Насколько эффективна 20-я на охоте?

Доброго времени суток! Очень интересно мнение людей, охотившихся с Сайгой 20-го калибра (с 410 уже все понятно 😊). Насколько она эффективна по сравнению с Сайгой 12к? А по сравнению с классическими двустволками (тем же 27-м, например)? А на охоте на зверя (кабана, косулю)? А удобна ли она (и эффективна ли) при ходовой охоте?
Заранее.

и еще, все-таки, велика ли разница в весе между 12к и 20к?

MSlava
и еще, все-таки, велика ли разница в весе между 12к и 20к?

По паспорту — 300 грамм (3,2 — 20-ка, 3,5 — 12-й)

да по паспорту я знаю, интересно мнение владельцев.

Разницы особо не заметил, правда практически не ходил с 12-й, да и на свою 20-ку к тому времени много чего понавешал (колиматор, магазин поменял на 8-ми зарядный, пламегаситель прицепил).

Сходи сюда http://www.e-guns.ru/oxota0301.htm , здесь неплохо написано про сайгу 20, сам охочусь уже шестой сезон, покупал сразу сайгу 20с и иж-27(12 калибр), так вот иж продал после первого сезона, с качественных заводских и из самокрута сайга стреляет замечательно, ну а патроны магнум 20-го калибра это от 32 до 36 грамм дроби, что само по себе серьезно, поверь .

Полностью согласен с Konst`ом.Сам охочюсь с Сайгой 20с.Постоянный чок(0,9 мм).Прицепил только высокую мушку с пламягасителем и доп. 5-ти местный магаз.Бой замечательный(несколько раз бил утку на расстоянии прим.40-50 метров).На зверовой с ней еще правда не был.Носить нормально,весит примерно столько же,сколько и ИЖ-27.Советую приобрести разгрузочный жилет-удобная штука,все под рукой.
Вобщем оружие замечательное,я доволен,только нужно привыкнуть к ней.
З.Ы.Сам покупал сразу ИЖ-27 и Сайгу.Иж в этом сезоне еще не стрелял,тк на охоте не был,уж очень я привязался к Саёжке.

У меня тоже ИЖ-27 и Сайга 20С. Мое мнение по сравнению: первое — охотничье оружие, классика. Сейчас только с ним и охочусь и на зайца и на утку. Прикладисто, удобно, неприхотливо, сбалансировано, относительно легкое (3,4 кг), можно стрелять навскидку, Удачный бесшумный и безопасный предохранитель.
Сайга 20С. Стиль милитари, ну это еще ничего. Неприкладисто абсолютно, это почти всеми признанный факт. Надо быть карликом, чтобы приклад подходил. А посему стрельба навскидку практически невозможна. Прицельная система — никакая, можно конечно сделать мушку на стволе, но выцеливать летящую утку очень трудно. Если есть планка, то она всегда короткая, поэтому неэффективная. Встречал длинную, через весь ствол, но это уежище. По хорошему неплохо можно попадать по летящей цели только с использованием коллиматора. Очень тяжелая для 20 калибра (3,2 кг чистого веса, без патронов). Если добавить к этому коллиматор Кобру (500 г), то получаем неприкладистую железяку с патронами массой около 4 кг! На охоту можно собираться используя только магнум, это точно. Ибо пресловутый Рекорд как-то умудрился выпустить патроны с навеской дроби в 19 грамм. Сам видел и пытался стрелять. Не магнум — это 24-25 грамм. Механизм надежный в большинстве случаев при стрельбе магнумом. Правда это отдельная песня, с самокрутом там не все просто, а вот маназинных найти бывает очень и очень трудно. Предохранитель — совсем не охоничий, шумный, а главное нельзя быстро отключить. А это постоянная дилемма: ходить со снятым предохранителем, что опасно или мириться с неудобным и что немаловажно «небыстрым» предохранителем.
То есть по большому счету это не охотничье (по крайней мере по перу) ружо. Оборона когото от чегото — да. Правда, надо отдать должное — бъет пулей просто бесподобно, поэтому по косуле использовать очень даже ничего.

MSlava
Доброго времени суток! Очень интересно мнение людей, охотившихся с Сайгой 20-го калибра (с 410 уже все понятно 😊). Насколько она эффективна по сравнению с Сайгой 12к? А по сравнению с классическими двустволками (тем же 27-м, например)? А на охоте на зверя (кабана, косулю)? А удобна ли она (и эффективна ли) при ходовой охоте?
Заранее.

irvin
У меня тоже ИЖ-27 и Сайга 20С. Мое мнение по сравнению: первое — охотничье оружие, классика. Сейчас только с ним и охочусь и на зайца и на утку. Прикладисто, удобно, неприхотливо, сбалансировано, относительно легкое (3,4 кг), можно стрелять навскидку, Удачный бесшумный и безопасный предохранитель.
Сайга 20С. Стиль милитари, ну это еще ничего. Неприкладисто абсолютно, это почти всеми признанный факт. Надо быть карликом, чтобы приклад подходил. А посему стрельба навскидку практически невозможна. Прицельная система — никакая, можно конечно сделать мушку на стволе, но выцеливать летящую утку очень трудно. Если есть планка, то она всегда короткая, поэтому неэффективная. Встречал длинную, через весь ствол, но это уежище. По хорошему неплохо можно попадать по летящей цели только с использованием коллиматора. Очень тяжелая для 20 калибра (3,2 кг чистого веса, без патронов). Если добавить к этому коллиматор Кобру (500 г), то получаем неприкладистую железяку с патронами массой около 4 кг! На охоту можно собираться используя только магнум, это точно. Ибо пресловутый Рекорд как-то умудрился выпустить патроны с навеской дроби в 19 грамм. Сам видел и пытался стрелять. Не магнум — это 24-25 грамм. Механизм надежный в большинстве случаев при стрельбе магнумом. Правда это отдельная песня, с самокрутом там не все просто, а вот маназинных найти бывает очень и очень трудно. Предохранитель — совсем не охоничий, шумный, а главное нельзя быстро отключить. А это постоянная дилемма: ходить со снятым предохранителем, что опасно или мириться с неудобным и что немаловажно «небыстрым» предохранителем.
То есть по большому счету это не охотничье (по крайней мере по перу) ружо. Оборона когото от чегото — да. Правда, надо отдать должное — бъет пулей просто бесподобно, поэтому по косуле использовать очень даже ничего.

Как то я публиковал тут уже иную точку зрения. Попался на глаза черновик — его и приведу. Воды утекло много. Есть изменения и дополнения. Если дискуссия не заглохнет, то приведу и их, если это будет кому то интересно. Но обратите внимание, сайга-20 охотничий приклад. Что касается складного — мне он тоже не удобен, но там прикладка автоматная должна быть, локоть нужно высоко поднимать. Все хвалят по прикладистости СКС. Возьмите — вскиньтесь. Вскинулись?, тоже короткий приклад (как и у любого боевого (читай окопного, для стрельбы лежа) однако его за кутцость не ругают. Другие приемы просто. Потом 500 гр кобра. Ну так не цепляйте эти 500 гр и будет песня. Короче никого не критикую, свое не навязываю, но с вашего позволения черновичек привожу:
Немного оффтопа по Сайге. Точнее по Сайге-20
Но начну не с нее. С 79 года и по нынешний год имею и использую на охоте штучный Иж-27 16-го калибра.
Не было случая чтобы ежик меня подвел. Неразлучны мы с ним были и в тайге и в горах и в тундре. Но вот долгое время я присматривался к полуавтоматам.
Сначала к МЦ 21-12, иж-87. Да как то к мне не легла душа. Появилась МР-153, да как то тоже не легла она, анатомически не подошла. А появившаяся до этого Сайга показалась уродцем, и года два я на нее и не глядел. С появлением С-20 мой интерес к ней проснулся, а через некоторое время я ее приобрел, прочтя все лестные, а в массе своей и не лестные отзывы в рунете. Обыскал на сей предмет я наверное весь рунет. Простите за каламбур.
В основном неприятие этого оружия шло от «настоящих охотников». Человек я упрямый, если сказать мягко. Короче приобрел и охочусь с ней уже 2 сезона. Хочу поделиться впечатлениями. Думаю, что они части нашей аудитории могут показаться интересными. Во всяком случае, я смею на это надеяться. Почему, потому что как и многие из форумчан не один год использовал классику иж-27, использование которого было доведено до практически полного автоматизма, оно было как бы продолжение меня на охоте. А тут вдруг такой уродец. Я не буду упоминать самооборонные и т.п. возможности данного оружия, за исключением рассмотрения его в качестве охотничьего.
Сразу хочу сказать, что мнение классиков «подержавших» Сайгу в руках основано (и не безосновательно) на том опыте который они имеют, в том числе и мышечный опыт, память движения, которая у многих доведена до состояния рефлекторной. Так было и у меня. В этом одно из основных заблуждений. У сайги другой баланс, другая развесовка, прикладистость и т.д. Это ДРУГОЕ ОРУЖИЕ. И оно будет Вам отлично служить только в том случае, если Вы выбросите старые стереотипы и усвоите те новые приемы ее использования, которые позволят эффективно ее использовать. Споров тут на эту тему было не мало. Помня это (а купил я ее в межсезонье) я ежедневно брал саежку в руки и начинал упражняться по вскидке (как снова в школу, только в другую).
В результате, как Kad (по моему, пардон если ошибаюсь) тут уже и писал, прицельная планка мне уже перестала быть надобна. Увидев любую цель и вскинувшись по ней — я получал единую линию цель- мушка — прорезь -глаз, практически не поправляя ее. Даже в сумерках было достаточно видеть цель, а вскидка, поставленная, делала свое дело. Сезоны охоты подтвердили, что оружие эффективное. Наверное, кто то воскликнет, что можно из кочерги научиться стрелять. Может быть. Из кочерги не пробовал, а Сайга убивает и убивает эффективно. Оружие поразительно надежное и не требовательное. Ну да об этом много сказано. Но от дифирамбов хотелось бы вернуться на землю грешную и описать недостатки. Причем их немало, но упомяну только те, которые наиболее меня достали.
Угловатость — наследие массового. дешевого оружия, минимизированного на массовый, дешевый выпуск. Все эти углы (магазин, высокая мушка, ручка затвора, застежка магазина) делают не очень удобным его в носке на ходовой охоте. Кстати заводчане декларируют везде существование в природе 2-х зарядного магазина. Я бы приобрел. Как показывает практика, мне 2-х бывает мало, а больше 3-х редко за раз отстреливаю. Третий то выстрел нужен бывает подранка добить, что бы в камыш не ушел. Впрочем, тут тоже нужно забыть о старых приемах переноски оружия и освоить новые, коих гораздо меньше. Тогда можно забыть об этом недостатке. Второе — нельзя бесшумно перезарядиться, затвор итить его, лязгает — будь здоров, только нарушителя границы пугать. Ручка затворной рамы мешает при переноске, если с правой стороны нести ружье стволом вниз на ремне. Если не равен час (как это у меня получилось в сентябре) случайно, но резко опереться на ружье в лодке надувной, (а затворной ручкой саежка будет направлена на баллон), то прокол баллона обеспечен на 100 процентов, а охота (если у берега) будет испорчена. Если же это произойдет вдали от берега, то одна из частей триатлона Вам обеспечена. Был бы шарик на конце затвора, может этого бы и не случилось. Я вот подумываю поставить. Передернуть не мешает, а болезненного давления или разрушительного давления не будет. Прикладистость не обсуждаем — писал уже об этом.
Сложилось у меня впечатление, что резкость выстрела у саежки меньше чем у иж-27. Но это при использовании магазинного боеприпаса. Самокрут же снаряжаю несколько с большей навеской пороха. Резкость компенсируется. От магнума той же резкости не добился. Поэтому остановился на компромиссе 27-28 гр дроби, вместо 24(«родное» для 20-ки) или 32 (в случае магнума). Кучность около 70%. Чок постоянный 0,9 мм. Так что по насадкам ничего сказать не могу — соосность там, или чего еще. не пробовал. Ствол 58 сантиметров — честно говоря не считаю это недостатком. Есть у меня книжка -Ижевские ружья — там завод как раз упоминает, что мол товарищи, не бойтесь коротких стволов, в пору современных бездымных порохов длинна ствола не играет ключевой роли. И я с ними согласен. В то же время, дальше 40 метров дробью не стреляю. Возможно дальние выстрелы ей и не по плечу (ну там на 60 все живое типа положить). Как то привык я к штампу, что выстрел дальше 45 приравнивать к злостному браконьерству. Подранков больше уйдет, чем утки добудешь. И не обязательно его — утя — заколдобит после выстрела из дали. Схватит он пару легких дробин под кожу, отлетит в сторонку метров на 500, да и окочурится в камыше. Даже мышкам не достанется.
Пулей бьет точно, но точки прицеливания пулей и дробью различны. Такой акцентированной разницы на иже как то не ощутил. Очень отличается.
Ну вроде пока все, вспомню — допишу.
Никому своего мнения не навязываю.
Всем удачи.

27-28 дроби. А пороха сколько?
Я в самокруте использую Сокол 1,6-1,7 г. 1,5 — уже могут быть единичные проблемы с выбросом гильзы. Ну вот такая она у меня 😊

Сайга 20к для охоты

За ранее всем спасибо, для меня это очень важная информация.

1. Да. патроны разные.
2. Скорость заряда вещь ващено нужная.
3. Курс молодого бойца.. тоесть Охот минимум был прочитан? нет, какого хрена тогда? иди и читай!
4. Ну и не только утки.
Вопрос из серии можно участвовать на Запорожце в шоссейных гонка? можно, до финиша всётаки доехать должен.

2Serjant, очень многое зависит не от конкретной модели оружия, а от того в чьих руках оно находится и флудить по данному поводу откровенно уже надоело, опять же ИМХО.

И такие люди считают себя знатоками оружия.

Купил Охотминимум, кроме всего прочего там есть раздел «Советы бывалого охотника».
Привожу цитату :
«На пернатую и пеерлетную птицу 12-й калибр считается лучшим на небольшие расстояния Кучность боя из этого оружия позволяет охотиться на любую птицу. Калибры 16, 20, 28, 32 — являются оружием повышенной кучности и увеличенной дальности боя. Из такого оружия прицельный огонь по дичи ведется на более дальние дистанции. Чтобы из такого оружия не разбить тушки дичи при попадании — надо уменьшить заряд дроби и пороха»
стр 156. «Охотминимум» покупал в оружейном магазине на Невском.

Так получается что это совет липовый ?

Газоотвод в Сайгаке от пластика почисть чтоль, может одумаешься..

Где-то в Детройте одна мадама после многочисленных ремонтов загнала автомобиль на газон перед центральным офисом и спалила его в знак протеста.

Остальные американцы этого не заметили и продолжали ездить на своих автомобилях.

Мне и моим знакомым такой брак не попадался.

У психиатора справочку без проблем получаете .

Да какой к черту напильник?!Карабин у вас попался такой,вот и все.Я для своего в руки никогда не брал напильника,пружины не резал,наклеп не стачивал,магазины не точил.Работала и работает как часы прямо из коробки.Если вам не повезло,то не надо обобщать. По теме:автору советую,что для охоты желательно ствол подлинее(хотя бы 580мм) и 12 калибр.Так будет легче всего охотиться,так как чем меньше калибр и короче ствол,тем большее умение стрелять требуется от охотника.Многие на форуме знают,но повторюсь для автора — у меня обычная сайга-12,рпп,в пластике,постоянный чок 1.0.Считаю,что для начала и для охоты в частности,вполне нормальный выбор.А главное,стоит она чуть более 10000тыс. Хотя,решать и делать выбор только вам.Все это имхо.Просто совет.