озимях.
— может перейти на потяжку (это если в зоне видимости) и столкнуть. Причем я ни разу у своего в таком случае не наблюдал потяжки прямолинейной — тут опять по собаке чётко видно, что «какая-то фигня».

такое разное поведение, в первую очередь, я считаю, обусловлено тем, что заяц для моего курца — нечастая и случайная добыча. В год с ним встреч бывает не более десятка (а то и 2-3). Так что собака просто «не знает» особенности этой дичи и как её отрабатывать. Было бы в наших полях зайцев побольше, уверен, работал бы по-другому.

А так классика «на зайца с легавой» — это, конечно, стойка. Остальное от лукавого.

Подскажите пож..та, как к кошкам ваш курц относится? Поймите люди добрые,заяц для легавой это та же кошка,лежит мертво-встанет собачка, постоит малеха,сорвется косой раньше-получите минут пять завилистого лая,и полное отсутствие косого на горизонте своей видимости(если не степь,поля какие то). Ну а так вообщем косой для легавых дичь попутная,и серьезно воспринимать данную охоту я бы не стал.

Начну с того, что по птице моя РОСка работает плохо. Утку только битую ищет, в пасть не берет, курятину разную на 3-.
А вот по зайке самое то. Я троплю. Всегда и в одиночку. А у нас беляки и в поле они не ложатся. поэтому найдя сдвойки ставлю собаку на след и начинаю подстраиваться, идя сбоку. Все получается. Собака гораздо шумнее, идет четко по следу — увидеть зайца и добыть — без проблем!

Киргиз
Начну с того, что по птице моя РОСка работает плохо. Утку только битую ищет, в пасть не берет, курятину разную на 3-.
А вот по зайке самое то. Я троплю. Всегда и в одиночку. А у нас беляки и в поле они не ложатся. поэтому найдя сдвойки ставлю собаку на след и начинаю подстраиваться, идя сбоку. Все получается. Собака гораздо шумнее, идет четко по следу — увидеть зайца и добыть — без проблем!

Скорее всего малая скорость РОСА, деликатность и малое расстояние от охотника дают такой положительный результат(все мои драты работали в лесу от меня на очень больших расстояниях) но тащить собаку на поводке до сдвойки, не всякий готов,места жировок?а у беляка в лесу сами знаете как натоптано,нарезая круги в поисках выхода с собакой на поводке,по моему эффективнее вообще без собаки.

quote:
Изначально написано Alexey2000:
тащить собаку на поводке до сдвойки, не всякий готов,места жировок?а у беляка в лесу сами знаете как натоптано,нарезая круги в поисках выхода с собакой на поводке,по моему эффективнее вообще без собаки.

Вам виднее. Виста поводок знает только во время течки. все остальное — конкретная собака и воспитание.
Повторю еще раз — охота на зайца беляка в Новосибирской области со спаниелем вполне реализуемое и продуктивное занятие.

Alexey2000
тащить собаку на поводке до сдвойки, не всякий готов,места жировок?а у беляка в лесу сами знаете как натоптано,нарезая круги в поисках выхода с собакой на поводке,по моему эффективнее вообще без собаки.

Вам виднее. Виста поводок знает только во время течки. все остальное — конкретная собака и воспитание.
Повторю еще раз — охота на зайца беляка в Новосибирской области со спаниелем вполне реализуемое и продуктивное занятие.

Ну что ж, можно только позавидовать и порадоваться за коллегу.

Отлично, вот уже что то конкретное. Вчера был на охоте, позавчера был довольно сильный снег, прошелся с собакой по местам где раньше достаточно много было следов, следов свежих вообще нет, вчерашние были но довольно сильно заметены. Короче толку ноль, но будем стараться.

Киргиз, подскажите, белая одежда принципиально? Так как многие говорят можно без масхалата, разницы нет. Какой опыт у вас в этом? И спасибо за информацию.

А вы фотки гляньте вместе с датами. я белянку, наверное, в 2010 году крайний раз и одевал. держу для косули. с собакой тем более белянка непринципиальна.

Спасибо, понял. Завтра будем стараться.

Сегодня как не старались, найти следы косого не смогли. Подняли тетерева и стаю куропаток, но я пропуделял. Видели косулю при подходе к машине она пробежала от нее в 20 метрах, но нам это не интересно. Зато взяли куницу.

из своего опыта:
курц 7 лет
по зайцу:
за годы охоты со своим кобелем наблюдал несколько десятков подъемов. Только один раз видел стойку , в темное время на открытом месте. В основном все подъемы происходили в достаточно захламленном лесу, собака двигается достаточно шумно и быстро, заяц встает вне нюха. Около 20% случаев, кобель мастерит и выгоняет на меня на выстрел. На кругах не гоняет (не наше) отогнав метров на 500 или раньше пес возвращается. Недостаток — после первого взятого зайца стал давить кошаков. Не давить даже, а хватка поперек с быстрым движением головой. Меньше секунды. После первого случая пришлось всегда контролировать ситуацию строго. Бывают и исключения, так, чуть больше месяца назад, выпало несколько сантинетров снега, чуть прихваченного лагким настом, не держащим зайца.. Мы с коблом в загоне. номера окружили маленький колок леса, примыкающий к небольшой речке. Когда мы заканчивали загон, выходили на опушку, поднялся заяц, наст его не держал и бежал он медленно, так , что пес его два раза почти схватил. Бежали они не менее полутора км по полю, плавно поднимающемуся к деревне и половина номеров с удовольствием наблюдали за действом. Стрелять не могли, очень близко был пес к зайцу. С гона пришлось снимать стрельбой (сразу возвращается)
по копытам:
кабана в угодьях, где мы охотимся почти нет. Так, что я о лосях.
то же не по опыту одной встречи, а многих.
Обычно лось(и) облаивается без контакта, пока не встанут на ход, и возврат ко мне, т.е. редко , когла прогоняет более 800 м. Только 2-а раза сходил со слуха. В загонах- самый раз. Опять же несколько раз , 4-5, выгонял одиночного лося на меня. Но только одиночного и только , когда я не иду в цепи загонщиков. Когда иду в цепи, челночит только передо мной.

Интересно, разнообразное применение. Но вот мне кажется у моей собаки проблемы с ориентацией в пространстве, уходит иногда далеко и начинаются проблемы с возвратом, чувствует, что потерялась, начинает орать дурниной, чтобы я начал свистеть в свисток и она могла вернуться ко мне. А иногда сама находит по следу.

приносил задавленных: вонючего хорька, зазевавшуюся куничку. Вот интересно, деревни вымерли, курей давно нет, а хорьки остались. идешь по осеннему вальдшнепу, стрекот, шум, возня метрах в 30. в траве не видно, . секунд через 5 суета прекращается , выходит, очень довольный своей инициативой, улыбается во всю пасть, а в пасти вонючий хорь свисает, и отдать старается на 1-й диплом в руки, а эту вонючку и в руки брать не хочется. вот вальдшнепа или утку стремиться положить у ног (2-й диплом). почему?

АлексейЧ
из своего опыта:
курц 7 лет
по зайцу:
за годы охоты со своим кобелем наблюдал несколько десятков подъемов. Только один раз видел стойку , в темное время на открытом месте. В основном все подъемы происходили в достаточно захламленном лесу, собака двигается достаточно шумно и быстро, заяц встает вне нюха. Около 20% случаев, кобель мастерит и выгоняет на меня на выстрел. На кругах не гоняет (не наше) отогнав метров на 500 или раньше пес возвращается. Недостаток — после первого взятого зайца стал давить кошаков. Не давить даже, а хватка поперек с быстрым движением головой. Меньше секунды. После первого случая пришлось всегда контролировать ситуацию строго. Бывают и исключения, так, чуть больше месяца назад, выпало несколько сантинетров снега, чуть прихваченного лагким настом, не держащим зайца.. Мы с коблом в загоне. номера окружили маленький колок леса, примыкающий к небольшой речке. Когда мы заканчивали загон, выходили на опушку, поднялся заяц, наст его не держал и бежал он медленно, так , что пес его два раза почти схватил. Бежали они не менее полутора км по полю, плавно поднимающемуся к деревне и половина номеров с удовольствием наблюдали за действом. Стрелять не могли, очень близко был пес к зайцу. С гона пришлось снимать стрельбой (сразу возвращается)
по копытам:
кабана в угодьях, где мы охотимся почти нет. Так, что я о лосях.
то же не по опыту одной встречи, а многих.
Обычно лось(и) облаивается без контакта, пока не встанут на ход, и возврат ко мне, т.е. редко , когла прогоняет более 800 м. Только 2-а раза сходил со слуха. В загонах- самый раз. Опять же несколько раз , 4-5, выгонял одиночного лося на меня. Но только одиночного и только , когда я не иду в цепи загонщиков. Когда иду в цепи, челночит только передо мной.

Вот примерно стандартная работа легавых по зайцу и зверю,плюс минус,какой характер у собакена,мои выросли в местах богатые зверьками, поэтому работали как лайки,с дальними самостоятельными поисками,иногда приходили домой через несколько часов после меня,скорее всего от этого последний и пропал три месяца назад, не пришел, то ли под лося попал, то ли волки, то ли бреки спиз. ли или пристрелили, ищу до сих пор, но пока тщетно.

Хорька отдает на первый диплом, так как для нас он вонючий, а для него очень даже соблазнительный. Когда сдавал с собакой на диплом по немецкой системе, там есть упражнение волок утки или зайца, так вот многие собаки которые не подавали утку в руки, зайца держали так что еще забрать нужно было, мелкий зверек для собак очень привлекателен.

вот и я волнуюсь собака иногда так далеко отходит, что ее не слышно ни бипера, ни лая (хотя голос звонкий), сейчас думаю купить систему слежения Astro.

— зайца держали так что еще забрать нужно было, мелкий зверек для собак очень привлекателен.
——
я после притравки по маленькому кабанчику, по длине чуть меньшему, чем мой кабел, не мог отобрать у пса этого задавленного порося с выпущенными кишками.

да, насчет стойки по зайцу.
стоят, да
забыл написать, что в августе иногда даже в сентябре, подрощенные зайчата, иногда уже почти со взрослого зайца размером, не оставляют детской привычки и западают при виде опасности, лежат и могут позволить подойти в плотную. Трогать их я не пробовал, наверно можно. Да, пес их четко обозначает, но , когда начинаешь подходить, между псом и зайченком, пес в азарте стойку рвет. Зайчат жалко.
Такие стойки очень часты в начале сезона, особенно при охоте на тетеерь. рррредко и мелколесье, полянки не большие.
Аккуратней надо
Как я писал, в октябре и позже стойку видел только раз.
В августе и сентябре,- зайчат жалко

На этой неделе на прогулке по лесу вечером, собака начала обыскивать овражек, включил фонарь, а там следы косого, пошел смотреть свежие следы жирующего зайца. Пошел распутывать, а собака давай утюжить этот квадрат. В результате следы кончились на тропинке и в какую сторону пошел косой проследить не представилось возможности, так как рядом была развилка тропинок, собака со своей стороны честно прочесала квадрат 50Х100 метров, но ничего не нашла. Правда дальше мы нашли свежий след куницы и пошли его распутывать, через 500 метров куница ушла вверх, для собаки это было совсем не понятно, осмотрев ближайшие деревья ничего не обнаружил, в 15-20 метрах проходила знакомая мне широкая тропа и я решил выйти на нее. Вышел смотрю на собаку, насторожилась, мордой водит, воздух вверху ловит, стал осматривать деревья и вот она куничка.

Мой так в городском парке (лес рядом с городом) белками интересуются
Один раз был комичный случай, пес тогда молодым был и на охоту вместе с нами увязался такой-же молодой лайченок соседа. Я был не рад, мешал он здорово. Но он нашел в лесу глухаря и стал его облаивать. Я вместе со своим (пес конечно был быстрее меня) увидел смешную картину,- на ели низковато сидит молодой глухарь, под деревом облаивает его лайка, подбежал мой, заинтересовался, но пару раз перевел взгляд на лающего приятеля, и тоже залаял! анекдот. Двойного облаивания гордый птиц не выдержал и слетел.
Сам бы я такому рассказу поверил врядли, но было.

ну вообще то есть опыт у некоторых товарищей в натаске дратхааров по облаиванию глухаря. так что ничего удивительного

В конце ноября (заяц уже был настеган) купил взрослого курца.
В поле помог один раз : добрал подранка. Причём косой успел добежать до посадки (метров 300), но кобель его там нашёл и добрал.

Основная его помощь по зайцу в посадках. Обычно работает так : вдоль посадки выбегает вперёд на 50-150 метров , заходит вглубь посадки и чешет на меня.
Иногда работает «а-ля спаниель » , те ищет в посадке напротив меня.