Российские карабины для охоты 223 калибра
в основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен
требования. хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет
ПС думал также о комбинированном варианте, но так и не понял, нужен ли он мне.
quote: Originally posted by annrnd:
Самый лучший классический болт в 223 — Sako 85
спасибо, а в каком варианте?
на сайте большой выбор модификаций в этом калибре, и варминт, и хантер.
quote: Muzzle thread. хз что это такое, что-то с дулом
видно можно что-то накрутить туда.
quote: Браун делает хорошие винтовки, но Х уровня Тики, ни Саки! У Икса хуже магазин, нет прицельных, Сако 85 вся железная, лучше и красивей, в США цена около 2000$ и это многого стоит. Амеры цены никогда не завышает. Когда возьмёте в руки Саку 85 увидите идеальное качество всего, даже внутри под деревом. Жаль, но в магазинах их нет и не будет пока эта власть:
quote: Изначально написано ak2a:
у Тикки муфта затвора — пластик, Сако — не помню..
Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет. Да и на старых поменять ее несколько секунд. Остались пластиковые магазин и триггергард. Сако действительно качественная винтовка, но если для охоты то и Тикки хватит за глаза.
quote: Изначально написано wildhinter:
а в цене между Такка и Сако какая зазница будет?
За Россию не скажу, но у нас в среднем в полтора раза.
quote: Изначально написано wildhinter:
серьезная разница. в интернете еще пока не нашел цена ни на то, ни на то, все под заказ что-то.
О санкциях что то слышали?
quote: Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре в 8 твисте
А у тикки серьезно тригер пластик? Это у всех или 223 только ?
а так, на мой взгляд комбо тоже интересно, и 12 калибр под рукой и нарезной
quote: Изначально написано wildhinter:
с каких-то конкретных стран оружие попало под санкции на ввод в РФ?
США, Германия, Финляндия.
Т.ч. из импорта СZ или итальянцы. Либо Орсис.
Можно и Лобаевскую прикупить😸
quote: Изначально написано wildhinter:
Доброго дня,
.. хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет
.
ПС думал также о комбинированном варианте, но так и не понял, нужен ли он мне.
quote: Originally posted by gsw-hunter:
А почему именнл с 8 твистом подбираете?
почитал на форуме, так понимаю скорость меньше, разбивается птица меньше. многие про это писали в темах про охоту с нарезным по птице
бюджет до 150тр, но чем чем меньше тем лучше конечно, может для меня и ИЖ достаточно будет, только как я понял, там надо настраивать, подгонять и так далее, а я в этом не спец.
quote: Изначально написано wildhinter:
почитал на форуме, так понимаю скорость меньше, разбивается птица меньше. многие про это писали в темах про охоту с нарезным по птице
бюджет до 150тр, но чем чем меньше тем лучше конечно, может для меня и ИЖ достаточно будет, только как я понял, там надо настраивать, подгонять и так далее, а я в этом не спец.
Скорость в большей мере зависит не от твиста, а от длинны ствола и патрона.
quote: Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет.
quote: Originally posted by gsw-hunter:
Скорость в большей мере зависит не от твиста, а от длинны ствола и патрона.
с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами
на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает
в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны,
думаю можно за деньги попросить людей разбирающихся и для тебя индивидуально сделают что-то
а может все будет работать из коробки, я не знаю
Я бы не стал ничего «строить», в особенности в прямом, физическом смысле,
подгоняя себя под какой-то патрон от какого-то производителя.
Слава богу, существует релоадинг и именно там происходит
тонкая адаптация / настройка боеприпаса под конкретное оружие и задачу.
А схематично план такого «строительства» под задачу может выглядеть так.
1. Под задачу выбирается:
1.1. В целом калибр,
1.2. В целом модель оружия в этом калибре, если это заводская винтовка,
или
1.3. Подбираются комплектующие: ствол, затворная группа,
ложа и УСМ, если вы действительно строите винтовку.
1.4. Подбирается конкретная пуля, т.е. тип, а также вес,
наиболее соответствующий шагу нарезов вашего ствола при,
скажем так, наиболее типичных начальных скоростях.
Иначе говоря, подбирается пуля с таким весом,
чтобы коэффициент стабилизации при данной начальной
скорости и данном твисте был больше 1.3 — 1.5.
2. Под оружие (длину ствола, его твист, характеристики патронника),
с помощью релоадинга настраивается заряд и глубина посадки пули.
quote: Originally posted by kamyak:
Твист по факту влияет только на вес пули которую можно кучно запустить
то есть меньшим твистом можно работать более тяжелыми пулями?
просто зачем-то производители делают же в одной винтовке разные длины стволов, твисты,
вот тикка Хантер
Barrel length (mm) 570 510
223 Rem / 8” / 6
223 Rem / 12” / 6
8 и 12 это твист, а первое длина ствола
и что покупать хз, но уверен, что разниц должна быть значительная, иначе бы просто унифицировали и штопали один вариант на производстве
quote: Изначально написано wildhinter:
. в основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен
присмотритесь, как уже было сказано, к CZ 527, но не в .223, а в 7,62х39.
Очень щадащий по мелочи патрон. При желании с соотв пулей можно брать и более крупных представителей нашей фауны. Очень легкая, короткая и разворотистая винтовка под дешевый распространенный патрон. Себе приобрел такую. Очень доволен. Как сказал один мой знакомый егерь о винтаре: «Мечта браконьера» Имел в виду ее универсальность.
quote: Изначально написано ak2a:
тогда уж лучше 243й! патрон подороже, зато до 250 метров практически без поправок стрелять можно..
извечная мечта: стрелять без поправок на мильён километров в чем проблема, зная балистику конкретного боеприпаса, и возможности конкретного прицела, стрелять 7,62х39? Часто ли ТС будет стрелять по боровой на 250 м? Что будет с боровой от 243-го? Вопросы риторические.
ЧЗ527 под 7,62х39 имеет ряд уже указанных преимуществ (помимо характеристик самого патрона): короткая (общ длина 92,2 см), очень легкая (2,65 кг), разворотистая, достаточно точная. Для бродилок по лесу «то, шо дохтур прписал». Какой .243 на боровую? Давайте тогда предложим 7 mm rem mag. А чо, настильный же патрон или .300 WSM. 8х68S тоже можно без поправок на далеко струляти. Ёпнул, так ёпнул — пусть все живое погибнет
quote: Изначально написано wildhinter:
с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами
на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает
в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны.
quote: Originally posted by ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный. Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?
quote: Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?
quote: Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный. Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?
вот, например, валовкой Барнаулом на 100 м
многие почему то упираются только в настильность. но если знаешь баллистику патрона, к этому можно «пристреляться». а вот что с учетом бокового ветра?
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой .223-го? Это многие учитывают? Многие ветер на открытом пространстве умеют читать в районе мишени? с утра собрался на охоту, посмотрел прогноз погоды, а на месте он не оправдался — направление или скорость ветра сменились и манда охоте
у меня приятель отлично стреляет «дырка в дырку» на стрельбище в Бисерово со стола. Сам патроны крутит, весь такой из себя снайпер. А поехал за каким то козлом (или бараном, не помню уже) в горы и проебал бабки. в теории то он знал и про ветра и про углы и тп. Но то реальная охота, там не было галерей Бисерово и любимого стола со станком
я это к тому, что настильность того или иного патрона величина плюс-минус постоянная, а ветер в реальных условиях на открытой месности может меняться. поэтому при прочих равных более ветроустойчивая пуля будет интересней для охоты (для стрельбы со стола в закрытой или полузакрытой галерее — там пофиг на ветер). а 39-й патрон еще и более универсальный к тому же, как я уже писал ранее. для охоты то, что надо. от п/о косули падают только в путь. не говоря уже о лисах, бобрах и тп. а оболочка птицу не рвет.
из минусов- загрузка патронов через верх как в скс
quote: на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой .223-го?
quote: Originally posted by gsw-hunter:
У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см
quote: Originally posted by Pulsar N:
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см.
что-то не сходятся данные.
quote: Изначально написано wildhinter:
что-то не сходятся данные.
А почему они должны сойтись?
quote: Originally posted by wildhinter:
что-то не сходятся данные.
мы про разные патроны говорим: 7,62х39 и .223
quote: Изначально написано gsw-hunter:
У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см
я плохо знаком с 223-м. возможно, это высокая скорость как то компенсирует снос легкой пули (легкой в сравнении с 39-м патроном)
я плохо знаком с 223-м. возможно, это высокая скорость как то компенсирует снос легкой пули (легкой в сравнении с 39-м патроном)
quote: Originally posted by gsw-hunter:
А почему они должны сойтись?
извините, неправильно выразился, просто уважаемый Pulsar N, к сожалению, не знаю как зовут вас, написал, что 8гр сносится меньше, а в итоге получилось наоборот, с вашими данными.
хотя, конечно это все очень не точно, может был порыв ветра в одном случае, в конце движения пули, а другим наоборот, было затишье. как версия. мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу
quote: Originally posted by wildhinter:
мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу
я тоже так полагал
quote: мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу
я тоже так полагал
Если бы их конструкция/форма и скорость были бы одинаковые, то ДА.
quote: Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный. Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?
Сложный вопрос, это охота, а не стол на стрельбище, тут еще масса нюансов, оружие, позиция, прицел, навыки стрелка etc, одно могу сказать точно, свинАРка укладывается чаще саежки, но думаю, что и «варминт болтовик» с «нормой» и цейсом, не даст 100% результата.
quote: В том то и суть. импортная охотничья винтовка в 223м бьющая в минуту фабричным патроном — обычное дело
quote: Изначально написано sv-2:
Просто у мелких калибров минута дешевле.
А где связь кучности и цены? Цена патрона может влиять на навыки стрелка но никак на кучность железа.
quote: Originally posted by Solo.lv:
А где связь кучности и цены? Цена патрона может влиять на навыки стрелка но никак на кучность железа.
quote: Originally posted by Кровопиец:
CZ527FS2.5 кг веса
quote: Originally posted by Кровопиец:
ак взвесьте и фото приложите, я так помню, чуть ли не 2,4. короткий, разворотистый точный ..
quote: Изначально написано wildhinter:
мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу
При стрельбе «на далеко» более тяжелые пули сносит меньше не по причине только большей массы — главное, чтобы пуля имела больший баллистический коэффициент. Пуля с БК=0,5 теряет скорость медленнее пули с БК=0,3, а это значит, что если две такие пули запустить с одинаковой начальной скоростью, то пуля с БК=0,5 долетит до цели быстрее (т.к. она будет медленнее терять скорость) и значит «ветром её снесёт» меньше.
Российские карабины для охоты 223 калибра
извечная мечта: стрелять без поправок на мильён километров 
в чем проблема, зная балистику конкретного боеприпаса, и возможности конкретного прицела, стрелять 7,62х39? Часто ли ТС будет стрелять по боровой на 250 м? Что будет с боровой от 243-го? Вопросы риторические.
ЧЗ527 под 7,62х39 имеет ряд уже указанных преимуществ (помимо характеристик самого патрона): короткая (общ длина 92,2 см), очень легкая (2,65 кг), разворотистая, достаточно точная. Для бродилок по лесу «то, шо дохтур прписал». Какой .243 на боровую? Давайте тогда предложим 7 mm rem mag. А чо, настильный же патрон 
или .300 WSM. 8х68S тоже можно без поправок на далеко струляти. Ёпнул, так ёпнул — пусть все живое погибнет
с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами
на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает
в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны.
вот, например, валовкой Барнаулом на 100 м
многие почему то упираются только в настильность. но если знаешь баллистику патрона, к этому можно «пристреляться». а вот что с учетом бокового ветра?
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой .223-го? Это многие учитывают? Многие ветер на открытом пространстве умеют читать в районе мишени? с утра собрался на охоту, посмотрел прогноз погоды, а на месте он не оправдался — направление или скорость ветра сменились и манда охоте
у меня приятель отлично стреляет «дырка в дырку» на стрельбище в Бисерово со стола. Сам патроны крутит, весь такой из себя снайпер. А поехал за каким то козлом (или бараном, не помню уже) в горы и проебал бабки. в теории то он знал и про ветра и про углы и тп. Но то реальная охота, там не было галерей Бисерово и любимого стола со станком
я это к тому, что настильность того или иного патрона величина плюс-минус постоянная, а ветер в реальных условиях на открытой месности может меняться. поэтому при прочих равных более ветроустойчивая пуля будет интересней для охоты (для стрельбы со стола в закрытой или полузакрытой галерее — там пофиг на ветер). а 39-й патрон еще и более универсальный к тому же, как я уже писал ранее. для охоты то, что надо. от п/о косули падают только в путь. не говоря уже о лисах, бобрах и тп. а оболочка птицу не рвет.