подскажите какую длину ствола выбрать для сайги

надумал взять сайгу в двадцатом калибре, будет ли разница в кучности и баллистике на стволах 430 и 570 мм(конечно будет) желательно факты и фото отстрела.

забыл сказать что использовать буду для охоты на птицу и мелкую дичь, сейчас в арсенале имею тоз-34 12калибра

только не ругайтель на то что типа уже есть посты по теме и тд. склоняюсь к короткой сайге, так как ее и тащить удобнее и на заднем сидении автомобиля она будет смотреться получше тозовки

короткая сайга12 с насадкой супергусь с газосбросными отверстиями(дырдочками 😊) отлично стреляет дробью. не хуже тоз-54, а пуля-картечь лучше.. короткая с насадкой как длинная, а вот длинная с насадкой — слишком длинная 😞

По поводу кучности, скажу так: разгон снаряда идет до газоотводных отверстий, дольше ствол больше стабилизирует чем разганяет.

Если брать для самообороны то это Сайга-20 с 330-стволом. Ствол всегда можно удленнить насадками или переходниками, а в компактности ее нет равных, если только «Сайга 410К исп-04» но там разница 2-3см.
Посмотреть Сайгу20 L-330 можно в «Ижевском Арсенале» или сделать запрос на ИЖМАШ куда они их поставляли.

Скажите почему остановились именно на 20-ом калибре?

58см.Возьмёте короткую-потом поймёте почему 😛 .
Кстати -складные приклады -уё. е,мало кому подходят-и это лучше проверить до покупки.

Я бы посоветовал изыскать возможность отстрелять все интересные для вас варианты сайги. Никто кроме вас не сможет подсказать что именно вам нужно!
В магазине толком тоже не поймешь что и как. Дадут подержать, максимум вскинете пару раз и все.

скажу так: разгон снаряда идет до газоотводных отверстий,

Что продолжать? Разгон снаряда идет по всей длинне ствола, а не только до газоотводных отверстий. И ни когда с короткого ствола одним патроном не получить ту же скорость, как с длинного.
График со статьи «баллистика дробового выстрела»

а если на стволе нет резьбы под насадку, то что делать? ее можно както самому туда проточить?

использовать буду для охоты на птицу и мелкую дичь,

на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать

Dmitrey14111989
на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать

Dmitrey14111989
на сайге которую взять хочу нету резьбы на стволе для насадок, что делать

нету резьбы на стволе для насадок, что делать

сейчас в арсенале имею тоз-34 12калибра

какая средняя цена сайги 20калибра в норм состоянии со стволом 430 мм и с РЕЗЬБОЙ

вот например мне предлагаут 20 калибр 430 мм Без резьбы 2000г.в. БЕЗ НАСТРЕЛА(!!) за 6000р

Вот об этом и говорю-Короткая без насадок для охоты-не понравится.

сейчас звонил знакомому токарю, гоаорит что резьбу нарежет за 2 пузыря, скажите, сколько витков должно быть

сейчас звонил знакомому токарю, гоаорит что резьбу нарежет за 2 пузыря, скажите, сколько витков должно быть

стоит брать ее для охоты или нет, и будет ли толк он насадок?

стоит брать ее для охоты или нет, и будет ли толк он насадок?

Что продолжать? Разгон снаряда идет по всей длинне ствола, а не только до газоотводных отверстий. И ни когда с короткого ствола одним патроном не получить ту же скорость, как с длинного.
График со статьи «баллистика дробового выстрела»

Этот график применим только к ружьям не имеющих газоотвода.

Пулю в стволе разгоняют пороховые газы, а вернее давление которое ими создаеться. После прохода газоотводного отверстия, часть газов стравливаеться в газ. камеру и это давление падает настолько что уже не способно дать разгон пуле больше чем полученный ею на отрезке от патронника до газоотвода, тоесть давление еще есть но оно пулю не разгоняет.
Тот пример который вы привели, уважаемый Scorp 3, подходит только для стволов БЕЗ газоотвода, там длинна ствола ощутимо влияет на скорость заряда.

Это ИМХО конечно, если у вас другая точка зрения обоснуйте ее.

Тот пример который вы привели, уважаемый Scorp 3, подходит только для стволов БЕЗ газоотвода, там длинна ствола ощутимо влияет на скорость заряда.

Ладно. Зайдем с другой стороны. По вашему удлиннители, Супергуси не должны добавлять резкости выстрелу из коротыша, т.к. они стоят после отверстий. Но они добавляют. Ув. Таможня не раз проводил отстрелы и выкладывал здесь. Да и не только он подтвердит это.

С гладкостволом я встретился только месяц назад и практики имею мало, но с оружием сталкиваюсь давно.. Длинный ствол бьет сильнее. Взять например АКМ и РПК, заряд (патрон) один и тот же в обеих случаях, но со второго убойность лучше. Единственная разница у них это длина ствола.
У меня же другой вопрос- для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?

Бродящий
Взять например АКМ и РПК, заряд (патрон) один и тот же в обеих случаях, но со второго убойность лучше. Единственная разница у них это длина ствола.

Ну Вы сравнили. там давления на срезе несколько другие.

Вышеприведённый график давления для Сокола, из расчёта приличного дульного давления на срезе, при любом качественном(с низким дульным давлением) порохе, график будет прилично отличаться. Падение давления после прохождения газоотвода на графике будет практически незаметным — достаточно оценить объём камеры/объём ствола до газ. отверстий, а так же их сечение/сечение ствола и скорость снаряда как заметил ув. Scorp3. Исключение(провал давления может быть чуть больше) могут составлять порохи которые имеют большую зависимость скорости горения от давления (Сунары)- не более чем предположение. Что касается насадок, да увеличивают, но есть наблюдение что Супергусь(170мм) рабочей длиной 143мм, увеличивает резкость у цели больше чем 0,5 (192мм) рабочей длиной 170мм, по крайней мере для центра осыпи и это для Сокола — скорее всего на сопротивление воздуха из-за меньшей вытянутости снопа теряется больше, чем изначально выигранные(на длине ствола)

Бродящий
У меня же другой вопрос- для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?

Вот этот вопрос меня так же интересует, какими пулями можно стрелять из данного ствола?

для ствола с сужением 0.9 есть ограничение в разновидностях патронов 20 кал?

про пули скажу следующее, были на охоте, у меня было 2 полевы-6 самокруты, расстояние до цели(кирпич) составило 125 метров со мной были еще 3охотника-свидетеля. первая чуть ниже центра кирпича, вторая ровно в центр. Признаюсь я и все остальные кто это видел сильно удивились. Кстати стрелял подкалиберной пулей из верхнего ствола(чок)

Кстати стрелял подкалиберной пулей из верхнего ствола(чок)

2 Dmitrey14111989
ИМХО какой смысл брать 20 калибр, уже имея 12? Выбор патронов для 12 богаче/дешевле. А имея ТОЗ 34 это еще и + универсальность. Сайга 12K с 430мм стволом + Супергусь + магнум, что еще надо для счастья?

З.Ы. Супергуся на 20к не встречал, хотя может просто внимание не обращал. На 12к есть везде.

Ну Вы сравнили. там давления на срезе несколько другие.

Пускай, но принцип ведь один.

Принцип везде один — ДВС, внутр. баллистика совершенно разная.

Пускай у меня нет теории и я не могу употреблять мудренные термины для звучности предложения, но практики обращения с оружием у меня хватает и правда в том что короткий ствол менее убойней длинного.

500мм в гладком разгон

2м/с на 1см ствола, после

1м/с на 1см ствола. Это для Сокола, для более качественного пороха(с меньшим дульным/на срезе давлением) прирост будет ещё меньше — это внутренняя баллистика. Что касается внешней, вот:

обратите внимание сколько м/с теряет дробь первые десять метров причём чем быстрее летит тем больше теряет.

Бродящий
употреблять мудренные термины для звучности предложения

А я не обижаюсь, я говорю как умею. Извиняюсь если мой текст где то чем то Вам показался грубым.
Речь если я не ошибаюсь шла за 430 и 570 стволы.
А на счет чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость- она же все таки летит пока скорость теряет.

Бродящий
Ну Вы сравнили. там давления на срезе несколько другие. Пускай, но принцип ведь один.

Таможня
Это для Сокола, для более качественного пороха(с меньшим дульным/на срезе давлением) прирост будет ещё меньше — это внутренняя баллистика.

Таможня
обратите внимание сколько м/с теряет дробь первые десять метров причём чем быстрее летит тем больше теряет.

Бродящий
Речь если я не ошибаюсь шла за 430 и 570 стволы.

Речь шла за 12К 430мм + супергусь или пр. насадки-удлинители, никто не предлагал стрелять дробью из 12К 430мм цилиндр(хотя и такое иногда требуется). А изначально за 20К 430мм — это больше чем 430мм 12К, тем более 20К с постоянным чоком 0.9, нормальным самокрутом заставить её стрелять на 25-30м плёвое дело.

Бродящий
А на счет чем быстрее летит тем быстрее теряет скорость- она же все таки летит пока скорость теряет.

Вы же про убойность говорили, вот и оцените разницу скоростей на убойных дистанциях, для соответствующих дистанции номеров дроби, при начальной разнице в 25м/с.

Юра, а кто бы спорил, абсолютно с тобой согласен, поэтому и ратую за применение насадок — удлинителей, когда это нужно. Чем короче ствол тем больше шаманства с самокрутом: порох, твёрдая дробь, крахмал и пр. Или патроны под закрутку/звезду, если 76мм(всё для сниженият пикового давления), Сокола больше, дроби стандарт и «дырочки». А так да, либо чисто охотничий ствол 680мм к которому и насадки кроме штатных не нужны, либо универсальный — для каждого случая надо что то навешивать/убирать, но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за «малой убойности короткого ствола».

но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за «малой убойности короткого ствола».

а кто бы спорил, абсолютно . согласен, поэтому и ратую за применение насадок — удлинителей, когда это нужно. Чем короче ствол тем больше шаманства с самокрутом: порох, твёрдая дробь, крахмал и пр. Или патроны под закрутку/звезду, . , Сокола больше, дроби стандарт и «дырочки». А так да, либо чисто охотничий ствол 680мм к которому и насадки кроме штатных не нужны, либо универсальный — для каждого случая надо что то навешивать/убирать, но это не значит, что с ним нельзя охотиться из-за «малой убойности короткого ствола». #43 I

Дядя Сережа, да мы собственно и не спорим, Scorp 3 свою 680мм исключительно для охоты брал, я брал коротыша для всего.

Просто хотелось что бы народ это

Дядя Сережа
Открылись новые возможности по вариациям, приспосабливаемости к современным условиям охоты. По длинне ствола не надо спорить, нужно приспосабливать его к своим потребностям, а на форуме советов и идей море. Выбирай и эксперементируй под себя.

понимал правильно — за универсальность в любом случае прийдётся платить.

за универсальность в любом случае прийдётся платить.

Я имел ввиду коротышей 430мм, платить насадками, более тщательным подбором боеприпасов, в некоторых случаях возможно прийдётся ограничивать кол. газов в газоотводе(если вздумается сильно удлинять и стрелять при этом магнумом). Если ствол 580мм и больше, этих проблем нет, но и универсальность теряется ИМХО.

платить насадками, более тщательным подбором боеприпасов, в некоторых случаях возможно прийдётся ограничивать кол. газов в газоотводе

Ружье «Сайга-12»: отзывы охотников, модели, характеристики, плюсы и минусы, фото

Наверное, каждый наш соотечественник, хоть немного интересующийся оружием или охотой, слышал о ружье «Сайга-12». Отзывы охотников о нем встречаются в основном положительные, что является лучшей рекомендацией. Но все-таки узнать о важных преимуществах и недостатках и наиболее популярных модификациях будет полезно каждому ценителю оружия.

История создания

Впервые охотничий карабин «Сайга» был изготовлен в далеком 1974 году. Произошло это по просьбе трудящихся Казахской ССР. Дело в том, что на западе и юге расплодились стада животных – сайги. Стада в десятки и сотни голов, перемещаясь по пустыням и степям, радовались возможности наесться вволю на колхозных полях. Вот только местных работников это совсем не устраивало. Обычное гладкоствольное оружие оказалось недостаточно эффективным – подобраться на дистанцию выстрела чуткие животные не позволяли. А приобрести снайперскую винтовку, карабин или автомат, стоящие на вооружении армии, было невозможно.

Именно поэтому была изготовлена «Сайга-5,6». Она использовала крайне нестандартный патрон 5,6 х 39 мм и оказалась весьма эффективна при отстреле копытных вредителей.

Впоследствии был выпущен также карабин под более распространенный патрон – 7,62 х 39, который в свое время был самым распространенным в нашей стране, ведь именно его использовали пулемет Дегтярева, автомат Калашникова и карабин Симонова. Ну а позже, оценив потребности рынка, инженеры «ИжМаша» выпустили и несколько вариантов гладкоствольного оружия. Сначала это была «Сайга-12». Отзывы охотников, использовавших ее при стрельбе, были в основном положительными. Поэтому вскоре появились также ружья 16, 20 и даже довольно редкого в нашей стране 410 калибра.

Первые карабины изготавливались на базе проверенного и полюбившегося автомата Калашникова. Разумеется, по внешнему виду они также сильно напоминал его. Последующие ружья (особенно большинство гладкоствольных) уже сильно отличались внешне, хотя компоновка и многие технические решения сохранились.

Назначение

Сфера применения «Сайги-12» довольно обширна. Это и неудивительно: надежное, простое и неприхотливое оружие – мечта многих стрелков.

В первую очередь ее используют на охоте. И стоит отметить, что «Сайга-12» отзывы от охотников получает в основном весьма положительные. В зависимости от калибра используется на охоте, целью которой является добыча разного зверя. Об этом расскажем чуть позже.

Не менее популярной является «Сайга» и среди простых любителей стрельбы. Хорошая эргономика (особенно если подвергнуть оружие тюнингу), надежность и, что немаловажно, внешний вид, делающий некоторые модели похожими на легендарный автомат Калашникова, привлекают многих стрелков. Конечно, 12 калибр — это довольно серьезно; такое оружие лучше всего подходит взрослым, крепким мужчинам. Но ведь существует также «Сайга-410», которая станет удачным выбором для женщин и подростков, позволяя привить им любовь к оружию, избежать неприятных последствий использования вроде синяков на плече.

Наконец, характеристики «Сайги» 12 калибра внимательно изучили военные разных стран, впоследствии взяв ее на вооружение. Например, ею пользуются силовые структуры и спецслужбы таких стран, как Россия, Украина, Индонезия, США, Киргизия. Правда, в 2014 году в результате введения санкций, ввоз этих ружей в США из России был запрещен.

Довольно часто приобретается это грозное оружие для защиты дома и имущества. Действительно, на небольшой дистанции выстрел пулей, картечью или даже дробью из «Сайги» 12 калибра несет самые страшные повреждения, с какими не сравнится ни автомат Калашникова, ни пистолет Макарова.

«Сайга-12»

Самая простая модификация получила название «Сайга-12». Отзывы охотников о ней только хвалебные, в первую очередь благодаря простоте. Самозарядное ружье под мощный патрон имеет деревянный или пластиковый приклад и цевье. Длина ствола может значительно отличаться – в зависимости от варианта исполнения – от 580 до 680 мм. В качестве прицельных приспособлений используются мушка и целик, находящиеся над газоотводной трубкой.

«Сайга-12с»

Чуть более интересным стало ружье «Сайга-12с». Отзывы охотников и обычных стрелков об этой модификации подтверждают ее эффективность.

В целом данная модификация сильно напоминает упомянутую выше. Длина ствола также составляет 580 или 680 мм. Прицельные приспособления точно такие же.

Главное отличие – складной пластиковый приклад. В сложенном состоянии оружие становится значительно более компактным – 820 мм против 1160 мм. Разумеется, это делает процесс транспортировки и хранения значительно более простым. При этом отсутствует блокировочный механизм, который не позволял бы стрелять при сложенном прикладе, как у «Сайги-12к» (о ней чуть позже). Даже в таком состоянии оружие вполне соответствует всем существующим законодательным нормам.

Также имеется пистолетная рукоять, позволяющая с относительным комфортом вести огонь со сложенным прикладом, например, если приходится действовать в замкнутых помещениях.

Как считают большинство владельцев, данная модификация является более удачной, чем классическая «Сайга-12», так как сохраняет все ее преимущества и при этом отличается большей компактностью в сложенном виде.

«Сайга-12к»

По всем внешним параметрам это ружье напоминает упомянутые выше. Но при этом является значительно более компактным за счет укороченного ствола – его длина составляет всего 430 мм. Это имеет как плюсы, так и минусы. Компактность, меньший вес и более удачно расположенный центр тяжести являются важными преимуществами, благодаря которым «Сайга-12к» отзывы охотников и стрелков получает восторженные. Минус — короткий ствол дополнительно сокращает дистанцию стрельбы.

К тому же, чтобы оружие соответствовало современному законодательству, разработчики были вынуждены установить специальный механизм блокировки, не позволяющий вести огонь со сложенным прикладом. Стрелок сначала должен откинуть приклад и только после этого он получает возможность стрелять.

Впрочем, существует также экспортный вариант, который имеет такие же габариты, как «Сайга-12к», но при этом лишен такого механизма. Он предназначен для использования в странах с более мягким ружейным законодательством, чем Россия.

Важные преимущества

Теперь постараемся разобраться, почему же это оружие получило такую популярность во всем мире. Для этого рассмотрим все присущие ружью «Сайга-12» плюсы и минусы. Начнем с достоинств.

Конечно, главным из них является надежность. Все-таки оружие было разработано на базе автомата Калашникова, славящегося своей «неубиваемостью». Схожая компоновка позволяет «Сайге» долгое время исправно служить, даже если уход за ней оставляет желать лучшего.

Долгое время ружья могли похвастать еще и высоким качеством исполнения. Увы, в последние два десятилетия такая покупка стала скорее лотереей – одному покупателю может здорово повезти, в то время как другой получит оружие, нуждающееся в дополнительной доработке у знающих людей.

Еще один важный плюс – сменные магазины. Все-таки заменить пустой магазин на полный можно значительно быстрее, чем вставить несколько новых патронов в подствольный магазин других полуавтоматов вроде МР-153 или МЦ-21-12.

Имеющиеся недостатки

Увы, любое оружие, имеющее плюсы, не обходится и без минусов. При описании «Сайги-12» важно рассказать и о ее недостатках.

Одним из главных является небольшая дистанция уверенного боя. Что и неудивительно – даже самые длинные модификации имеют ствол длиной всего 680 миллиметров. Для охотничьего оружия это совсем немного. Для сравнения – прославленная ТОЗ-34 может похвастать стволом длиной 711 мм.

Еще один недостаток – короткая прицельная линия. Ведь целик и мушка расположены прямо над газоотводной трубкой. Это не позволяет уверенно целиться на большую дистанцию. Впрочем, опытные стрелки, действительно любящие оружие, легко решают эту проблему – про это расскажем немного позже.

Подходит ли для охоты?

Не первый год между охотниками ведутся серьезные споры – подходит ли «Сайга-12» для охоты? Вопрос действительно непростой. В нем следует разобраться поподробнее.

Главный довод со стороны противников использования «Сайги» на охоте – прицельное устройство, не подходящее для стрельбы навскидку. Действительно, стандартные целик и мушка великолепно подходят, если нужно стрелять по неподвижной или медленно движущейся мишени. А вот сбить летящую утку или стремительно бегущего зайца значительно сложнее.

Но все-таки опытные стрелки, имеющие хороший настрел, весьма успешно используют это оружие на охоте, всегда возвращаясь с богатыми трофеями. А именно практика, как известно, является самым надежным критерием истины.

Да и возможность сделать 5-8 выстрелов без перезарядки, после чего за секунду сменить магазин – весьма приятная перспектива, особенно если целью охоты является кабан, медведь или лось.

Так что, если вы ищете оружие, которое позволит не только успешно охотиться, но и защищать свой дом, «Сайга-12» станет действительно удачным выбором.

Возможности для тюнинга

Многие владельцы также выделяют обширные возможности для тюнинга, различного улучшения оружия. Как видите на фото «Сайги-12», приложенных к статье, можно установить прицел – оптический или коллиматорный, решая проблему прицеливания. Также некоторые приобретают дополнительную мушку, такую же, как на АК, увеличивая прицельную линию.

Замена приклада и цевья – еще один способ значительно изменить внешний вид оружия, сделав работу с ним более комфортной.

Какой магазин выбрать

Вообще, в нашей стране выпускается три вида магазинов для «Сайги-12». Они имеют вместимость 2, 5 и 8 патронов. И выбор здесь далеко не всегда очевиден.

С одной стороны, иметь возможность сделать 8 выстрелов подряд, сметая все на пути, весьма приятна. Но этот магазин имеет довольно большую длину, да и стоимость его довольно высока. С другой, приобретая магазин на 2 патрона, стрелок не использует всю огневую мощь оружия. Зато магазин практически не торчит из «Сайги», а значит, не будет цепляться за кусты, ветки, одежду и любые другие предметы, доставляя лишние проблемы.

Какой вариант выбрать, должен решить для себя каждый охотник исходя из собственных потребностей и предпочтений.

Вообще, существуют и магазины значительно большей емкости – в том числе и барабанные, вмещающие сразу до 20 патронов. Увы, в нашей стране оружейное законодательство ограничивает максимальную вместимость магазина восемью патронами. Впрочем, запрещено только использовать магазины большей вместимости, а хранить их дома или носить с собой совершенно не запрещено.

Заключение

На этом наша статья подходит к концу. Теперь вы знаете больше про «Сайгу» 12 калибра. Отзывы охотников, история создания и некоторые другие интересные факты расширят ваш кругозор, позволяя лучше разбираться в интересующей сфере.