Ружье для ходовых охот

Если вы решили приобрести охотничье ружье, руководствуясь тем, что оно будет использовано в основном на ходовых охотах, то выбор калибра имеет существенное значение.

Например, охотники среднего телосложения не любят ружей, сила отдачи которых превышает 4 кгм. Сила отдачи для ружья 12-го калибра, массой 3,1 кг с нормальным зарядом бездымного пороха и при начальной скорости дроби 360 м/с равна примерно 4,37 кгм. Использование 12-го калибра на всех без исключения охотах, от стрельбы на вальдшнепиных высыпках до стрельбы на пролете по северной утке и гусю, далеко не всегда оправдано.

Требования, предъявляемые к ружью на этих охотах, абсолютно противоположные, они отличаются не только по параметрам боя, но и по тому, как масса ружья влияет на результат охоты.

Все охоты, на которых приходится много передвигаться по пересеченной местности, предъявляют совершенно определенные требования к массе ружья: она не должна быть более 3,0–3,1 кг.

В последнее время на ружейном рынкеимеются облегченные модели двуствольных ружей 12-го калибра. Это «Беретта» S687 «Ультралайт»; мод. «Кондор» и «Сан-Ремо» (Э. Кеттнер); «Браунинг« В425 «Лайт Спешиэл Вудкок» (Light Special Woodcock) и B525 «Классик Лайт» (Classic Light 12 Gauge Gr1).

Снижение их массы в основном достигнуто за счет использования для изготовления ствольных коробок такого материала, как «Эргал 55», это позволило снизить массу ружей до 2,7–2,8 кг. Использование стали НД40 позволило итальянцам делать ружья 12-го калибра массой 2,9–2,95 кг «Бекассир» («Becassir» Silma). Как правило, в подобных ружьях применяются патронники длиной 76 мм, позволяющие использовать боеприпасы класса «магнум».

Все эти ружья воспринимать как универсальные, наверное, нельзя, хотя на первый взгляд круг охот, на которых может использоваться подобное оружие, достаточно широк. Действительно, его можно применять на всех охотах с подружейной собакой: при стрельбе вальдшнепа как на тяге, так и на высыпках, при охоте на рябчика, на зайца-беляка троплением, на утку ранней осенью, при стрельбе пулей.

Несмотря на то, что это оружие 12-го калибра, стрельба из него на дальние дистанции (45–50 м) тяжелыми навесками дроби в сочетании с пыжом-контейнером, нежелательна. В первую очередь по причине отдачи, т.к. она будет труднопереносимой. После 5–6 выстрелов навесками дроби 46 г из ружья массой 2,7–2,9 кг вы однозначно откажетесь от продолжения стрельбы.

Само же оружие конструктивно не слишком приспособлено длительное время выдерживать стрельбу такими навесками дроби.

Какой же толк от ружья 12-го калибра, когда вы не можете использовать преимущества этого калибра? Вы ведь не можете регулярно использовать в нем заряды пороха и снаряды дроби, соответствующие величине калибра. Для комфортной стрельбы из него вы, как правило, должны класть заряд и снаряд, в большей степени отвечающий 20-му или 16-му калибру.

При этом ружье 20-го калибра при нормальных для него навесках дроби дает хороший резкий бой. Резкость боя 20-го калибра в этой ситуации несопоставима с резкостью боя легкого ружья 12-го калибра, она в 20-м калибре больше.

Так не лучше ли вместо ружья 12-го калибра массой 2,7–2,9 кг, обзавестись ружьем 20-го или 16-го калибра такой же массы?

Конечно, ружье 20-го калибра дает убойный круг дробовой осыпи на близких расстояниях немного меньше, чем 12-й калибр, но эта разница не столь велика, чтобы ей придавать значение. Только очень плохие стрелки будут стрелять из 20-го калибра хуже, чем из 12-го. Часто эффект наблюдается обратный. Случается это большей частью из-за того, что в ружье 20-го калибра массой 2,85–3,0 кг посадистость и баланс лучше, чем в ружье 12-го калибра аналогичной массы.

Что касается разницы в величине убойного круга на дальних дистанциях, то дальше 40 шагов он совершенно одинаков как для 20-го калибра, так и для 12-го калибра. Зато ничтожная на практике разница в величине убойного круга на близких дистанциях окупается огромной резкостью боя более тяжелых ружей 20-го калибра.

Дичь, как правило, бьется часто даже на больших расстояниях.

По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг, которое малопригодно для ходовых охот даже для выносливого охотника. При этом данная резкость достигается не в ущерб кучности и равномерности осыпи в ружье 20-го калибра. Но 3 кг – это вес тяжелый для 20-го калибра, но легкий для 12-го калибра, и совершенно посильный для любого охотника.

Кучность боя 20-го калибра массой 3 кг можно довести до 200–220 дробин при снаряде дроби в 32–33 г; таким образом, в этом отношении хорошая «двадцатка» мало уступит ружью 12-го калибра нормального веса.

Но доводить ружье 20-го калибра до такой кучности нет смысла. Снаряд дроби в 30 г удовлетворит всем требованиям, при этом резкость боя получится сопоставимая с резкостью боя тяжелых ружей 12-го калибра.

Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.

Главный признак хорошего рабочего ружья – это его солидный, по отношению к калибру, вес.

Понятно, что ружье 20-го калибра нормального веса по дальнеубойности не может превзойти тяжелое ружье 12-го калибра. Но ружье 20-го калибра массой 2,9–3 кг ни в чем не уступит по бою легкому ружью 12-го калибра, имея при этом лучшие показатели по прочности конструкции, балансу и посадистости .

Если при пробе и пристрелке отдача ружья переносится без труда, то ни в коем случае не следует уменьшать снаряд дроби и заряд пороха. Но если отдача чувствительна, то остается единственное средство – уменьшить заряд пороха и снаряд дроби.

В том случае, когда после уменьшения заряда и снаряда происходит сильная потеря в резкости боя, то необходимо перейти на меньший калибр.

Продолжать охоту с ружьем, при котором приходится употреблять «живящие» заряды и снаряды, негуманно и неприятно.

В странах Западной Европы и в Америке оружие 20-го калибра давно уже используется на всех ходовых охотах и весьма успешно. Российский же охотник до сих пор не может дождаться от отечественной оружейной промышленности хорошего рабочего ружья 20-го калибра. Вместо этого почти снято с производства оружие 16-го калибра и предлагается ружье ИЖ-27ММ 20-го калибра массой 3,2 кг или «Бекас-Авто 16М» 16-го калибра с патронником 70 мм и массой 3,6 кг.

Как правило, в оружии 12-го калибра массой 2,7–2,8 кг ствольные коробки изготовляют из легкого сплава. В этом случае при достаточно прочных стволах определенной массы такое оружие 12-го калибра будет обладать незавидным балансом. Попытка улучшить баланс за счет запрессовки свинцовых стержней в ложе ружья приведет к увеличению массы и ухудшению посадистости (управляемости) ружья.

Облегчение же ствольного блока за счет применения высокопрочных сталей ведет к удорожанию оружия 12-го калибра. Стволы, масса которых снижена в угоду получения сносного баланса в ружье 12-го калибра, обладающего общей массой 2,7–2,8 кг, при использовании нормальных и повышенных навесок дроби (от 35 г до 46 г) не будут иметь достаточную прочность на изгиб. В момент выстрела указанными навесками дроби облегченные стволы будут подвергаться излишней вибрации, что может повлиять на верность боя.

При тонкостенных стволах точка попадания центра дробового снаряда находится в зависимости от величины заряда пороха и снаряда дроби. С увеличением величины снарядов такое ружье может бить немного ниже, выше или в сторону, особенно при стрельбе усиленными зарядами на предельную дистанцию. Попытка частично улучшить баланс за счет меньшей длины стволов (62–68 см) приведет к небольшому снижению кучности и увеличению отдачи, особенно при стрельбе патронами «магнум».

При желании иметь очень сильное по бою ружье, пригодное для ходовых охот, лучше взять тяжелое ружье, но не 12-го калибра, а 16-го, массой 3,1–3,2 кг или 20-го калибра, массой 2,9–3,0 кг.

Как тут не вспомнить ружья ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-57, ИЖ-58, ТОЗ-25 16-го калибра и МЦ105-20, ИЖ-58 20-го калибра, которые во всех отношениях гораздо лучше подходят для ходовых охот, чем ружья ИЖ-43 и ИЖ-27 12-го калибра.

Широкое распространение оружия 20-го калибра в России, в то время как массовое изготовление оружия 16-го калибра почти прекращено, серьезно сдерживалось отсутствием в продаже качественных боеприпасов 20-го калибра отечественного производства. Хотя отечественные патроны 20-го калибра в продаже имеются. Но на серьезной охоте рассчитывать приходится в первую очередь на патроны «Мираж», как показывает практика, альтернативы им пока нет при стрельбе из ружья 20-го калибра.

Ружья 20-го калибра ТОЗ-БМ и ИЖ-58 и 16-го калибра ТОЗ-25, ИЖ-57, ИЖ-27 и ИЖ-58 при хорошем состоянии во всех отношениях более предпочтительны для ходовых охот, чем дорогие импортные ружья 12-го калибра массой 2,7–2,9 кг. Стоимость их гораздо ниже.

Единственная, пожалуй, область где 12-й калибр предпочтительнее 20-го – это стрельба пулей картечью. Но и тут бывают исключения. Так, подкалиберная пуля французского патрона «Совистер 20 Магнум» на дистанции 100 м имеет энергию 145 кг, что сопоставимо с энергией лучшей отечественной пули 12-го калибра «Полева-3».

Некоторые проблемы 20-го калибра в России заключаются, скорее, в отсутствии грамотно сконструированного оружия (за исключением моделей МЦ 105-20 и МЦ 7-20) и хороших патронов отечественного производства для него, чем в самом 20-м калибре как таковом.

Самые легкие ружья для ходовой охоты

Охотился с ИЖ-12 16к(мало) и ИЖ-58 12к. — в горизонталке не устраивает плохой обзор.

после походов по магазинам и подсчета средств очертил спектр вариантов:

1. б/у в отл состоянии отечественная вертикалка (вероятнее всего ИЖ -27 12к — 16к обязательно с двойными спусками)

2. турецкий газоотводный п/а Hatsan Escort AS ( http://www.hatsan.com.tr/escort_as.asp ) 12к

замучали сомненья — что брать.
вот мои соображения:

вертикалка:
+ привычный баланс
+ небольшая длина (легче через кусты ломицца)
+ селективнось патрона (есть выбор чем стрелять)
+ надежность (долговечность)
+ кушает латунь
+ не теряет гильзы
— всего 2 патрона
— постоянные дульные сужения (почучок и чок — пуля плохо будет лететь)
? патронник на 70 мм — может всеже на 76 нужен?

Полуавтомат
+ 5 патронов
+ вес равный вертикалке = 3,2 кг — неплохо для п/а
+ новое
+ патронник на 76 мм
+ 5 сменных чоков
+ пишут что кушает любые патроны — от 24грамовых до магнумов
— теряет гильзы
— не ест латунь
— длина 121 см.
? не будет ли снижения резкости из за отбора газов?
? как у таких ружей с балансировкой?
? как турки по качеству?

п/а в руках держал — баланс чуть непривычный — но вроде ниче, как оно на охоте будет — неясно.

кто что посоветует?
(чуствую тянет к п/а — хоцца новенького попробовать , но не хочется разочароваться. )

quote: Originally posted by Derflinger:
Ты хоть лопни, ты хоть тресни!
Двудулка ИЖ — на первом месте.

quote: Originally posted by kikaha:
я скажем не «соколинный глаз», так что для меня возможность пальнуть по зайцу в поле 4-5 раз (особенно если 2 последних патрона будут магнум 76 мм) довольно ценна. дичи не так уж много и оочень часто первый поднятый заец оказывается и последним.

ИХМО В таком случае ИЖ 27 ММ — то что нужно.

то что нужно — это вы к тому мол стрелять нужно учиться, или пусть дичь разводится?

quote: Originally posted by kikaha:
что обозначает индекс ММ .

то что нужно — это вы к тому мол стрелять нужно учиться, или пусть дичь разводится?

ИЖ-27 ММ орех 12/76 http://www.ordom.ru/priceonline.php
19 02-173 12х76 ИЖ-27М к.12х76 бук 9002
20 02-037 12×76 ИЖ-27М к.12х76 орех 9725

У меня когда товарищь брал (ИЖ-27 12/76)у него паписано было ММ
(2 спуска, без инжекторов)

стрелять нужно учиться, или пусть дичь разводится — решать Вам!

quote: Originally posted by Hanter Seb:
. но общеизвестно что из двухстволки два выстрела можно сделать быстрее,чем 2 из полуавтомата.

оно то общеизвестно. только если все же говорить о прицельных выстрелах, то разницы в быстроте не будет.

quote: Originally posted by alpar:
Для ходовых охот все же лучше ТОЗ-34.

Присоединяюсь . самое то для ходовых, легкое 3.150 кг. чтоб не терять гильзы бери без эжектора. У нас на Урале, особенно в глубинке, самое популярное после горизонталок, а это о чем-то говорит. И именно на зайцев и охотимся с такими.

без инжекторов)
стрелять нужно учиться, или пусть дичь разводится — решать Вам!

тоз-34 весит столькоже сколько и п/а (3,150кг против 3,200кг) а эта вот тозовская методика с флажком и цевьем на винтах. не, я как то привык же к отьемному цевью.

хотя про тозовку отзывы почитаю — я ее пока не рассматривал как вариант.

quote: Originally posted by kikaha:
а почему никто ничего про полуавтомат не сказал? ниужели никто не охотится с полуавтоматом на зайцев?

хотя про тозовку отзывы почитаю — я ее пока не рассматривал как вариант.

quote: Originally posted by feoktistov:
Я бы тоже двудулку взял.Для ходовой охоты, ИМХО, гораздо важнее иметь возможность выбора каким номером дроби стрелять,чем возможность сделать 4-5 выстрелов подряд.

И я того же мнения. Два ствола- два крюка. И наверное Тоз 34 для ходовой всеж лучше будет. А если ему нижний ствол под цилиндер развернуть- тогда ваще кайффффффффффф.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

И наверное Тоз 34 для ходовой всеж лучше будет.

Я, честно говоря, стрелял из тоз-34 всего один раз в жизни,но понравилось оно мне очень.ИЖ,не в обиду владельцам, по сравнению с тозом — дубина дубиной (ещё раз пардон. )

quote: Originally posted by kikaha:
а почему никто ничего про полуавтомат не сказал? ниужели никто не охотится с полуавтоматом на зайцев?

А что, полуавтомат!? Ну есть у меня полуавтомат.Но с тех пор, как двудулку взял, п\а только весной на гуся и беру, хотя раньше и на зайца с ним, да и на более крупных зверУшек.Двудулка всёж половчее как то.Опять же, это моё личное мнение.

quote: Originally posted by K_hunt:
а как насчёт иж-43кн (L cтволов=510)

quote: Originally posted by feoktistov:

И на гуся, и на зайца, и на лису, и на фазана, и на более крупных зверушек — полуавтомат ещё как рулит! Даже когда 2 лицензии (на кабана и на козла)- и тогда полуавтомату нет равных! Заряжаю пулей «Кабан» (три тандемно расположенных в контейнере свинцовых шарика Ф 12 мм)- и ох как зело борзо, однако! А за 6 лет владения полуавтоматами Иж-54 незаметно стал у меня «вторым ружьем».
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Postoronnim V:
ИМХО, из вертикалок, для ходовой, лучше Тоз 34 ни чего из нашего не видел. Из ненашего, недавно Меркеля 16 к. пожилого предлагали — Зер Гуд, ох как Зер гуд.

О, я-я! Есть у коллеги такой — про резкость легенды можно рассказывать. Седьмым номером по консервной банке много дырков шил. Пока стволы не пришлось укоротить — поддуло малость.

То kikaha.
Если на зайца то — вертикалка или горизонталка
+ хороший баланс
+ длинна ствола от 725мм
+ селективность патрона
+ надёжность
+ без ижектора
+ целых два патрона
+ получок- пуля VERY GOOD.
+ патронник на 70мм.
Моё мнение.

quote: Originally posted by alpar:
2 Борисов
А вы представьте такую ситуацию. Идете вы со своим полуавтоматом (или с МЦ 20-01, разницы нет), он заряжен пулями на кабана. Вылетает фазан, стрелять пулями в него вы не станете. Налицо упущенная возможность. У двудулки в стволах могут быть заряжены разные патроны, остается только выбрать из какого ствола стрелять.
Кстати, какой у вас полуавтомат? В вашем профайле оружие не указано.

Alpar, дело в том, что в наших краях сроки охоты на фазанов и копытных несколько не совпадают. А вот рябчика можно и упустить. Дело еще и в том, что укладывать кабана одной пулей (Гуаланди) из гладкоствола мне приходилось всего один раз (подвернулся идеальный случай). Зверь из тех, по которому лишних выстрелов не бывает. И ради гипотетического рябчика потом гонять подранка по сопкам? Было и такое в нашей команде (Не со мной). «Чего второй раз не стрелял?» — «Так дробь же — на рябчика!» И понеслось: «Мать-перемать! С рябчиками! Кому он нужен, твой рябчик! и т.д.»
Полуавтоматов у меня два: «Стогер-2000» — приобретен год назад взамен МР-153 и «Сайга-20С». Об этом в «Назначении ружей».
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by youka:
Очень даже легко перезарядить за 1.5с, а вот «двустволочник» это вы зря. Хотел бы напомнить тему: ходовая охота — зайцы,братцы кролики

Ну и чего, брал я двудулку заяцев браканерить. Потому и брал именно её, чтобы патрон при случае на козу перекинуть. Так вот на зайца-то и не хватало пары лишних патронов, а пока перезаряжался бы заяца уже в ста метрах чесал. А козы всё-равно не было. На следущий раз точно зенитку возьму. По полю тоже с подхода из зенитки коростылей брал. А вот по лесу шляться, так это двудулка короткая(!) самое то.

Не совсем понятна ваша мысля коллега, речь шла о кабане.
А на зайца и козу ставь 0000 и не парься перезарядом.

quote: Originally posted by ASv:
Дык я к названию темы. Понял так, что про самотоп, о зайчиках всяких, и что в полях-лесах самотопом добывается. А кабанов самотопом это я не знаю и не умею.

Вот для этого и нужен длинный ствол, потому как, зайчик лежит плотно только в начале сезона, а потом. А в лесу мы обычно застрелом вопрос решали, а не коротким стволом. Если у вас есть положительный опыт поделитесь, с удовольствием почитаю.

quote: Originally posted by IceBack:
Тут люди зайцев четырмя нулями глушат, мне даже страшно стало

Развивайте тему, ваш опыт будет интересен всем.

quote: Originally posted by youka:
Очень даже легко перезарядить за 1.5с, а вот «двустволочник» это вы зря. Хотел бы напомнить тему: ходовая охота — зайцы,братцы кролики

Ага, охочусь уже 37-ой год (с 12-летнего возраста, между прочим) и знать не знаю, что-же это такое — «Ходовая охота»?
«Двустволочник» — в самом хорошем смысле слова, как человек вооруженный двустволкой. Употреблено в кавычках в том смысле, что при таком подходе разнообразие патронов в стволах не всегда «Гут», да и двух стволов маловато, чтобы перекрыть все варианты отстрела встреченной дичи.
А вот «легко» перезаряжаться за 1,5 с Вы будете до выстрела или после? И как это в картинках будет выглядеть, расскажите пожалуйста! С учетом мнения кабана, естественно.
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by youka:
Развивайте тему, ваш опыт будет интересен всем.

А я про длиный ствол на зайчика в поле и говорю. А по дебрям лучше шляться с короткой двудулкой — легче через джунгли ломиться, через ветровал перелезать. А стрелять в лесу один фиг недалеко (ну это я про рябцов всяких теоретизирую . Хотя и вальша понадёге сблизи берёшь)

quote: Originally posted by kikaha:
Выбираю ружье для охоты. В основном предполагается использовать на ходовой охоте на зайца ( в основном — поле и реже перелески), с собакой и без. Реже — охота на утку.

— постоянные дульные сужения (почучок и чок — пуля плохо будет лететь)

Сомнения в качестве полётов пуль не вяжутся с изложенными в начале поста задачами.Это во-первых.
А во-вторых, надо попробовать пострелять разными типами пуль и попробовать подобрать способ снаряжения патрона и навески пороха. Уверен, можно добиться вполне приличного для гладкоствола боя.

Из двух имеющихся вариантов выбрал бы, конечно, Иж-27.

P.M.
А Вы много раз видели убегающего кабана? Если они первые Вас увидели,то в подавляющем большинстве случаев они сразу сваливают в чащу, да так, что и выстрела сделать не успееш. Но если уж первым его узрел, то самое главное,что с двухстволкой можно перезарядиться абсолютно безшумно (секунды 3). А на открытом поле конечно третий выстрел бывает нужен,но в то-же время может лучше сделать 2 но прицельных?(блин советую,а у самого неполучается 🙂 ) С ув.

quote: Originally posted by IceBack:
0000 для зайца это просто перебор, заяц должен весить тогда от 30 кг, дробь ?3 на толстых осенью ?2,?1 но такие вблизи городов редко бывают. Для охоты на зайца Иж27 в любой модификации хватит, ИМХО больше двух выстрелов сделать все равно не успеешь.

А перебор по вашему мнению в чем выражается? Если до зайца 70 м и он уходит, будете 2-й бить или перезаряжать? Я выражаю своё личное мнение, как я поступаю, оно может отличаться от вашего. А по поводу кабана то я могу бежать и перезаряжать одновременно,( направление бега в зависити от мнения кабана)если кто так не может, я не заставляю, это дело добровольное.

quote: Originally posted by ДимкЛь:

edit log

Приходилось и не раз. Только за прошедшую зиму «приговорил» двух лично. В обеих случаях из п/а «Стогер-2000» Поэтому и говорю: «Перезарядить двустволку перед выстрелом — нереально, после выстрела — бесполезно». Т.е. — полезно, но только в плане добора подранка.
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Nemesid:
Ох чувствую закидают сейчас меня тухлымипомидорами .
Помойму идеальную селективность типа патрона обеспечивает магазинный п/а (типа Сайги) — втыкай магазин с нужным типом патрона и радуйся жизни.

Поменять магазин у Сайги — нет проблем. А вот реально ли сделать это бесшумно. Ну и замена патрона в патроннике. Сомнительно.
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Не понимаю вашей логики, перезаряжать перед выстрелом зачем. Если вы идёте на кабана так и заряжайте соответсвенно, еще немаловажный момент наличее лицензии на отстрел, которая снимает целый ряд вопросов.

quote: Originally posted by Vadimka:

А опыт показывает, что зайцу 3его номера за глаза. Ничего что вклинился

Вы наверно хотели сказать Зиро? Всё зависит от условий и 0 хватает,но до определённого момента т.е. расстояния.С середины сезона заяц близко не подпускает (пуганный он) и встаёт как минимум в 50-60м, а если ночь холодная была, то и дальше и чё вы со своей нолёвкой делать будете?

quote: Originally posted by badger:
В лесу из под гончих стреляю зайца пятеркой в правом, тройкой в левом. На, а с 70 метров по зайцу. Вы знаете почему у большинства охотничьих собак уши большие и опущены вниз? Что бы собаки не слышали, как их хозяева про охоту рассказывают.
С ув.

Вообще то про собак и слова не было, который раз повторюсь-ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ и еще хотел добавить: Если сам так не юзаешь, это не значит что другие не могут.

quote: Originally posted by badger:
В лесу из под гончих стреляю зайца пятеркой в правом, тройкой в левом. На, а с 70 метров по зайцу. Вы знаете почему у большинства охотничьих собак уши большие и опущены вниз? Что бы собаки не слышали, как их хозяева про охоту рассказывают.
С ув.

Володь!
То БЕЛЯК , если знаешь местность и стреляешь на коротких переходах — иногда и 7-ка полезнее. РУСАК — немного другая песня и охота, той зимой ездили к Мику под Рязань, там аборигены стреляют исключительно крупной дробью, в т.ч. нулями и растояния поболее 40-ка метров.
С ув.

учиться стрелять конечно нужно (хотя это тоже с буквой Ё), но кому-то привычнее в поле с одним стволом и одним крючком, мне например.

quote: Originally posted by ASv:
От 40 метров по зайцу — норма у нас была, ежель только какой заечий заказник не найду.

При чем тут заячий заказнить!? Если ЛЕС с полянами более 40 метров(а в обе стороны 80 м.) это уже не лес, а ПОЛЕ — про это я и написал .

quote: Originally posted by ASv:
От 40 метров по зайцу — норма у нас была, ежель только какой заечий заказник не найду.

Пойди зайцу объясни, что у тебя норма 40 метров.

Вы задали впрос по перезарядке двустволки — я Вам ответил, что это практически нереально (по крайней мере в условиях нашей местности,- не в степи живем). Попутно задал Вам вопрос о том как Вы перзаряжались бы в этой ситуации (с учетом мнения кабана).
Лицензий в кармане может быть несколько, например: Косуля, кабан, лиса, заяц, рябец. В этом случае кажущаяся «универсальность» двустволки может зло подшутить над охотником: при комбинации в стволах «пуля — дробь» или «картечь — дробь» двустволочник почти гарантированно делает из кабана подранка со всеми вытекающими прелестями добора и поучительными речами товарищей по команде.
С уважением, Юрий.

40 метров по зайцу? Благородные доны, а вы никогда не пробовали в угон по убегающему зайчику шарахнуть единичкой из верхнего ствола штучной ТОЗ-34? Рекомендую. В ней чок 1.0, догоняет одним выстрелом. Если что.

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Если уж двухстоволку не реально перезарядить (хотя я всегда так делаю) то как перезаряжается полуавтомат в условия охоты? Я не понимаю, и извините что вклинился.

quote: Originally posted by Lmd:
На такие универсальные случаи есть дриллинги. если что.
.

Вот и я о том же. Все варианты отстрела встреченной дичи перекрыть невозможно. Даже дриллингом. Выход — в знании угодий на предмет мест обитания птичек-зверушек и заблаговременной подготовке к встрече с «вероятным противником». А по конкретной (однородной) дичи -полуавтомат вне конкуренции.
С уважением, Юрий.

Да, господи. Конкретный случай: в правом стволе пуля, в левом дробь (на рябчика). «Встреченная» дичь — кабан. Будем перезаряжаться? Нет! Перезаряжаемся после выстрела пулей. А за это время раненого кабана «Митькой звали!», ушел он. Вот и вся «универсальность» двустволки.
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Конкрентный случай лицензия на лося: в стволах пули,рябца нах,т.к. лось больше; лицензия на рябцов, зайцев и лисиц в верхнем ?5-7, в нижнем нули, увидели лося перезарядится 1,5 сек пули в кармане, чтоб егерь не нашел.

quote: Originally posted by Борисов Ю:
А лось стоит и ждет, не обращая внимания на поднявшуюся вокруг суету.

А бобиков (собак) для чего на охоту берут. И потом промысловики ни когда не таскали с собой тяжелое оружие, а брали одно- или двухстволку заояженную пулей для встречи, и мелкан на пушнину.

quote: Originally posted by badger:
Хожу по лесу: в одном стволе 7 на рябца, в другом 2на глухаря(зайца). А насчет кабанов, косуль, лосей, что-то случайных встреч с ними, за более чем полвека охоты, можно пересчитать на пальцах ног. Двухстволка однозначно более универсальное оружие. Причем в последнее время все больше тянет к горизонталке, их у меня три. Правда есть и полуавтомат (беретта), но последних пару лет вынимал из сейфа, чтобы почистить.
Для меня ружьё для ходовой охоты: двухстволка весом до 3,1кГ(с натяжкой до3,2) со стандартными дульными сужениями.
С ув.

Вот это истенные слова. В лесу рулит тока лёгенькая двухстволка.

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Пули нужно правельные снаряжать, чтобы одной хватало! Кому двухсволки мало, пусть максимку за собой таскают .

Охотился с ИЖ-12 16к(мало) и ИЖ-58 12к. — в горизонталке не устраивает плохой обзор.

Иж 12 или 27 (подержаный, на родной колодке) 16 калибра и будет вам щастье.

С уважением, SSh

quote: Originally posted by badger:
Виталий, да стрелял я зайцев и лис 7-кой, но в поле все равно не более 1, а стрелять на 60..70м по зайцу считаю высшей степенью мудизма.
С ув.

Мудизм, это когда озображаешь из себя большого знатока,а сам представляешь значение близкое к «О», скажи ка мне, какое убойное расстояние в метрах у 1 и обоснуй почему нельзя заряжать крупнее?

quote: Originally posted by badger:
Двухстволка однозначно более универсальное оружие. Причем в последнее время все больше тянет к горизонталке, их у меня три. Правда есть и полуавтомат (беретта), но последних пару лет вынимал из сейфа, чтобы почистить.
Для меня ружьё для ходовой охоты: двухстволка весом до 3,1кГ(с натяжкой до3,2) со стандартными дульными сужениями.
С ув.

Володь привет!
Совершенно конгруэнтная ситуация! Только п/а стоял в сейфе лет 5-ть, пока Дима(Митя) не захотел его попробовать ради интереса на компакте, позднее — продал ЮК — он доволен, но с 90% вероятностью могу утверждать: пройдет лет 10-ть(а скорее всего итого меньше) — он поменяет его на паянные трубы

Однако полностью не решил еще «бинокли» или «8»
Последних у меня больше

quote: Originally posted by badger:
Хожу по лесу: в одном стволе 7 на рябца, в другом 2на глухаря(зайца). А насчет кабанов, косуль, лосей, что-то случайных встреч с ними, за более чем четвертьвека охоты, можно пересчитать на пальцах ног. С ув.

Зима 2005 — 2006 г. Иду по лесу: в руках полуавтомат. Около «купалки» должны быть косули. В патронах картечь. Три выстрела — две косули.
Та же зима. Угодья кабаньи. В полуавтомате пули «Гуаланди» один выстрел — есть кабан (лег сразу). Во втором случае далековато было — пришлось стрелять пять раз. Через 50 метров кабан лег. Если бы я был с двустволкой, да еще имел в одном стволе дробь на рябца, то (в лучшем случае) добычи было бы в два раза меньше. И за 37 лет охоты таких «встреч» было — пехотный взвод разувать надо. Кстати, после приобретения первого полуавтомата (сейчас уже второй), нарезной арсенал у меня большей частью простаивает (характер местности не предполагает стрельбы далее 70 — 100 м).
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Борисов Ю:
Кстати, существуют несложные приемы быстрой перезарядки полуавтомата — я их использую на осенней охоте «Утка — гусь».

quote: Originally posted by badger:
Чтобы заниматься добычей мяса, возможно и 5 патронов в ружье не хватает, меня такой процесс не торкает. Мне, для получения кайфа от ОХОТЫ достаточно двух патронов в стволах.
С ув.

В точку. Полностью поддерживаю!

quote: Originally posted by kikaha:
буду значит на вертикалку смотреть (заодно и патроны экономится будут )

Причем на французскую!

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Зима 2005 — 2006 г. Иду по лесу: в руках полуавтомат. Около «купалки» должны быть косули. В стволах картечь. Три выстрела — две косули.
Та же зима. Угодья кабаньи. В полуавтомате пули «Гуаланди» один выстрел — есть кабан (лег сразу). Во втором случае далековато было — пришлось стрелять пять раз. Через 50 метров кабан лег. Если бы я был с двустволкой, да еще имел в одном стволе дробь на рябца, то (в лучшем случае) добычи было бы в два раза меньше. И за 37 лет охоты таких «встреч» было — пехотный взвод разувать надо. Кстати, после приобретения первого полуавтомата (сейчас уже второй), нарезной арсенал у меня большей частью простаивает (характер местности не предполагает стрельбы далее 70 — 100 м).
С уважением, Юрий.

Вот из-за таких пулемётчиков и дичи не стало..

Ну не надо нас так грубо.

quote: Originally posted by Ochotnik:

Ну не надо нас так грубо.

А вот и подтверждение. ещё гору кабанов насыпьте для полного счастия.

quote: Originally posted by youka:
А вот и подтверждение. ещё гору кабанов насыпьте для полного счастия.

quote: Originally posted by Смок:
В точку. Полностью поддерживаю!

quote: Originally posted by Ochotnik:

Ну не надо нас так грубо.

И чего вы с таким количеством делали ? Потрошить не устали ?

Сколько там штук, хотя бы примерно ?

Вот из-за таких пулемётчиков и дичи не стало..

Двустволка тоже кое на что способна )))

После этой охоты , я купил горизонталку, только с ней и охочусь, и стараюсь за один день больше двух-трех птичек не брать пропал интерес к мясозаготовкам

quote: Originally posted by Brabus:
И чего вы с таким количеством делали ? Потрошить не устали ?Сколько там штук, хотя бы примерно ?

quote: Originally posted by Brabus:
Двустволка тоже кое на что способна )))
После этой охоты , я купил горизонталку, только с ней и охочусь, и стараюсь за один день больше двух-трех птичек не брать пропал интерес к мясозаготовкам
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000384/384479.jpg][/URL]

Вот из-за таких пулемётчиков и дичи не стало..

А Вы, вероятно, в лес на прогулку выходите? Побродить, воздухом подышать, снежком похрустеть. А ружбайка у Вас в руках так, для самоутверждения,- чтобы мужчиной себя почувствовать? Или для несколько иных целей?
Охота, кроме преодоления километража и общения с природой, подразумевает ещё и добычу, как конечный результат охоты. И если с лицензиями-путевками все в порядке, то какие и у кого претензии могут быть? Не нужно такими словами разбрасываться, молодой человек,- элементарная безграмотность (и бестактность) это.
С уважением, Юрий.

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Вы хотите сказать, что ручаетесь за всех охотников? Если вы прочтете внимательней то увидете, что я на личности не переходил и если у вас перечисленные условия соблюдены , то за вас лично я рад. Буду очень признателен за фото кабана ( если есть).

Буду очень признателен за фото кабана ( если есть).

Пожалуйста, любуйтесь:

А это младший сын первого (тот, что справа):

А это старшая дочь первого:

За охотников ручаюсь, за браконьеров — нет. Кабанов и пр. не фотографирую — нет потребности.
С уважением, Юрий.

А вот и подтверждение. ещё гору кабанов насыпьте для полного счастия.

Дичь в природе есть, и немало её. Обилие следов после ночного снегопада на зимней охоте всегда подтверждает это. Только далеко не каждому дано взять её, эту дичь. Вот они-то, эти малоопытные неумехи, и горлопанят: «Повыбили, повыхлестали всё!». Забывают они, что охотник не тот, у кого охотбилет в кармане и ружье в руках, а тот, кто добывает.
Теперь о снимке. При норме отстрела 2 гуся за один день и команде в 5 человек подсчитайте, пожалуйста, сколько гусей в горке окажется после 2-х дней охоты? А после 5-и дней? Такой фарт редко, но выпадает.

Зима 2005 — 2006 г. Иду по лесу: в руках полуавтомат.

Скажите пажалуйста сколько снега было зимой 2005-2006 в ваших краях?

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Все, кроме вас правильно поняли подтексты моих сообщений и вывешеные фото тому подтверждение. Я не буду отвечать на ваши » колючие» слова, думаю что вы чем то обозлены, со временем, это обычно проходит. У меня есть желание общаться и шутить, а не выяснять отношения.

quote: Originally posted by Ugbol:
[QUOTE]Originally posted by Борисов Ю:
[B]

Зима 2005 — 2006 г. Иду по лесу: в руках полуавтомат.

Скажите пажалуйста сколько снега было зимой 2005-2006 в ваших краях?

Не очень много. Зимы на юге Приморья, как правило, малоснежные -Владивосток расположен на одной широте с Сочи и Неаполем (Широта -Крымская, долгота — Колымская). В основном от 15 до 30 сантиметров, в некоторых местах по колено.
А Вам-то это зачем?
С уважением, Юрий.

У меня тоже нет желания выяснять отношения, но в своем сообщении от 7-7-2006 20:04 Вы использовали мой пост со своим комментарием: «Вот из-за таких пулеметчиков и дичи не стало». Может быть Вы и пошутили, но подтекст шутки оказался «с душком». Общаясь в такой манере Вы неизбежно будете наталкиваться на «колкости».

quote: Originally posted by Борисов Ю:

Спасибо за информацию, просто интересуюсь знаю что на севере дальнего востока снега очень много.

quote: Originally posted by Борисов Ю:
Ну, от нас до Севера ДВ (Чукотка, Камчатка) как от Питера до Турции, а может быть и поболее.

Я никогда не был на ДВ, но очень хочется, как там у вас, что следует посмотреть, где побывать, если буду там?

quote: Originally posted by Борисов Ю:
И не знаю что ответить-то Вам. Вопрос очень уж обширный. Это всё равно, что спросить: «Что бы Вы посоветовали посмотреть мне на территории Европейской части России, а заодно и Западной Сибири?»
Может поконкретнее спросите: что интересует, в какое время выехать планируете, куда и т.д.
С уважением, Юрий.

Хотелось бы: 1вариант)летом июль-август дикарем в палатке у водоема с рыбалкой,так что бы добраться нормально на поезде или автобусе от города (Владивосток), народу немного или некого; 2 вариант)цивилизованый отдых проживание в не очень дорогой гостинице — посмотреть город и ближайшие окрестности, сходить в горы?
С уважением Ugbol.

Да, Господи! Полным полно и баз отдыха и пляжей и санаториев с домами отдыха и недалеко от Владивостока. Излюбленное место отдыха — бухта Шамора, можно снять домик или коттедж или номер в гостинице. Можно и на острова архипелага Петра Великого выехать(Русский, Попова, Рейнеке)- там и кемпинги есть, и базы и дикарем можно. Сам я отдыхаю на территори воинской части, в которой служил, но туда «постороним в».
С уважением, Юрий.

Для ходовой охоты можно попробовать П/А кал 20 , например Бенелли 20/76.
Это если на определенную дичь, без необходимости быстрой замены патронов. У нас на перепела некоторые используют, на высыпках вальдшнепов осенью. Мне показалось, что управлять им даже удобнее, чем двустволками 12 кал., особенно отечественными. Ствол 660 мм, баланс замечательный, возможность
стрельбы магнумами в 20 кал до 32 г., инерционный механизм не столь
требователен к обслуживанию, чистке по сравнению с газоотводным,
вес около 2.7 кг