Ружья АРГУМЕНТ

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Цитата:
«Данные ружья создавались как вполне реальная и современная альтернатива импортным ружьям, имеющим далеко не лучшее соотношение цена-качество нашим отечественным ружьям, у которых еще более высокая цена или низкое качество.
«Аргумент» — это пневматическое ружье классической конструкции спусковой механизм которого убран внутрь ресивера, имеющее зацеп за поршень и активный линесбрасыватель (то есть связанный со спусковым механизмом).
Немаловажным моментом является и то, что ствол этого ружья изготовлен из нержавеющей трубки 12х1 (диаметр самого ствола 10мм). Эта особенность значительно повышает срок службы ружья. А вместе с гарпуном диаметр которого 8мм резкость боя и отличная мощность обеспечена.
Еще одной хорошей особенностью ружья является смещенный и практически прижатый к верхней части ресивера ствол. Таким образом, получается, что ствол практически прижат к линии прицеливания, а это обеспечивает высокую точность стрельбы.»

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

«. Еще одной хорошей особенностью ружья является смещенный и практически прижатый к верхней части ресивера ствол. Таким образом, получается, что ствол практически прижат к линии прицеливания, а это обеспечивает высокую точность стрельбы.»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Путешественник
• Автор темы —>
• Посетитель

«. Еще одной хорошей особенностью ружья является смещенный и практически прижатый к верхней части ресивера ствол. Таким образом, получается, что ствол практически прижат к линии прицеливания, а это обеспечивает высокую точность стрельбы.»

Напротив, это снижает точность стрельбы, поскольку отдаляет ось гарпуна от удерживающей руки. Кроме того, в рукоятке Аргумента неоправданно низко расположена выемка, в которую вкладывается место между большим и указательным пальцами. Два этих фактора усиливают друг друга — и не идут на пользу точности.
Правильнее было сделать наоборот — опустить ствол вниз — типа как в пулемете «Максим» ствол снизу кожуха охлаждения. А выемку рукоятки следовало максимально поднять вверх — вплотную к ресиверу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

Путешественник пишет: Возможно. но это была только цитата из.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• FAA
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр
• 067-704-90-08

• Сообщений: 978
• Спасибо получено: 2765

Adept6 пишет: Напротив, это снижает точность стрельбы (больше подброс), поскольку отдаляет ось гарпуна от удерживающей руки. Кроме того, в рукоятке Аргумента неоправданно низко расположена выемка, в которую вкладывается место между большим и указательным пальцами. Два этих фактора усиливают друг друга — и не идут на пользу точности/
Правильнее было сделать наоборот — опустить ствол вниз — типа как в пулемете «Максим» ствол снизу кожуха охлаждения. А выемку рукоятки следовало максимально поднять вверх — вплотную к ресиверу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

FAA пишет: Рома, там все на пределе и смещение ствола сделано не ради повышения точности, а исключительно для того, что-бы влезть в 25-й ресивер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• lamantin70
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1419
• Спасибо получено: 2009

Смещение ствола — вынужденная мера чтобы уместить спусковой механизм внутри

Согласен с Ромой ствол в низу был бы лучше — вопрос — как это сделать ? надо ли оно

На счет точности боя — я не снайпер сто пудово — но каждый раз заканчивая охоту выбираю на дне какую нибудь цель — листик , веточку и стреляю — попадаю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

На счет точности боя — я не снайпер сто пудово — но каждый раз заканчивая охоту выбираю на дне какую нибудь цель — листик , веточку и стреляю — попадаю

Думаю, оно не надо). Достаточно было бы подкорректировать геометрию рукоятки — и этим ограничиться. Я после того, как заменил гарпун на 7 мм — попадаю из аргумента очень точно — даже на пределе видимости.

Где-то у меня есть обзор по Аргументу (правда, весьма давнишний). Там есть и про мои доработки. Может выложить?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• FAA
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр
• 067-704-90-08

• Сообщений: 978
• Спасибо получено: 2765

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• lamantin70
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1419
• Спасибо получено: 2009

На счет точности боя — я не снайпер сто пудово — но каждый раз заканчивая охоту выбираю на дне какую нибудь цель — листик , веточку и стреляю — попадаю

Думаю, оно не надо). Достаточно было бы подкорректировать геометрию рукоятки — и этим ограничиться. Я после того, как заменил гарпун на 7 мм — попадаю из аргумента очень точно — даже на пределе видимости.

Где-то у меня есть обзор по Аргументу (правда, весьма давнишний). Там есть и про мои доработки. Может выложить?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

FAA пишет: А я не считаю умеренный и прогнозируемый подброс фактором, снижающим точность — скорее наоборот. Я уже писал, что у меня 95см зелинка с торцевой рукоятью, с гарпунами 6 — 6,5мм подброса практически нет — я вынужден давать поправку при выстреле далее 2м (гарпун летит по настильной траектории и всегда попадает ниже точки прицеливания).
На соревнованиях с дистанции 3м мне приходилось стрелять в верх мишени, чтобы попадать примерно в центр (целился выше центра на 5-6см).

lamantin70 пишет: Выкладывай конечно !

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Алексей
• —>
• Не в сети
• Дельфин

• Сообщений: 38
• Спасибо получено: 26

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Алексей
• —>
• Не в сети
• Дельфин

• Сообщений: 38
• Спасибо получено: 26

Алексей пишет: Николаич, ну и приписывать этим недостаткам фатальный характер то же не стоит!))))
Я довольно неплохо охотился с 600 Аргументом, просто привыкаешь к ружью,
Пробовал одиночником стрелять из Каюка, так там подброс значительно больше. и тоже многие не поменяют свое ружье, потому, как уже пристреляно)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Kuz_Lexus
• —>
• Не в сети
• Модератор

• Сообщений: 3027
• Спасибо получено: 2727

У пневмата со смещением ствола в 25 ресивере будет прохождение оси к точке приложения руки такое же как в пневмате без смещения в 32.

За 35 -36 -40 ресивер я вообще молчу, там расстояние от оси к точке приложения еще больше! Может просто Аргумент «легкий» относительно массы снаряда? .

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• lamantin70
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1419
• Спасибо получено: 2009

На счет точности боя — я не снайпер сто пудово — но каждый раз заканчивая охоту выбираю на дне какую нибудь цель — листик , веточку и стреляю — попадаю

Думаю, оно не надо). Достаточно было бы подкорректировать геометрию рукоятки — и этим ограничиться. Я после того, как заменил гарпун на 7 мм — попадаю из аргумента очень точно — даже на пределе видимости.

Где-то у меня есть обзор по Аргументу (правда, весьма давнишний). Там есть и про мои доработки. Может выложить?

На счет рукоятки

У меня даже в голой руке рессивер сверху лежит — уж точно доробатывать не надо

на счет смещенного ствола — если взять ружье с 30м рессивером — то его ствол будет отдален так же как и Аргументе , а если с 40м — то там еще дальше

о , Лекс уже все обьяснил

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Kuz_Lexus
• —>
• Не в сети
• Модератор

• Сообщений: 3027
• Спасибо получено: 2727

Алексей пишет: Николаич, ну и приписывать этим недостаткам фатальный характер то же не стоит!))))
Я довольно неплохо охотился с 600 Аргументом, просто привыкаешь к ружью,
Пробовал одиночником стрелять из Каюка, так там подброс значительно больше. и тоже многие не поменяют свое ружье, потому, как уже пристреляно)))

Да практически каждая конструкция имеет свои недостатки.. А Чеботарев попытался решить (больше из-за своих тараканов) впихнуть все в 25 ресивер и выполнил довольно сложную задачу с 10 стволом и 8 гарпуном, сделал безпроблемное демпфирование поршня, думаю. что во многом ружье создавалось, как альтернатива Тайменям..
В любом случае недостатки есть, о них уже писано-переписано..
У меня лично были 2 претензии к конструктиву- это клинящие втулки -скользяшки и залипающий ЛС в своем крайнем(утопленом) положении.
Насколько я знаю втулки сейчас не клинят( не слышал) в последних версиях, а для ЛС был сделана более протяженная направляющая, вроде как тоже устранился баг..))
Гарпуны, как гарпуны, ничем не хуже и не лучше импорта, а кому нужен хороший каленый гарпун, всегда можно было заказать комплектацию. [/quote]
Если не бъешь речных монстров по 50 кг смени втулки на дюралевые и будет тебе счастье.Только ушко в отличие от оригинала нужно делать геометрически толще в 2 раза с запасом на прочность.можно сделать из титана но нужно «мягкую марку «типа вт 22

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• lamantin70
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1419
• Спасибо получено: 2009

У кума Аргумент был куплен через год после моего — там втулка не клинит !

Не знаю как Алексей это сделал ?- втулка с виду как и у меня , а вот хвостовик на гарпуне уже другой

Я у себя полиуретановую вставку сделал и проблема исчезла

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Путешественник
• Автор темы —>
• Посетитель

Уважаемые пользователи, приношу свои извинения за некоторые неудобства связанные с чисткой данной ветки от сообщений заблокированного пользователя «Владимир» (Vlanik).

С наступающим Вас праздником!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

• Adept6
• —>
• Не в сети
• Ихтиандр

• Сообщений: 1167
• Спасибо получено: 4651

Предлагаю вниманию форумчан описание пневматического подводного ружья Аргумент авторства питерского мастера Алексея Чеботарева (он же HaNTeR).

На сайте http://fishgun.spb.r. r&item=argument можно почерпнуть более подробную информацию о размерной линейке, модификациях, разборке, сборке, и т. д., а здесь я предоставлю сведения общего характера и свои личные впечатления. Также небольшие доработки, которые я выполнил по своим предпочтениям. Ну и чуть подробнее акцентируюсь на отдельных нюансах. Итак, описываем Аргумент на примере конкретного ружья (моего).

Это пятидесятка. Полная габаритная длина 530 мм.
Диаметр ресивера 25 мм; материал ресивера – анодированный дюраль (существует и титановая версия – Аргумент PRO).
Диаметр гарпуна 8 мм; привязка за бегунок; бегунок из нержавейки.
Несущий ствол, диаметр канала ствола 10 мм; материал ствола – нержавейка. Качество внутренней поверхности ствола очень высокое.
Ствол не в одной оси с ресивером, а поднят к верхней его стенке, приближаясь к линии прицеливания.
Задняя заглушка дюралевая, передняя пластиковая – отлита заодно с передним рогом намотки линя.
Рабочий ход поршня 455 мм.
Линесбрасыватель активный, штырьковый, расположен в торце ружья с левой стороны на 8 часов.
Закачка осуществляется через ствол с помощью гарпуна.
Расположение рукоятки почти заднее – ресивер сзади выступает на 47 мм (вместе с заглушкой).
Без гарпуна ружье имеет отрицательную плавучесть.

Это было вкратце. Теперь более подробно о некоторых особенностях.

Внешне похож на штырьковый зелиночный, но срабатывает по иному принципу. Посредством тяги он связан со спусковым крючком, при нажиме на который ЛС втягивается в заднюю заглушку (мускульной силой).
Такое решение обуславливает относительно длинный ход спускового крючка и ограничивает длину штырька ЛС. Хотя, длина здесь минимально достаточна, но в момент выстрела штырек не полностью прячется в заглушку, выступая из нее на 2-3 мм. Однако после срыва поршня усилие на спусковом крючке падает, и он как-бы проваливается — дожимаясь «по инерции» пальцем. При этом дожатии штырек окончательно уходит в заглушку (но это происходит уже в процессе выстрела, то есть после начала движения гарпуна)… Вероятно, «правильной» такую работу можно назвать с некоторой натяжкой, однако на практике никаких проблем не возникает. Я очень много охотился с этим ружьем – на линесброс нет нареканий.
В отличие от зелинки, ЛС Аргумента постоянно выступает наружу – что позволяет укладывать линь на разряженное ружье. Выступает он не жестко – всегда пружинит при нажатии.

Рукоятка весьма индивидуальна — ее не спутаешь ни с какой другой. Удобный наклон, соответствующий естественному положению кисти; просторная спусковая скоба и достаточная длина для охоты в зимних трехпалых рукавицах. Вся поверхность рукояти покрыта пазиками – в руке не скользит. Чувствуется продуманность дизайна. Единственное, что вызывает сомнение – низкое расположение выемки на тыльной стороне рукоятки – куда вкладывается кисть между большим и указательным пальцем. Будь эта выемка повыше – рука при охвате находилась бы ближе к оси ствола и плотнее прижималась к ресиверу… Думаю, это пошло бы на пользу точности стрельбы.

Женщинам и людям с маленькой кистью может быть великовато расстояние до спускового крючка.
Рукоятку можно считать универсальной. Хотя обводы «заточены» под правую руку, они не слишком рельефны — левой удерживать тоже вполне комфортно.

Спусковой механизм довольно оригинальный. Взведенный поршень фиксируется поперечным стальным роликом, который удерживается на месте (и заодно «подпружинен») перегнутым О-рингом (резиновым кольцом). А запирается этот ролик выступом особой подвижной втулки, надетой на ствол.

Вся конструкция проста и компактна; усилие постановки на взвод крайне незначительное – практически отсутствует.
Механизм не имеет никаких пружин. Все детали — спусковой крючок, тяга, линесброс, запирающая втулка – работают за счет давления воздуха в ресивере (исключая ролик).

Закачка. Ружье закачивается через ствол с помощью гарпуна и специального закачного поршенька (идет в комплекте к ружью). Это опять же, напоминает закачку зелинки, но в Аргументе клапаном закачки служит боевой поршень, предварительно поставленный на взвод. После чего следует вытащить гарпун из ствола (поршень остается внутри во взведенном положении), свинтить переднюю часть надульника, надеть на хвостовик гарпуна другой поршень (для закачки), и, действуя как насосом, закачать ружье до необходимого давления.
Боевой поршень имеет два резиновых колечка. Одно служит уплотнением по стволу; другое (меньшее) – работает как ниппельная резинка.

Завершив закачку, нужно убрать закачной поршень, навернуть переднюю часть надульника, вставить в ствол гарпун и плавно разрядить ружье.
Процедура, как видно, требует осторожности и повышенного внимания. Конечно, «классическая» закачка насосом была бы проще и безопаснее.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.