сайга для охоты. Вопрос новичка
Доброго времени суток!
Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. Опыт охот не очень большой, в основном пернатые (ходил с курковым ТОЗом 16кал.), лось (загонщиком), кабан (ТОЗ). Сайгу выбираю для тех же пернатых (гусь, поздняя утка) ну и на выходных лис\зайцев погонять. В связи с этим хотелось бы получить ответы на следующие вопросы, сайгу присматриваю 12 калибра
1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует
2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.
3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать — чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.
4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен «Парадокс»
5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.
Спасибо за участие.
1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует
ТОЗ-34 (как вариант)
2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.
все насадки хороши, если «не кривые», и соостные со стволом.
3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать — чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.
«свой» «самокрут», как правило, радует владельца больше чем чужой.
4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен «Парадокс»
да, «парадокс» рулит. с пулями для «парадокса».
5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.
если Сайга без постоянного чока, то ствол — «цилиндр» в основном. )
Спасибо за ответ, вот только 1 вопрос был про модель САЙГИ. Фразой про АКподобные я хотел дать понять, что не рассматриваю например Сайга 12к =)
Тема то в разделе сайги.
Сугубо личное мнение.
Для охоты — Сайга-12 охотвариант (с охотприкладом).
Она бывает 2 основных видов — со стволом 680 мм (с резьбой под насадки) и со стволом 580 мм (с постоянным чоком).
Какую брать? Какая первая попадётся.
Есть ещё аналогичные модификации с быстросъёмным прикладом в дереве (на АКшной защелке), но они реже встречаются и дороже стоят. Удобнее транспортировать.
Про патроны — есть в разделе «Снаряжение патронов» замечательная тема «Тесты пороха Сокол», это азбука. А свой патрон подбирать по-любому придется опытным путём.
логично.
лично я не рассматриваю Сайгу для охоты вообще — тяжело и неудобно. ИМХО.
инакомыслящие все тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
перечитал инакомыслящих давно =) Ну в любом случае планирую 2 ружья иметь, Сайгу для номеров\охоты в засидке, на перелете или с лодки (того же бобра люблю с воды), а на ходовую охоту еще не определился, скорее всего буду искать комиссионный 16 кал., очень уважаю ТОЗ-Б курковку. Ну это личное =)
Yalga спасибо, именно это и было нужно. Буду искать с резьбой под насадки, хотя бы из-за длины ствола, и большей функциональности для моих предпочтений.
на самом деле моделей очень много. вот здесь посмотрите http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html
у меня такая же(060),но без планки.с 580-м стволом. цилиндр под насадки. её и рекомендую.
Там путаница, многие модели представленные на сайте в реальности не выпускаются, об этом уже писали.
Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.
yalga
Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.
Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?
Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.
А что именно не соответствует?
Посмотрите на фото и на таблицу параметров.
zajac34
Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?
Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.
Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку охотиться.
Пусть клюют за неправильный калибр, неумение обращаться с оружием, несоблюдение правил ТБ.
А клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.
клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.
Коллектив далеко не всегда есть возможность выбрать. Значительно чаще он выбирает нового члена.
Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку.
Иногда и лучше. Если возможно.
Тут ведь какое дело. Если во главу угла ставить ОХОТУ, я б, будучи новичком, не стал отмораживаться от добычливой команды из-за.
Лучше и в вопросе выбора оружия проявить уважение. Если Сайга главнее а коллектива другого нет — несите свой крест.
zajac34
Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни).
🙂 Надеюсь, я тоже буду продвинутым дедком, разумеется,если доживу до столь почтенных лет.
Охотьтесь в одиночку в конце концов.
Да мне-то, в этом плане, ничего не угрожает. И команда у меня устоявшаяся, либерального толка, и с Сайгой я не охочусь. За ТС радею. А создать коллектив ему — не в моих силах.
Эээм. ну смотря на кого. Пернатые в одиночку, или с другом детства, у него древний ИЖ с изолентой и ТОЗ в раковинах, курковка 60 года, вроде как ТОЗ-Б. По моему важно не какое у тебя ружье а как ты стреляешь, вот я стреляю хорошо, для охоты. Единственное с чем мне не удалось нормально пострелять — была утятница 8го калибра, ну тут я думаю объяснять не надо. На кабана коллектив нормальный, на загон тоже, но в загон\ход я с сайгой не пойду, тяжеловато будет наверное. Любимая охота на бобра с сайгой наиболее оптимальна, потому как перезаряжать двустволку для добора — велик шанс и дичь угробить и без трофея остаться. У двоих сейчас полуавтоматы, МР 153 в пластике — убитый отношением (а именно нет ухода- патроны снаряжались на глаз, имеем клины и прочие «прелести», искренне надеюсь что этот человек со след. сезона будет искать себе новый коллектив.) у второго МЦ 20-12 очень даже ничего. Лояльные у нас мужики. Ну это в Лужском районе, а вот в тверской могут и клевать — мне в общем-то все равно, я для себя охочусь, а не для «соответствия стереотипам, сформированным в голове у кого-то другого. Да и опыт у меня для своих лет достаточно большой, я самый молодой в коллективе, но уже имею свои «трофеи».
PS- На пернатых я планирую найти ограничитель на 2 патрона. Изображать на оттопах тверской области зенитку-пулемет нет никакого желания. Резонный вопрос- зачем тогда сайга? — Для прочей дичи, бобра (кто бил с воды — поймет), и для себя.
Людям моей профессии часто советуют что-то посторонние лица, со своим «единственно верным» мнением. я как-то привык не обращать внимания.
Что до традиционалистов — я тоже могу начать кричать что самый правильный калибр 16 для утки, а самые лучшие ружья курковые. И что? Это мое мнение и я держу его при себе =)
Спасибо за ответы
По моему мнению оптимальная модель для охоты — Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки. Плюс две насадки — сужение 1 мм. (чок) и 0,5 мм. (получек), общая длина ствола с насадками 740 мм. Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К «Барс», без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К «Барс», закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность — на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц. Для ходовой охоты вам придется приобрести (или сделать самому) трехточечный ремень, без него с Сайгой далеко не уйдешь, с таким ремнем я запросто прохожу по 20-25 км. руки не устают. Цилиндрический ствол дает возможность использовать самолитные пули в головке от ключа на 16. Пуля на 40 метров укладывается в круг диаметром 10 см. Учитывая, что она бесплатная на всякий случай сойдет. Парадоксом не пользовался, особо некуда. Моя Сайга 12с с пистолетной рукояткой,по летящей цели стреляю свободно, весной и осенью использую резиновую «калошу» на приклад, зимой без нее. До Сайги охотился с ИЖ54,хорошее ружье но очень дерется, стрелять из нее для меня не комфортно, синяк на плече , и обязательно разбитый средний палец. Для меня Сайга гораздо удобней,после покупки ничего не точил все работает как часы, чего и вам желаю. Определитесь с модификацией и смело берите!
Удачи!
А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс?
Имел опыт обращения с бельгийским ружьем — без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.
То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?
Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)
То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?
Энрофлон
Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм
zajac34
Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?
Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов — заклюют за Сайгу.
я всякую херню про сайгу только тут, на ганзе читал.
На мою сайгу никто не косится.И не говорит что гавно негодное.
Ружье как ружье.
Правда, они в интернетах не обитают. Вообше. Включая продавцов в магазине.
Осенью вот только, встретился на озере с двумя мужиками, вообще их не знаю,тоже утей долбили. ляля-тополя, поговорили, в руках повертели. Поинтересовались что и как.
И все. У обоих двустволки.
Shizakroid
/facepalm/
современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.
и 580 хватает. выше крыши.
SVS1 с цилиндра ИЖ-27 600 мм отстреливает все патроны.
Все дело только в боеприпасе..
sergeygorobchenko
Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.
Охотьтесь в одиночку в конце концов.
чтобы какой-нить синий идиот меня пристрелил еще..
в 99% коллективов -синячка и прочая ересь..
Кореш один рассказывал, -поехали с одним ханты на угодья, тот нажрался как скотина, ночью подорвался, и давай другого душить! Просто так!!
тот его уже ножом хотел пырнуть, спросонья..
Нах-нах..
Vojaka
А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс?
Имел опыт обращения с бельгийским ружьем — без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.
То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 — общая длина ствола будет соответственно 840 мм?
Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)
берите лучше 580, как говорят..Это имхо само оптимально..
Жаль Вы далеко.не поленился -бы, встретился-показал, отстрелял..
если уж сильно понадобится-добьете насадкой.. а 680 уже не укоротите.
Большинством патронов нормальных -и 580 выше крыши.
А уж самокруты и подавно.
вот еще что хотел узнать — что-то где-то тут видел на тему «звездочки» при самокруте, мол для сайги не подходит, может кто объяснить так ли это и в чем проблема?
И покупные «звездочки».
«Звезда» это как раз для Сайги. Магнум по-другому не закрутите(нормально).
У меня лично Сайга 12К Снял пламегас,накрутил длинный чок 1,0 или сначала удлиннитель ствола длинна 150мм потом длинный чок или 0,75 длинна 190мм И вперед,все виды охот,уже все опробовал на охоте Просто замечательно Потом все это снимаешь и снова у тебя укороченный вариант для защиты от зомби Икакое другое ружье этим похвастается?
Энрофлон
Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К «Барс», без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К «Барс», закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность — на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц.
При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете? Кольцо Элея не используете?
И ещё вопрос — обтюратор от «Барса» совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?
При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете?
И ещё вопрос — обтюратор от «Барса» совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?
Да забыл добавить, кольцо Элея пробовал использовать этой осенью по уткам. Моя Сайга с цилиндром 580 мм. доставала до 35 метров, давала средней паршивости осыпь причем заряжал на Сунаре 35. Потом прикрутил опять получек, снарядил как обычно на Соколе и взял утку дробью N5 на 40 метрах.
С уважением!
Игорь,с наступающей днюхой!
quote:
Переноска Сайги на ходовой охоте
Попытаюсь заявить преимущества в переноске Сайги на ходовой охоте по сравнению с классическими ружьями. Подобные темы уже поднимались (http://guns.allzip.org/topic/43/165405.html ), но невредно повторить и развить их.
Закончен очередной сезон по зайцу. Уже 6 лет охочусь с Сайгой-12С. До этого вдоволь походил с горизонталками ИЖ-54 и БМ-16. После многочасовых ходовых охот с классическими ружьями память чётко зафиксировала оттянутые руки и ноющую спину, причём небольшая разница в весе горизонталок почти не заметна. Казалось бы, Сайга с её весом, заряженная шестью патронами, представляет совершенно неподъёмный агрегат, но это не так. Всё зависит от способа переноски ружья. Если носить ружьё в руках (совершенно без разницы Сайга это или горизонталка), то прощай руки и спина к концу охоты. Носить ружьё только на погонном ремне, даже меняя плечо, тоже не выход. Сайга в этом плане более универсальна, она предоставляет замечательную возможность переноски ружья на груди. При этом способе переноски руки охотника свободны, а готовность к выстрелу очень высока. Поначалу я даже удивлялся, что после изнурительных переходов в поисках зайцев, спина не ноет и руки не оттянуты, ведь моложе и сильнее я не становлюсь, оказывается, дело только в способе переноски оружия.
Хочу представить свои варианты переноски Сайги именно со складным прикладом. Нужно сказать, что я внимательно изучал темы про «быстрые ремни» и «тактические трёхточки», некоторые даже пытался носить, однако, их сравнительно сложная система не вдохновила на дальнейшее использование. Пришёл к выводу, что обычный ружейный погон вполне достаточен для любой охоты, и «мудрить» в этом направлении — лишнее.
Переднюю антабку на Сайге разработали крайне неудачно, непонятно какие цели при этом преследовали и почему не оставили антабку АК — ответы на эти вопросы совершенно не очевидны и выше моего понимания. В результате переноска Сайги на груди с использованием родной антабки неудобна, так как ремень уходит под цевьё, пытаясь развернуть ружьё, благо этому успешно противостоит магазин, упираясь в живот охотника. Задняя антабка на складной Сайге вполне устраивает только при транспортировке со сложенным прикладом, при ношении ружья на груди стесняет охотника, а при переноске в положении «на ремень» просто неудобна. Походивши долгое время со штатными антабками, решил, что пора браться за их модернизацию, при этом не хотелось вносить необратимые изменения в конструкции цевья и приклада. После ряда менее удачных вариантов остановился на, по-моему, простом, дешёвом и, несмотря на кажущуюся хлипкость, достаточно прочном. Новые антабки сделал из резиновых ремней лыжных креплений и шпеньков от комплекта химзащиты. Способ изготовления прост: в нужном куске резины остро заточенной трубочкой высекалось отверстие 5,5 мм, и в него вставлялся шпенёк. Остальное видно на фотографиях (я не профи, так что как смог). Началось с того, что осознал необязательность защелки приклада и его фиксации в сложенном положении на охотничьем ружье. Осознание пришло не сразу, а вместе с оторванными пуговицами и разодранным маскхалатом. Победила мысль, что без приклада я не стреляю, а в чехле приклад и так зафиксирован. Толкатель защёлки был также изъят из приклада, а вместо него установлена резиновая антабка.
Передняя антабка сделана ещё проще.
На эти антабки крепится ремень от АК, с которого удалены карабин, пряжка и добавлено второе полукольцо. Длину ремня подрезал под себя. Надо отметить, что способ крепления ремня резинками более бесшумен по сравнению со штатным, где карабин ремня скрежетал по антабке.
Таким образом, на охоте хожу с Сайгой то на груди, то на ремне, периодически меняя положение, в руки ружьё беру только в случае необходимости, а так руки свободны и зря не нагружены. Время вскидки в миллисекундах не засекал, но делаю это достаточно быстро. С положения «на ремень» реально выхватить Сайгу с той же скоростью, что и обычную двустволку, а из положения «на грудь» Сайгу можно вскинуть не хуже, чем ружьё, удерживаемое в руках.
Для информации тем, кто сочтёт резиновые антабки слишком слабыми и несерьёзными:
Это модернизированное мной же лыжное крепление. Благодаря нехитрой доработке, ремни перестали самопроизвольно расстёгиваться. Возможно будет интересно узнать, что эти ремни ещё 80-х годов выпуска, и хоть ношу с собой запасную резинку, за три года она мне не понадобилась.
Вроде долго и нудно расписывал как я это делаю, и чем дальше, тем больше нравится. Кому с вёслами в руках хочется-дело вкуса, некоторым не позволяют личные массо-габаритные параметры, некоторым неразвитое воображение. Я же не агитирую за или против, я констатирую факты.