Ружье «Сайга-12»: отзывы охотников, модели, характеристики, плюсы и минусы, фото

Наверное, каждый наш соотечественник, хоть немного интересующийся оружием или охотой, слышал о ружье «Сайга-12». Отзывы охотников о нем встречаются в основном положительные, что является лучшей рекомендацией. Но все-таки узнать о важных преимуществах и недостатках и наиболее популярных модификациях будет полезно каждому ценителю оружия.

История создания

Впервые охотничий карабин «Сайга» был изготовлен в далеком 1974 году. Произошло это по просьбе трудящихся Казахской ССР. Дело в том, что на западе и юге расплодились стада животных – сайги. Стада в десятки и сотни голов, перемещаясь по пустыням и степям, радовались возможности наесться вволю на колхозных полях. Вот только местных работников это совсем не устраивало. Обычное гладкоствольное оружие оказалось недостаточно эффективным – подобраться на дистанцию выстрела чуткие животные не позволяли. А приобрести снайперскую винтовку, карабин или автомат, стоящие на вооружении армии, было невозможно.

Именно поэтому была изготовлена «Сайга-5,6». Она использовала крайне нестандартный патрон 5,6 х 39 мм и оказалась весьма эффективна при отстреле копытных вредителей.

Впоследствии был выпущен также карабин под более распространенный патрон – 7,62 х 39, который в свое время был самым распространенным в нашей стране, ведь именно его использовали пулемет Дегтярева, автомат Калашникова и карабин Симонова. Ну а позже, оценив потребности рынка, инженеры «ИжМаша» выпустили и несколько вариантов гладкоствольного оружия. Сначала это была «Сайга-12». Отзывы охотников, использовавших ее при стрельбе, были в основном положительными. Поэтому вскоре появились также ружья 16, 20 и даже довольно редкого в нашей стране 410 калибра.

Первые карабины изготавливались на базе проверенного и полюбившегося автомата Калашникова. Разумеется, по внешнему виду они также сильно напоминал его. Последующие ружья (особенно большинство гладкоствольных) уже сильно отличались внешне, хотя компоновка и многие технические решения сохранились.

Назначение

Сфера применения «Сайги-12» довольно обширна. Это и неудивительно: надежное, простое и неприхотливое оружие – мечта многих стрелков.

В первую очередь ее используют на охоте. И стоит отметить, что «Сайга-12» отзывы от охотников получает в основном весьма положительные. В зависимости от калибра используется на охоте, целью которой является добыча разного зверя. Об этом расскажем чуть позже.

Не менее популярной является «Сайга» и среди простых любителей стрельбы. Хорошая эргономика (особенно если подвергнуть оружие тюнингу), надежность и, что немаловажно, внешний вид, делающий некоторые модели похожими на легендарный автомат Калашникова, привлекают многих стрелков. Конечно, 12 калибр — это довольно серьезно; такое оружие лучше всего подходит взрослым, крепким мужчинам. Но ведь существует также «Сайга-410», которая станет удачным выбором для женщин и подростков, позволяя привить им любовь к оружию, избежать неприятных последствий использования вроде синяков на плече.

Наконец, характеристики «Сайги» 12 калибра внимательно изучили военные разных стран, впоследствии взяв ее на вооружение. Например, ею пользуются силовые структуры и спецслужбы таких стран, как Россия, Украина, Индонезия, США, Киргизия. Правда, в 2014 году в результате введения санкций, ввоз этих ружей в США из России был запрещен.

Довольно часто приобретается это грозное оружие для защиты дома и имущества. Действительно, на небольшой дистанции выстрел пулей, картечью или даже дробью из «Сайги» 12 калибра несет самые страшные повреждения, с какими не сравнится ни автомат Калашникова, ни пистолет Макарова.

«Сайга-12»

Самая простая модификация получила название «Сайга-12». Отзывы охотников о ней только хвалебные, в первую очередь благодаря простоте. Самозарядное ружье под мощный патрон имеет деревянный или пластиковый приклад и цевье. Длина ствола может значительно отличаться – в зависимости от варианта исполнения – от 580 до 680 мм. В качестве прицельных приспособлений используются мушка и целик, находящиеся над газоотводной трубкой.

«Сайга-12с»

Чуть более интересным стало ружье «Сайга-12с». Отзывы охотников и обычных стрелков об этой модификации подтверждают ее эффективность.

В целом данная модификация сильно напоминает упомянутую выше. Длина ствола также составляет 580 или 680 мм. Прицельные приспособления точно такие же.

Главное отличие – складной пластиковый приклад. В сложенном состоянии оружие становится значительно более компактным – 820 мм против 1160 мм. Разумеется, это делает процесс транспортировки и хранения значительно более простым. При этом отсутствует блокировочный механизм, который не позволял бы стрелять при сложенном прикладе, как у «Сайги-12к» (о ней чуть позже). Даже в таком состоянии оружие вполне соответствует всем существующим законодательным нормам.

Также имеется пистолетная рукоять, позволяющая с относительным комфортом вести огонь со сложенным прикладом, например, если приходится действовать в замкнутых помещениях.

Как считают большинство владельцев, данная модификация является более удачной, чем классическая «Сайга-12», так как сохраняет все ее преимущества и при этом отличается большей компактностью в сложенном виде.

«Сайга-12к»

По всем внешним параметрам это ружье напоминает упомянутые выше. Но при этом является значительно более компактным за счет укороченного ствола – его длина составляет всего 430 мм. Это имеет как плюсы, так и минусы. Компактность, меньший вес и более удачно расположенный центр тяжести являются важными преимуществами, благодаря которым «Сайга-12к» отзывы охотников и стрелков получает восторженные. Минус — короткий ствол дополнительно сокращает дистанцию стрельбы.

К тому же, чтобы оружие соответствовало современному законодательству, разработчики были вынуждены установить специальный механизм блокировки, не позволяющий вести огонь со сложенным прикладом. Стрелок сначала должен откинуть приклад и только после этого он получает возможность стрелять.

Впрочем, существует также экспортный вариант, который имеет такие же габариты, как «Сайга-12к», но при этом лишен такого механизма. Он предназначен для использования в странах с более мягким ружейным законодательством, чем Россия.

Важные преимущества

Теперь постараемся разобраться, почему же это оружие получило такую популярность во всем мире. Для этого рассмотрим все присущие ружью «Сайга-12» плюсы и минусы. Начнем с достоинств.

Конечно, главным из них является надежность. Все-таки оружие было разработано на базе автомата Калашникова, славящегося своей «неубиваемостью». Схожая компоновка позволяет «Сайге» долгое время исправно служить, даже если уход за ней оставляет желать лучшего.

Долгое время ружья могли похвастать еще и высоким качеством исполнения. Увы, в последние два десятилетия такая покупка стала скорее лотереей – одному покупателю может здорово повезти, в то время как другой получит оружие, нуждающееся в дополнительной доработке у знающих людей.

Еще один важный плюс – сменные магазины. Все-таки заменить пустой магазин на полный можно значительно быстрее, чем вставить несколько новых патронов в подствольный магазин других полуавтоматов вроде МР-153 или МЦ-21-12.

Имеющиеся недостатки

Увы, любое оружие, имеющее плюсы, не обходится и без минусов. При описании «Сайги-12» важно рассказать и о ее недостатках.

Одним из главных является небольшая дистанция уверенного боя. Что и неудивительно – даже самые длинные модификации имеют ствол длиной всего 680 миллиметров. Для охотничьего оружия это совсем немного. Для сравнения – прославленная ТОЗ-34 может похвастать стволом длиной 711 мм.

Еще один недостаток – короткая прицельная линия. Ведь целик и мушка расположены прямо над газоотводной трубкой. Это не позволяет уверенно целиться на большую дистанцию. Впрочем, опытные стрелки, действительно любящие оружие, легко решают эту проблему – про это расскажем немного позже.

Подходит ли для охоты?

Не первый год между охотниками ведутся серьезные споры – подходит ли «Сайга-12» для охоты? Вопрос действительно непростой. В нем следует разобраться поподробнее.

Главный довод со стороны противников использования «Сайги» на охоте – прицельное устройство, не подходящее для стрельбы навскидку. Действительно, стандартные целик и мушка великолепно подходят, если нужно стрелять по неподвижной или медленно движущейся мишени. А вот сбить летящую утку или стремительно бегущего зайца значительно сложнее.

Но все-таки опытные стрелки, имеющие хороший настрел, весьма успешно используют это оружие на охоте, всегда возвращаясь с богатыми трофеями. А именно практика, как известно, является самым надежным критерием истины.

Да и возможность сделать 5-8 выстрелов без перезарядки, после чего за секунду сменить магазин – весьма приятная перспектива, особенно если целью охоты является кабан, медведь или лось.

Так что, если вы ищете оружие, которое позволит не только успешно охотиться, но и защищать свой дом, «Сайга-12» станет действительно удачным выбором.

Возможности для тюнинга

Многие владельцы также выделяют обширные возможности для тюнинга, различного улучшения оружия. Как видите на фото «Сайги-12», приложенных к статье, можно установить прицел – оптический или коллиматорный, решая проблему прицеливания. Также некоторые приобретают дополнительную мушку, такую же, как на АК, увеличивая прицельную линию.

Замена приклада и цевья – еще один способ значительно изменить внешний вид оружия, сделав работу с ним более комфортной.

Какой магазин выбрать

Вообще, в нашей стране выпускается три вида магазинов для «Сайги-12». Они имеют вместимость 2, 5 и 8 патронов. И выбор здесь далеко не всегда очевиден.

С одной стороны, иметь возможность сделать 8 выстрелов подряд, сметая все на пути, весьма приятна. Но этот магазин имеет довольно большую длину, да и стоимость его довольно высока. С другой, приобретая магазин на 2 патрона, стрелок не использует всю огневую мощь оружия. Зато магазин практически не торчит из «Сайги», а значит, не будет цепляться за кусты, ветки, одежду и любые другие предметы, доставляя лишние проблемы.

Какой вариант выбрать, должен решить для себя каждый охотник исходя из собственных потребностей и предпочтений.

Вообще, существуют и магазины значительно большей емкости – в том числе и барабанные, вмещающие сразу до 20 патронов. Увы, в нашей стране оружейное законодательство ограничивает максимальную вместимость магазина восемью патронами. Впрочем, запрещено только использовать магазины большей вместимости, а хранить их дома или носить с собой совершенно не запрещено.

Заключение

На этом наша статья подходит к концу. Теперь вы знаете больше про «Сайгу» 12 калибра. Отзывы охотников, история создания и некоторые другие интересные факты расширят ваш кругозор, позволяя лучше разбираться в интересующей сфере.

Подскажите какую сайгу выбрать!

Всем доброго времени суток. Я новичок, только получил лицензию, остановил свой выбор на 410 сайге, но под шквалом переубеждений, причем от разных людей, решил что лучше взять сайгу 20к. Жду Ваших советов, я понимаю что вероятно похожие темы были, но все таки поделитесь, своим мнением и опытом. Заранее всем спасибо!

410-я нормальная вполне. но иногда требует приложения рук. а вообще возникает вопрос: для чего сайга приобретается?

Безусловно, не 410.

20 — непонятный выбор. Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..
Только 12 калибр. Минусов у него нет.
Кто-то скажет про отдачу и вес, но это не минусы. Это проблемы здоровья отдельного человека и они решаются самим человеком.
Ведь Вы приобретаете Оружие и приставки «недо» и «не» Вам не нужны.

12. Патронов большой выбор и везде есть, даже в самой глухой деревне. В отличие от патронов других калибров.

ДонПедро
Совершенно невменяемый, самый слабый патрон из достойных рассмотрения..

Такой баян, что баянистей некуда. Чую приход модератора для закрытия темы.

Из них самый оптимальный — 16, но 16-х саег не бывает.

Таким образом, имеем две крайности — пострелушечный, дорогой, мало распостраненный, неассортиментный 20-й патрон.
И самый универсальный, дешевый, распостраненный, ассортиментный 12-й.

А самокрутом можно и на 12-м заниматься.

Алан, берите 410. Нужно приложения рук, это плюс(роднее будет). Опять же, может Вы первый обнаружите в малютке новые качества.

12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. «Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный».

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

suppra2
12-й лучше подходит для помпы и тяжелых образцов типа вепря.

20-й для Сайги оптимальней, как и 8-ми местные магазины изящнее. Для справки 20х76 по мощи как обычный 12х70, а калибр отличается на 3мм и равняется ничтожные 15,6мм. Ха-ха. «Совершенно невменяемый, самый слабый патрон, пострелушечный».

410-й для самообороны не плох, энергетика как у карабинов под револьверный патрон .357 магнум, но ИМХО в массо-габаритных параметрах Сайги не оптимален, были бы магазины на 20, тогда да, а так, смысла нет.

16-й устаревший охотничий антиквариат. Не трогайте дедушку, он устал.

12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.
Термин «мощь патрона» здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия — это очень много, это решающий фактор.

Что же до .410 калибра, то в Сайге он достаточно случаен, и вот он то реально устарел. Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.

По поводу пострелушек. Это сегодня топикстартер хочет просто пострелять. А завтра захочет на охоту. А послезавтра, не дай бог, придется защищать семью. И что он будет делать с .410-м?

Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.

ДонПедро
12 калибр подходит для всего, недаром он реально завоевал рынок гладкоствольного оружия.

Термин «мощь патрона» здесь никому неизвестен, поэтому давайте говорить об энергетике. У 12 она выше и намного, ибо пороховая навеска больше и вес заряда тоже. 3 мм разницы калибра в любом виде оружия — это очень много, это решающий фактор.

Изящный магазин? 😊 ну да, ну да..
Вам, Ирина, простительно конечно.

Rigel07
решил что лучше взять сайгу 20к. Жду Ваших советов

Так всё-таки — решил или ждёшь советов?

На форуме полно людей, имевших 410 Сайгу и благополучно избавившихся от неё.
Гораздо меньше людей, владевших 20-кой и тоже избавившихся от неё.
И меньше всех народа, избавившегося от 12 Сайги. Она самая беспроблемная.

Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей — 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту — возьмите С. В самооброне они равны — С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте — не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

ДонПедро
Большинство людей приобретших данный калибр в Сайге, стараются избавится от нее уже через пару лет.

так что не надо ругать 410 калибр. для определенного круга задач он вполне годится. а поскольку ТС как обычно не описал его и не появляется в теме, то весь наш спор не стоит ровным счетом ничего.

Непонятливость калибра лечится самим человеком путем улучшения понятливости 😛

Берут 12 калибр а потом всю жизнь стреляют х70, 😀 А он по моще как у 20К Магнум, но его плюсы очевидны -компактность. Оружие 20 калибра намного компактнее, боекомплект более многочисленный при той же массе. Прочность оружия выше намного. Если хочется легкое и мощное ружье -20к. 12 это ИМХО или двудулка, либо бандура под 4кг которую только на пострелушки брать.

suppra2
Конечно, сравните высоту. Для 12-го 8-мь, не говоря уже о 10, перебор. Для 20-го нормально. Сайга полуавтомат, а это значит многозарядность и быстрый, контролируемый темп стрельбы. Компактнее опять же. Изначально собственно Сайга делалась под 20.

ващет изначальной гладкая сайга была в 410.

потом появилась 20-ка, и венец эволюции 12.

а вообще-я за 12

Радимич
Смотря для чего берете. ИМХО 20 калибр самый универсальный. Многих любителей 12 кабира я уже обломал и по банкам и по птичкам. А про тех, в кого надо стрелять пулей — 20 ничем не уступает 12му. особенно в магнуме. Просто 20 калибр он более требователен к стрелку. А 12 прощает весьма многое. Мне приятнее 20ка по всем параметрам.
Подумайте над длинной ствола. К, на мой взгляд, все же коротковат. Если планируете охоту — возьмите С. В самооброне они равны — С со сложенным прикладом (с коим может стрелять по закону) на пару сантиметров длиннее К с разложенным (ибо не имеет права К стрелять со сложенным, закон такой).
И над редкостью патронов не думайте — не настолько они редки. Народ и с 28 и 32 и 4 калибров стреляет.

самый универсальный все ж 12.
выбор комплектухи очень мал,просто нет нифига. выбор патронов-мал.
заводские -что я отстреливал на двух разных 20-ках-вообше не впечатлили.
20, если не для баловства по бутылкам-все ж для хороших стрелков/самокрутчиков.

да, все через это проходят

очень рад, что мне в своё время уважаемые мной люди сказали,
-бери 12-й и не еби мозг, нет там ни веса, ни отдачи

410-ю взял уже потом, по случаю
подвернулся хороший вариант
по сравнению с 12-й, вобще не интересно )

20к — хороший выбор, а про дефицит и маленький выбор патронов — бред, может и было когда-то, сейчас патронов 20к валом, во всех магазинах.

Владею 12С(первое ружьё),12К(четвертое,для души),.410К и .410С. 12С сейчас всё больше в сейфе стоит,остальные переодически выезжают в тир.Только пули,для .410-х барнаул,для 12-х самокрут.На 50м с .410-х собрать кучку в 10-15см мне проще,чем с 12-х.В ветке про охоту товарищ с .410К грызунов кладет(там фотка есть) и не парится.Ни от одного из своих ружей избавляться не собираюсь.

Вот здесь почитайте: http://guns.allzip.org/topic/37/633920.html
Там двадцаточники все по полочкам разложили, все плюсы и минусы (их мало).

Все ушли читать тему. 😀
Аргумент «для этого калибра патронов мало. «, мне, лично вообще не понятен! «Калибры всякие нужны — калибры всякие важны!» «c». 😛

Как владелец 12 и 410 Сайги скажу. Если хотите стрелять по кабанам, слонам и прочим носорогам берите 12 калибр. А для пострелух и разных обезьян 410 хватает за глаза. Легче таскать, говорю как спортсмен -легкоатлет (а не дистрофик). Плюс патроны дешевле, так как снаряд меньше и пороху тоже.

Как писАл один товарищ в подобной теме: «Зайди в ормаг, подержи Сайгу каждого из имеющихся калибров, там и решишь, что больше по-душе.»

——————
С уважением и наилучшими пожеланиями, Александр из солнечного Татарстана (г.Альметьевск, РТ)

Дааа.
Слабовато. Нет — откровенно слАбо!
Нет былого размаха. 😊

BLC
Дааа.
Слабовато. Нет — откровенно слАбо!
Нет былого размаха.

Я занят, работаю. 😀 Хотя давно калибросрачей не было 😀 😀 😀

И так друзья! поехали! 20к форева, а остальное все х. (в этот момент раздался выстрел) . а а а (и так возмущенно) четырестадесятым?! четырестадесятым. гааадыыы.
)))))))))))))))))))))

Спасибо всем)) Неожидал столько откликов, тем более как тут сказали мол тема баян, я тоже думал, что всем будет неинтересно объяснять новичку)) А как увидел, сразу в голову пришло, надо создавать политическую партию уже) В общем по вашим ответам окончательно раздумал брать 410, теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр, и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее. и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру. но точно не для охоты, просто для души. люблю я оружие

Да чуть не забыл, не знаю для чего беру. но точно не для охоты, просто для души. люблю я оружие

и еще мне вчера в оружейном объяснили что патроны бывают разной длины, соответственно те что длинее мощнее. и еще вопрос что за 4 калибр, это царь пушка чтоли?)))и что такое самокрут? неужели самому забивать патроны?

4-й это 26.5мм. Ракетницы, оружие фермера 😛).

Полному новичку лучше все же наверное 12-й взять, патроны достать проще, но начинать с легких навесок аля спортинг 24г, чтобы отдачей не запугать себя при неправильной прикладке. Разная длинна гильзы, больше «начинки» влезает. 70мм — стандарт, 76 — магнум (+повышенное давление), 89 — супермагнум (давление как у 76). Лучше брать ружья под 76, они прочнее.

По весу пуль придка условно такая:

12-й. Стандарт — 32гр, полумагнум — 40гр, магнум — 48гр.
20-й. Стандарт — 24гр, полумагнум — 30гр, магнум — 36гр.

ak74m Я не то чтобы оправдывался, я объяснял тем, кто хотел помочь и не знал цели моего выбора. А так я сейчас подумал, на кой он мне в городе, а все таки очеень хочУ) suppra2 с патронами проблем нет благо город) а так вчера видел в продаже даже 28 калибр)

И всё же, 410 калибр подойдет для домашней или дачной обороны? 😊

Для самообороны подойдет любой калибр. Если уметь им пользоваться.

Зарекался.
Но таки встряну 😊

Если речь идет только о любви к оружию и если бы это не было первое оружие у ТС я бы сказал: «Покупай Сайгу МК-03 в 7,62х39, и не парься» 😊
Универсальное оружие на все случаи жизни и просто гражданский вариант АК-104. 😊
Вот я обзавелся, и моя ганофилия вошла в длительную ремиссию 😀 😀 😀

А первое мое оружие как раз Сайга 20К в тактическом варианте.
Все фигня, что патронов мало. Сейчас разнообразных патронов хоть попой кушай. Я, например, прямо у производителя затариваюсь, в Краснозаводске. Дешево и сердито.
Да, поначалу были проблемы. Из-за дерьмового качества заводских патронов (недосыпают, сцуки!) патронами 20х70 просто не перезаряжалась.
Ну и что? Перешел на магнум. Все проблемы решились.
Пули нормально любые.

Что касательно практики.
Ну не для охоты Сайга!
Нет, конечно, намастыриться можно с чем угодно.
Но эргономика Саег рассчитана на стрельбу из окопа по двуногим. А для охоты на уточек все же нужна классика-двудулка.
А по зверю да пулей — Сайга рулит.
Что касается самой стрельбы.
Кучность у Сайги в 20 приличная.
Отдача практически не чувствуется, даже в магнуме.
Что положительно в плане приобщить к пострелухам жену, например.
Короткая грохочет знатно, конечно, но это не повод отказываться от нее.
ИТОГО. И уточку брал, и кабанчика с 20-ки. Нормально стреляет если стрелять умеешь.

Но понятно, каждый кулик. 😊
Если бы сейчас уже выбирал первое оружие. Взял бы Сайгу в 12 калибре.
Чисто для себя.

Так что совет топикстартеру: берите короткую Сайгу в 12 калибре.
Потом не придется жалеть о выборе.

Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

TigroKot-2
Если бы я снова брал ружье, снова бы взял Сайгу 20К. Поскольку считаю прочность сайги 12 недостаточной а Вепрь такой оргомный по сравнению с 20кой и тяжелый что о том чтобы лазить с ним по лесу и речи быть не может. ИМХО.

ЗЫ: есть МК-03 кстати. Но она не дробовик. Иногда хочется из дробовика ПА пошмалять и при этом не тащить его согнувшись от веса его и прибамбасов.

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).
2. Геморроем, связанным с «лечением любимого дитяти» от неперезаряда в стандарте. В конечном итоге «детские болезни» были вылечены переходом на магнум.

Купи я Сайгу в 12К — не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так «лично», «интимно» 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

В том, что касается «любви к оружию и самообороне» принципиальной разницы между девайсами нет.
В том что касается охоты — в принципе тоже.

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 — слегка постремался бы.

А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом .А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

2vit85
.
зачем же так агрессивно?
я на протяжении нескольких лет эти темы наблюдаю, ничего, живой

vit85
А какой стиральный порошок предпочитают женщины, кто мне ответит? кролики млять.
ТС ты не новичок, а тролль, ибо новичёк боится показать свою некомпетентность в каком-либо вопросе и прежде чем что-то спрасить почиткает все об этом .А уж про сайгу здесь есть всё.
из-за таких вот г-нов ганза и глючит.

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?

Когда я выбирал свое первое оружие 10 лет назад, я тоже спрашивал мнение тех, кто уже имеет оружие.
И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.
Да, сейчас я «типа гуру», обзавелся нарезкой и гладкие Саеги мне до фени.
Но я хорошо помню свои терзания на предмет «а что купить», держа в руках первую зеленку.

Ты сам-то хоть оружие в руках держал?
Не чужое, государственное, а свое личное?
И

И меня не стремает ответить новичку сейчас. Поделиться опытом.

vit85
а меня стремает дублирование тем и чьё-то неуёмное желание нет, не помочь, а поделиться,только чем? обсасыванием того что написанно в спец.разделе «сайга».ну довай тролль дальше, великий гуру .

ТЕБЕ КА, ПОМОГАЕТ? ЛЫБА.

Купи я Сайгу в 12К — не имел бы проблем с перезарядом, патронами и прочим.
Но. Это не запомнилось бы так «лично», «интимно» 😀
Просто имел бы в руках надежный и безотказный дрын-дыритель.

А это так всегда, у соседа трава зеленее, ага. 😀 В мою бытность, когда я покупал 20К народ нередко жаловался де патроны закрученные звездочкой из 12 не подаются, утыкаются в вырез над патронником! Именно этим двадцатка была привлекательнее -для патронов закрученных звездочкой имелся специальный магазин из которых они подавались на ура.

Другими словами, 20К все же универсальнее ибо возможностей больше.

Сейчас очень много производителей 12калибра ориентированных именно на особенности Сайги, наверное уже это исправили. В общем, как я всегда говорил: даже для хваленного 12го надо очень мудро подобрать боеприпас. Например стрелки практики многие почему-то нос воротят от феттера предпочитая СКМ или Главпатрон. В общем, не так все гладенько как они стелят 😀

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне

Бери 12 я тоже мыкался с калибром и 410 хотел и 20 Но потом взяв в руки 12К 030 я понял что это оно Да и патроны 12 калибра найдешь даже на луне 😀

Кот, тут сложный вопрос.
Вот мне моя С-20К памятна двумя моментами:
1. Обладанием реально мощным НАСТОЯЩИМ оружием. (А в магнуме, как уже выше говорилось, 20-ка даже мощнее 12 калибра в стандарте).

Вся разница в том, что 20 калибр я без проблем даю пострелять женщинам и детям, а 12 — слегка постремался бы.

мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль? 😊
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

igor ivanov
мощнее-это как понимать?? удельный вес залпа чтоль?
магнум в 20-это 32 гр. стандарт в 12 32-35.
где мощщь?? Я вот не понимаю , зачем магнум 20 если расход всего как в 12? Его смысл в экономии наверно . И патрон стока же весит как в 12.

Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять 😛

Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров 😀

igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.
12 лягается не больше, и не меньше. Я с обоих стрелял .

Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.

Давайте Вы не будете здесь учить что и кому делать

TigroKot-2
Резче. Для понимания может это сложно, но постарайтесь понять
Плюсы 20 калибра становятся очевидны сразу же как только рядом кладешь магазины на 8 обоих калибров

Не надо умалять мои умственные способности, ок?
😛

это заблуждение. Или сказка, как хотите.
Не знаю , почему эта история про резкость20-ки кочует по ганзе.
я ж писал, отстреливал мц20-01 ствол не помню, получок, и 2!! сайги 20. 570 ствол, чок.
Одна в охотварианте была.
Разными патронами.
Никакой чудесной резкости я не увидел. те же 2-3 диаметра, в среднем.
на 35 м.
Абсолютно так же все. Плотность осыпи -такая же примерно, или пореже
но уже она. сантиметров в 70 вся ложится. 12 — больше метра.
Так как озадачился покупкой , в свое время.
Все зависит от патрона. От навесок, от твердости дроби. А не от калибра.

TigroKot-2
Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.

еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

И еще: стрельните хоть раз с 12 сайги, чтоль,а потом выводы ??

зызы: для меня весь прикол 20-ки — в хорошей экономии пороха/дроби. Но влет-нужно уметь хорошо стрелять и попадать узким снопом.

давайте придерживаться позитивной вежливости, камрады) а то будет как в гладкоствольном — половину тем читаешь и как в помойку ныряешь) все же ветка сайгистов самая адекватная)))

igor ivanov
еще раз, смотрим п1. ..
что 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Мне по барабану, у меня есть опыт и не только мой, а еще более или менее сносных стрелков, которые говорят об обратном. То что говорите вы мне как бы пох, я знаю правду 😛

igor ivanov
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛

Вот и начните с приобретения опыта, а потом тут учите 😛

Уважаемый, Вы-немного неадекват..Когда крыть нечем -начинается «пох» и «нах».

С вами все ясно.

Почему же? Я заметил что вы не стреляли тем о чем говорите и не понимаете о чем говорите, и всего-то, кроме того, лично для меня мнения профессиональных стрелков и меня лично чувствующих разницу более ценны нежели ваше заявление де все это одинаковое 😛

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.
Только лязг затвора.
Магнумом ни в 20, ни в 12 не стрелял.

что 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Да ладно. Вы это где в передаче «Спокойной ночи малыши» узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте .

Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов. Для того чтобы перестать чувствовать отдачу в 12-м надо пострелять из него ооочень много. Обычному человеку имеющему за плечами мало мальский опыт общения с Ак освоить 20-ку будет гораздо проще. Нет я не имею в виду крики типа «Ох не Х*я я вон тому кирпичу засадил» которые периодически кладут в ю-туб, а реальные действия по реальной мишени.

Что касается задач становящихся перед «универсальным ружьем» то единственное что не удобно делать с 20-ки так это по «перу» работать, тут наверно 12 предпочтительней, именно из за зоны поражения, которая служит как компенсация отсутствия опыта. Для всех остальных задач, а уж для самообороны и пострелух в большей части 20-ка необходима и достаточна.Другое дело если ставится задача именно овладеть 12-м калибром.

Вот от .410 я автора предостерег бы это только по бутылкам на даче чтоб ментов не накликать других плюсов не вижу.

Злой гоблин
Плюсы 12 кал. оспаривать глупо, это отличный инструмент для профессионалов но именно для профессионалов.

Эти профессионалы кстати из Вепря на тренировках шмаляют не магнумом. Потому что комфортнее, и разница очень ощутима с магнумом.

А двадцатка у них не прижилась поскольку попадать из 12 калибра легче.

Да ладно. Вы это где в передаче «Спокойной ночи малыши» узнали ? возьмите ствол один и другой и попробуйте .

БЛЕАТЬ! третий раз пишу ,- что отстреливал и то, и другое.

короче, с детсадом спорить бесполезно..

зы% не чувствую я офигенную отдачу в 12, ни в сайге, ни в иже27.
на иже твердый затыльник, на сайге галоша.
Отдача как отдача. В сайге меньше сам импульс. до 35 грамм.
Поэтому я с сайгой даже не заморачиваюсь с вкладкой. Примерно как с воздушки стрельнуть. К ижу надо тщательней прикладываться. грамм 400-500 меньше вес и нет автоматики.
магнум патрон с мр153 раз стрельнул ( больше 40 грамм навеска)
вот то да, некайфово. второй раз не захотел ..свою им не мучал..
я вешу 80. человек стреляющий с мр- 100. ему эти магнумы нормально.
мож в этом Ваша проблема болезненного восприятия отдачи?

Ни палец средний не у меня отбивает на двудулках, плечо не синее и тд.
наверно я профессионал?

еще тоз-бм 16, затыльник стальная пластина, торец приклада плоский, грани могут по ключице вдарить, в легкой одежде. легкое-вот оно более неприятно лягается. несильно, но резко. Нужно еще тщательней прикладываться.

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

Мы же говорим не о ваших чувствах, а об объективной реальности 😛

Объективная реальность такова что разница в отдаче имеется. Она даже математически может быть обоснованна.

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше.
С какого х.

Ваши слова «Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.»

Значит, получается, у двух одинаковых ружей, одно из которых более тяжелое (12) -одним и тем же патроном , да да, -метаем то 32 грамма-значит все отбивает, а более легкое — «Еще как отличается. 20К ничего не отбивает ни на магнуме ни так.»
Сами себе противоречите.

igor ivanov
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. )

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова — отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем.

igor ivanov
что 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

igor ivanov
да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.

немного не коррелирует с

igor ivanov
ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше.
С какого х.

Спиннингист34
Надо сравнивать магнум с магнумом, а стандарт со стандартом, иначе некорректное сравнение.
А реальность такова — отдача 20к в стандарте гораздо меньше отдачи 12к в стандарте, тут даже и спорить не о чем.

Причем тут магнум vs магнум??
человек утверждает, что и стандарт , и магнум не лягается в 20-ке.
если по его ощущениям даже магнум двадцатка не лягается, с какого хрена будет лягаться сайга 12 тем же зарядом (32 стандарт)??
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.
8 грамм снаряда + 100 грамм веса.

igor ivanov
Да и с 24 -нет разницы. Мож за счет большей массы 12.

Originally posted by igor ivanov:
то 24 г на 20, что 32 на 12 — АБСОЛЮТНО! одинаково лягаются.

Originally posted by igor ivanov:

да: сайги 20 и 12 (не магнум патроны) по отдаче ничем не отличаются.

немного не коррелирует с
quote:

Originally posted by igor ivanov:

ок. вернемся к математике.
магнум 20 (32 гр.) и стандарт 12 (32 гр. ) сайга 12 весит на 100г. больше сайги 20. Ружья конструктивно абсолютно схожи.
Выплюнем эти 32 грамма, импульс отдачи в 20 будет меньше.
С какого х.

Вы хотите перевернуть смысл моего послания.
в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.
когда я СТРЕЛЯЛ!! Сам,лично 24 граммами. Как оно стрелялось-я хорошо запомнил. Автоматика сайги+вес делает выстрел что 24, что 32 граммами по ощущениям схожими. Ни подброса, ни неприятного толчка. На 12кал. 35 гр. навеской-просто лязг затвора сильней, но отдача практически неизменяется.
Ну мож чуток. Регулятор на 1 всегда.

Во второй-выкладка. На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

igor ivanov
На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу. Корреляцию улавливаете надеюсь?

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

Спиннингист34
Нет, разница есть, и существенная, а знаете почему? Да потому что разница в весе (100гр) не существенная)))вот такой вот каламбур. кстати этим-же и обуславливается повышенная прочность 20к.

При чем разница в весе, и прочность??
сайга 12 тяжелей, за счет ствола.Коробки одинаковые.
скорость отката думаю

одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.
Да и откуда такие сведения о прочности большей, кроме предположений?

да и разница весе снаряда 8 г. при такой массе и автоматике, поглощающей столько энергии -тоже не очень существенна по большому счету.. вот пойдет речь о навесках за 40 грамм-вот тут я спорить не буду.
я на иж27 крутил 24 грамма патрон, от нехрен делать (для эксперимента). Хотел укучнить до предела, но на соколе вышло фиг знает что.Но
И то -при весе ружья 3.5 кг отдача с 24 граммами если и отличалась по отдаче, то не настолько существенно, как я ожидал.

Вы хотите перевернуть смысл моего послания.

Не, и в мыслях не было.

в первой части я говорю о субъективных ощущениях, так сказать тактильных.

Понятно. Именно, что Ваши субъективные ощущения.
Здесь же, насколько я понял, речь идёт о том, что _физически_ разница между С-12 и С-20 есть, и деться никуда не может.
Раз уж Вы прибегли к цифрам, то тоже должны это понимать.
А так, кому-то субъективно и между АКМ и АК74 нет разницы в отдаче.

На утверждение человека что 32 г. с двух одинаковых ружей будут иметь разную отдачу.

Такого не заметил. Может, невнимательно читал?

Стараюсь, пока не получается.

igor ivanov
Коробки одинаковые.
скорость отката думаю

одинаковая(на 1). масса подвижных частей одинакова. пружины одинаковы.

Очень даже при том.
Разница в массе ружей

3%
Разница в массе заряда/дульной энергии

Уважаемый, вы еще читать не умеете? Что вы сейчас людям пишете? Откуда взяли? перечитайте еще раз посты где и что утверждалось 😛

надоело цитировать уже..

прочтите сами внимательно, а не между строк.

и который раз убеждать, что фигня как с двустволками -тут не работает почему то.. 24 г. и 32 г. из двудулки- это да, разница ощущается.Да и то-не глобально. я ожидал что будет меньше.
На сайге нет ее нифига.

Если речь идет о Сайге, то ее «родной» калибр 7,62х39
Вот в этом калибре Сайга оптимальна.
Именно под этот калибр она и разработана.

А если рассуждать о гладких сайгаках.
Все что угодно кроме 410.
Есть плюсы и минусы у 20 и 12 калибра.
У 12 плюсов больше.
И если бы я сейчас выбирал первое оружие — брал бы Сайгу в 12 калибре, а не в 20-м.

Задумайтесь над темой.
ТС спрашивает в каком калибре ему выбрать Сайгу.
Я сразу говорю — есть возможность — бери в 7,62х39.
Нет пока такой возможности — бери в 12.

У 20-ки есть свои плюсы и минусы.
Но суммарно все равно 12 калибр будет рулить.

Блин вот объясняют человеку вроде не мальчики уже, а он все о своем. Говорят же Вам разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая .

Если речь идет о Сайге, то ее «родной» калибр 7,62х39

Родной не родной а мне в .223 больше нравится, точнее и мягче 😞

Ну понеслась мужики . С.
З/ы а до 50 м. ИМХО вообще пох из чего стрелять с 12 или с 20-го, полюбас 1 выстрел — 8 дырок. 😊

——————
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

vinni83
разница в комфортности использования 20к и 12 к есть и очень большая .

Мы пока не знаем реальных целей ТС, как часто он предполагает стрелять.
Если чисто «чтобы было» — 12 калибр оптимален.

Если чисто «чтобы было» — 12 калибр оптимален.

Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.

vinni83
Это всего лишь Ваши предпочтения. И не более того.

Но если бы выбирал, имея накопленный опыт — брал бы сразу в 12 калибре.

Если речь идет о Сайге, то ее «родной» калибр 7,62х39

Родной калибр Сайги всё-же 5.6х39. 😛
7,62х39(41) — отцовский 😊

Это углубление калибросрача? 😀

Кстати, а что за калибр, он вообще в боевых делах применялся?

Не, за шершавое там ещё раньше усугубили. Так, только поддержка накала 😀

он вообще в боевых делах применялся?

Дык, о Сайге-ж речь.

Я понимаю, видел на витрине этих недомерков, вот интересно откуда такой пошел.

А. Изначально как охотничий создавался. О боевом применении не слышал.

Как показывает история 5.6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает.
Разверну: Сайгу делали под промысловиков, изначально, чтобы уйти от армейского патрона СКС 7.62*39, решено было использовать этот охотничий, отечественной конструкции. Однако, скоро выяснилось что слишком большой перепад между диаметром гильзы и пулей мешал уверенной подаче патрона, стенки «горлышка» постоянно цеплялись и патрон перекашивало при подаче. лечили этот косяк Ижмашевские конструктора лечили. а тут значится союз и гавкнул, а с ним свобода встретила нас радостно у входа и СКС пошел в свободную продажу. Ну в результате сняли Сайгу 5,6 с производства решив, видимо, что изобретать велосипед поздно и дорого, а вот на комбинашках его до сих пор можно встретить — 5,6*39 на 20 самый промысловый вариант.

Так я же и говорю про Саежного папу — АКМ.
А так можно и пулемет «Максим» под 5,6 перестволить. Только вот нафига?

Как показывает история 5.6*39 практически единственный нарезной патрон который даже Калашников не переваривает.

Про перекосы — не секрет.
Однако, родилась «Сайга» именно в этом калибре. 😊

Однако, родилась «Сайга» именно в этом калибре.

Ну с этим никто и не спорит.

Ожидал, когда писал «родилась» 😊
Называйте как хотите. 😊
Факт остается фактом.

Калибросрач почти удался. Налил квас(пиво бросил пить), приготовил сухарики(чипсы — это не наше) 😊 . Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

Rigel07
теперь между 12 и 20 думаю, но после детских воспоминаний о стрельбе из дедушкиной двухстволки 12 калибра, она меня не манит как то))) мне кажется оптимальнее 20 калибр

Ваш рост, вес и физ подготовка?
Я, 2-3 года назад, при росте 182, весе 67 и средненькой физухе вполне нормально наловчился долбить по 50-100 патронов в день (правда патроны как правило 24 и 28 г из 12 к) из помповухе или п/а. Могу и магнумом немного пострелять, хотя и не в охотку.
Комрда с ганзы, ростом под 2 м и весом за центнер, в 90-х призер чемпионата России по бодибилдингу, взяв впервые в жизни ружье, а именно мой ВПО-205-00 (короткий вепрь, та же сайга, только чуть тяжелее и «понтовее» 😊) пальнул несколкьо раз стандартными патроанми и стал жаловаться на отдачу. Через несколкьо тренеровок уже отдачу не чувствовал.

Таможня
Ну и что там про резкозть 20к против 12к, про разную отдачу 32 граммами?

а, да, забыл: и матчать 😀

Так так, уже интереснее — физику учил, самую малость 😊 , пожалуйста расшифруйте, что хотели этим сказать.

Очень очень слабые познания. 😉

Выкладывайте свои доводы, и давайте уже ругаться 😊 .

ругаться не расположен, я счас отбываю, в дорогу плохое настроение не нужно.

Дак по доброму ругаться 😊 .

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности «пучка» на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

хи хи хи. Вумные слова и неверные выводы 😀

Сделайте свои, а то уже как то не серьёзно получается.

Ладно, то что на поверхности: резкость(скорость у цели) будет зависеть от начальной скорости, от деформации дробин, от плотности «пучка» на срезе(пинок под зад газами, тип п/к, тип сужения и пр.). Для последнего слишком много неизвестных, по согласованию 20ка проиграет(чем меньше калибр, тем сложнее согласовать). Первые два:
1. Начальная скорость зависит от интеграла давления, а не от калибра, для 12К видов порохов, для достижения оптимальной формы этого интеграла, больше.
2. При одной и той же массе снаряда, для достижения одинаковых скоростей на срезе, в 20К потребуется бОльшее давление, что в свою очередь увеличит деформацию дроби и снизит скорость у цели. Это на поверхности.
Пойду ещё мат часть поучу 😀 .

Не напрягайтесь , им ничего не докажешь .Я уже забил. Люди слаще репки (20 кал своего) ничего не видали.Им сравнивать то не с чем.
Но им видней.

Про большую (по их мнению )скорость отката затвора на 12 , и больший износ я уж и объяснять не стал, что это не так, и почему это нет так.
Человек (все еще) считает, что скорость отката сайги зависит только от калибра/навески дроби.. Что давят через дно гильзы одинаковые по массе подвижные части газы, примерно одинаковые по давлению у отверстия для отвода,в обоих вариантах , изначально большему в 20, но меньшему в объеме, и изначально меньшему в 12, но большим в объеме, что конструктив не от балды сделан, и т.д.
Потому что люди не в теме.

Игорь, я не напрягаюсь, квасок потягиваю 😊 . Скорее всего просто вброс не разглядел.

🙂 Так, так! И это 5 страниц и без меня?! 😊 Да еще и про мою любимую с-20!
Где-же творческий подход? Скажу так. В 12-шку (нормальную) любой (нормальный) патрон сунь и получиш стандартный (нормальный) результат для 12-го калибра. А вот к 20-точке особый подход нужен, особенно если хочеш получить определенный тобой результат. Чувствительность к «танцам с бубном» вокруг патронов (как заводских, а особенно самокрутов) у 20-ки выше. Следовательно гораздо шире диапазон вариаций при достижению определенных задач.

igor ivanov
Не напрягайтесь.
. Потому что люди не в теме.

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

ak74m
Нет ну я конечно тоже не в теме))))) ИМХО НО мне почему то кажется что у сайги откат затворной рамы происходит по причине удара поршня в шток рамы, а если учесть что эти узлы у них одинаковые (по моему одинаковые) то в принципе возможно что у 20ки износ меньше. А еще там про дно гильзы было насколько я помню, так вот там такая интересная штука есть как запирание канала ствола поворотом личины затвора, так что и тут гильзе дали понять где ее место)))))
Ах да, там еще про слепых и репку, так вот были таки в скромном арсенале две сайги 12к)))))

КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ! КАЛИБРОСРАЧ!

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ. затвор.
И все. Больше на шток газы не действуют. Мало того-они а трубке запираются и избыток их отводятится через байпасс (назовем его так)
под цевьем.
Затвор далее движется только за счет отдачи.
Учите матчасть сайги. Да и в ак, все тож самое.
Шток только для открытия (поворота) затвора. Дальше газы работают там не работают. стравливаются.И затвор движется только от того что на него давит через гильзу газ. В ак старых видели перфорацию на трубке??
Там сквозные отверстия, неск. штук, которые начинаются сантиметра через два-три. Когда снимешь трубку с АКМ , сквозь эти отверстия можно смотреть на мир. 😊 там поршень работает пару сантиметров.

в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор.По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая

зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!
Она для хороших стрелков и экономии (на охоте).
Я так стрелять не умею (если не бутылки конечно).
поэтому 12

Удар поршня в шток-только ОТПИРАЕТ. затвор.

зы% я кстати-нигде не обмолвился что сайга 20 гамно!

в 20 и в 12 абсолютно одинаковые рама и затвор.По крайнем мере визуально. И то, и другое разбирал, смотрел. Уверен, что масса +- одинаковая

ну. вроде все высказались — неисчерпаемая тема в очередной раз исчерпана — через недеьку подождем новенького с тем же вопросом 😀