Полуавтоматический карабин для охоты 308 калибра

quote: Originally posted by Vitalii32rus:
Если есть пользователь короткого Вепря в 308 отпишитесь по опыту.

Что касается отечественных вариантов, ИМХО, как не крутись, будут проблемы с качественной установкой оптики. Боковой крон, как на СВД, так и на АК — не самый правильный вариант крепления современных прицелов. Выход есть — шасси SAG, но тут сразу резко увеличивается цена.

quote: Originally posted by Володимир:

С тюнингом больших проблем нет, но не в нем дело, Вепрь поточнее будет и Тигра, и Сайги (опыт других пользователей).

не являюсь фанатом Тигра, но последний стреляет чуть стабильнее калашматов, надо отдать ему должное.

Вепрь интересен своим карабином в 54 патроне — там магазин однорядный, это устраняет одну из потенциальных болячек систем с двурядным магазином.

quote: Originally posted by Vitalii32rus:

но судя по отзывам карабин до 300 метров

quote: Изначально написано Горобец:

примерно так, да. на если хочется нормально стрелять за 300, лучше уже болт брать. универсал всегда проигрывает специализированному инструменту.

Я из Бара в 338 винмаг заводским патроном на 300 метров менее минуты стабильно укладываю. Бар 2 Сафари с Боссом

quote: Изначально написано Феникс 10:
У брата Вепрь 308 у его товарища Сайга 308. Так Вепрь по сравнению с Сайгой каркалыга еще та . Они в основном на косулю охотятся. Стрельба стоя с рук. Возможно Вепрь и точней , но брат не против поменять его на Сайгу.
как то так.

quote: Изначально написано Vitalii32rus:
Блин от механизма Бар хочется пойти на вторую вышку техническую, шутка, рассматривал Бар матч, убрал из за сложности механизма

quote: Изначально написано Vitalii32rus:
Так наверно только вивер вместо планки, да пару каких кронштейнов.

Так а куда там вивер встаёт-то? На боковую планку? Так это высота получится, как шкаф с антресолями. И, вроде, на Супере и боковых нет.

quote: Изначально написано BGH:
Да нафиг этот Бар Матч не нужен. Стреляет он так же как и обычный Бар. Имхо лучше с боссом взять, под любой патрон настроить можно.

quote: Изначально написано kutsovas:
Бар сам по себе стреляет минут по трем, бар мач по 5, зачем на охоте этот лом. С простым баром не легко на ходовой, бар мач только на засидках. Орсис ар10 вторичка, ликвидная винтовка и точная. Кожаев ар-10 делает, но мутный дядя. Можно попроьывать подождать свч в гражданском варианте. А, так если деньги есть -dpms хантер. Можно из казахстана привести, дорожка уже проторена.
Тигр в саг, только вторичка. меньше потеряете при продаже.

quote: Изначально написано kutsovas:

Почему лучше с боссом? Лучше один раз патрон подобрать, проще и дешевле. Мок за 10тр подберет патрон под винтовку.

Карабин планируется на охотах использовать, значит один патрон не прокатит.

quote: Изначально написано -Rifleman-:

здесь про 308 речь идет, емнип.

quote: Изначально написано BGH:

Ну ок. А в чем проблема бара с боссом в 308?

quote: Изначально написано Dahorg:
Други, а как на Свина оптика встаёт? Решили как-то эту проблему за отчётный период?

quote: Изначально написано BGH:
В 338 или 300 можно в принципе одним патроном на все обойтись, но в 308 имхо не получится. Накоротке нужно что то потяжелее, на далеко — полегче, на бабахинг жалко охотничьи пули тратить.

согласен , в 308 2 патрона нуна) один тяжелый другой не очень, но ведь бар с боссом тоже надо под 2 патрона пристреливать?

quote: Изначально написано Dahorg:
Други, а как на Свина оптика встаёт? Решили как-то эту проблему за отчётный период?

Планка вместо целика консольная.

Один раз подбираешь положение кучное, потом его выставляешь и все. Делов на полторы минуты с перекурами)

quote: Изначально написано -Rifleman-:

понятно , настроили тяжелый патрон. дальше как с легким быть? опять перенастраивать, крутить босс?

Настроил под один патрон, запомнил положение босса. Настроил под другой патрон, запомнил другое положение босса. И так сколько угодно. В мануале есть подсказки по некоторым патронам и соответствию положению босса.

Потом при использовании того или иного патрона выставляешь нужное положение и все. Это быстро.

Один раз подбираешь положение кучное, потом его выставляешь и все. Делов на полторы минуты с перекурами)

quote: Изначально написано BGH:
Если Вы сравниваете самокрут и босс, то это принципиально разные подходы к настройке кучности. Хотя одно другому не мешает.

quote: Изначально написано -Rifleman-:

причем здесь самокрут) скажите по действиям конкретно как 2 патрона разных с боссом будете юзать (крутить — вертеть с перекурами)? или вы знаете в боссе какие то магические универсальные числа?

То есть, если у Вас патрон с пулей 150 грейн, то нужно выставить босс в положение 3.0. Если результат стрельбы удовлетворяет, то останавливаемся на этом, если нет, то можно ещё улучшить кучность, покрутив босс вправо-влево. Возможно какой то конкретный патрон с пулей 150 грейн лучше всего полетит со значения 2.5. На этом настройку завершили, запомнили, что под этот патрон босс должен стоять на 2.5.

Берём патрон с пулей 180 грейн, по мануалу босс на 5.5. Отстреляли, все понравилось, запомнили значение.

Теперь, если Вам хочется пострелять первым патроном, то Вам просто нужно поставить босс в значение 2.5. Делается это без ключей, руками, в течение полутора минут с перекурами))) Если потом заряжаете вторые патроны, то переставляете босс на 5.5.

quote: Изначально написано -Rifleman-:

понятно , настроили тяжелый патрон. дальше как с легким быть? опять перенастраивать, крутить босс?

quote: Изначально написано BGH:
Ещё раз сначала) В мануале БОССа есть опорные значения. Залез в мануал, вот они для 308.

Берём патрон с пулей 180 грейн, по мануалу босс на 5.5. Отстреляли, все понравилось, запомнили значение.

Умею я пользоваться боссом),
да точно все , это ппц) , я ему про Фому , а он мне про Ерему.

quote: Изначально написано kutsovas:

Не нужен он босс, собери патроны под легкую и тяжелую пулю, под свою винтовку и все.

Умею я пользоваться боссом),
да точно все , это ппц) , я ему про Фому , а он мне про Ерему.

Тогда вынужден признать, что не понимаю, о чем Вы)))

quote: Изначально написано Виталий Петров:
Сайга .308 на шасси от vtb, с усм ALG, с легким микрокаликом закрытого типа, типа аимпоинт микро, холосун HS403GL. Будет стрелять в 99 процентах лучше стрелка, ни один кабан не уйдет недовольным.

quote: Изначально написано Vitalii32rus:
Тут из за собравшихся БАРистов реально о двух задумываюсь, интересно самый короткий Бар какой и в каком калибре?
Что то тоже на первом этапе к Саежке склоняюсь

quote: Originally posted by unname22:

Штатный усм сайги вполне доводится для охот целей.

quote: Originally posted by Vitalii32rus:

Над подумать.

quote: Сайга .308 с 415 стволом ОднозначнО сбалансированние БАР2

quote:
имеется в желание получить стабильный полуавтомат в калибре 308 который подойдёт под большинство возможных охот, а также подойдёт для бабахинга на дальности от 100 до скажем 500 метров различными боеприпасами (не исключён импорт и самосад).

quote: Изначально написано Виталий Петров:
Сайга .308 на шасси от vtb, с усм ALG, с легким микрокаликом закрытого типа, типа аимпоинт микро, холосун HS403GL. Будет стрелять в 99 процентах лучше стрелка, ни один кабан не уйдет недовольным.

Поскольку меня тут обсуждение затронуло то выскажу свои соображения.

1. Любой карабин в 308м калибре даст охотнику возможность попасть в цель на дистанции до 200м. Очень многие — на 300м.

Т.е. Первый рубеж отсева — дистанции стрельбы. Если до 300м — вообще покупаем что угодно. Если свыше — то АК платформа требует отбора карабина из валовки как минимум, а в реальности, возможно, и перествол.

Причём что сайга что вепрь — простите — один хрен.

2. Вторым рубежом отбора является тип оптики, который хочется использовать на карабине. Потому что если нужно монтировать прицел 5кг весом, выбор карабина (вместе с имеющимся на рынке тюнингом для установки оптики) будет совсем другим чем если вам достаточно коллиматора весом в 110 грамм.

3. Третьим блоком идёт общий вес системы в пересчёте на килограмм-километры (это когда лишний килограмм в оружии тасааемый 10 км пешком превращается в убийстыенную вещь ). Кучность вепря и сайги в 308м — одинаковые. Кучность ствола 620мм и 420мм на дистанциях из п. 1 — одинаковые — зачем таскать 4.5кг вепря если можно таскать 3.6 кг сайги? Или 3.2кг медведя?

4. Самый важный фактор — оружие должно нравится тактильно и визуально. Т. К. Жизнь у нас слишком коротка, чтобы использовать вещи, вызывающие у нас отвращение.

5. Ликвидность при продаже. Сюда же входит простота (цена) замены ствола после расстрела ресурса.

Я к чему — для АК, например, мы делаем 2 вида шасси и 1 вид цевья (сейчас пойдёт). У всех есть плюсы и минусы

Вот цевье (показано на 545)

Вот мк2.1 (на 545 стоит)

Вот мк3 (стоит на 545)

Для 308й могут быть сделаны версии каждого. Вот пример мк3 на 308й сайге:

Нужно ли для охоты ставить на сайгу мк3? Честно — скорее нет чем да. Я бы просто поставил цевье МК1 (оно идёт с газовой трубкой в комплекте) и система осталась бы в весе 3.5кг с коллиматором. При этом можно ночник ставить на ластохвост штатный, не снимая коллиматора.

Но опять же — нужно ли покупать сайгу? Если нравится — да. Если не нравится — нет.

Покупка BAR? Если нравится — конечно да. Однозначно и абсолютно.

Тигр в шасси? Вес. 4.3кг он получится. Что на 500 грамм тяжелее сайги в мк3.

quote: Originally posted by mitay76:

ОднозначнО сбалансированние БАР2

quote: Изначально написано Lis-biker:

тока бар минутный, а сайга трёх.

Николай. Ну не минутный он.
Я на бар матч смотрел до того что чуть не купил в кольчуге. Ну не минутный он, правда.

1.5-2 да. Вопросов нет. Но с нюансом, что патрон надо нормальный тк ствол без хрома.

Я за сайгу не топлю — качество плавает так что ппц. Мне «отобранную» 308ю с паспортной кучей 46мм отбирали 4 месяца (не знаю у кого отобрали в итоге, но вроде 2моа гавном стреляет по 10)

Смотря на все это понимаю, что надо взять сайгу 308 и хорошим бланком её перестволить. И посмотреть что получится. Если результат будет — попробую партию сделать 308х ровных сайг сразу с шасси и толстым стволом без пережатий и резьбой на стволе.
Может и нужно кому будет.

quote: Originally posted by vtb:

Ну не минутный он.

quote: Смотря на все это понимаю, что надо взять сайгу 308 и хорошим бланком её перестволить. И посмотреть что получится

quote:
Если результат будет — попробую партию сделать 308х ровных сайг сразу с шасси и толстым стволом без пережатий и резьбой на стволе.
Может и нужно кому будет.

quote: Изначально написано Isfara:

Ориентировочно в нынешнюю цену сварога такой аппарат может выйти?

бланк в закупке 20 тыс.
Сайга — 30ка
Еще шасси + работы + сертификация

quote: Originally posted by vtb:

Расскажете как?

бланк в закупке 20 тыс.
Сайга — 30ка
Еще шасси + работы + сертификация

quote: Originally posted by Igor_84:

один из лучших

quote: Изначально написано Lis-biker:
исп.61 только не очень понятно чего там тюнить.. ну может ДТК подобрать и оптику

quote: незаслуженно обделена вниманием бенелли арго, один из лучших охотничьих полуавтоматов , не тактическая , особо тюнить нечего , кроме магазина и оптики, да ей и не нужно , стреляет отлично

Аргошка очень приятный карабин. Красивый и удобный.

Валентин, а что за переходник под AR трубу? Уже отстреливали такую конфигурацию Сайги 308?

А чего не в Мк3?

мк3 для 308й сайги подходит по итогам испытаний не очень.
причина — в 3ем боевом упоре который при установке затвора оказывается прямо напротив курка.

и вставить затвор держка его только за заднюю часть — без надавливания точно по оси сверху вниз в районе пропила в направляющих пазах чтобы 3й упор продавил курок — та еще задача.

ИЗ плюсов:
1) один из самых низких вариантов посадки прицелов на вивер на платформе АК
2) чистка оружия без снятия оптики
3) слоты вивера в районе бывших мехприцельных — возможность правильно поставить оптику с комфортным растоянием до глаза, не отклоняя голову назад или не удлиняя приклад сверх меры. Для некоторых прицелов это актуально.

Для большинства подходит короткая планка, у меня на нее и ночник встал. Но если экзотика типа калиматор +магнифер то может понадобится длинная.

quote: Изначально написано Dahorg:
Я остановился на Сайге-308-61.
Поставил цевьё и боковую планку от SAG, приклад, рукоять. Прицел ACOG х4. Дульник пока штатный, но, очевидно, под замену. Магазины на 25 от PufGan-а радуют, да.
Вес получился — 4.250, с прицелом без магазина. На мой вкус, вполне приемлемо.
Первый выход на стрельбище позволил собрать группу в 3.5 см на сотке (Барнаул 9.4). Понимаю, что одна группа — не показатель, и «отрывы бывают и внутрь группы», но душе радостно.
Очевидно, лучше летят лёгкие пули, 9.4 — ок, 9.7 еще куда ни шло, а вот 9.9 и дальше начинают расплываться по горизонтали.
В общем, жду конца «самоизоленты», чтобы продолжить эксперименты.

Подскажите пожалуйста где заказывали обвес (можно в личкуБ чтобы не сочли за рекламу) и по стоимости сколько выхотит подобный тюнинг?

В Линии Огня всё делали, под ключ. По цене — не помню.

Вопрос возник: почему в шортлисте не было Бумсланг308 от МолотАрмз? Вес как у короткой Сайги, уже установлен телескоп, норм рукоять и магазин, плюс крышка с планкой пикатини. Без подвоха, просто интересно.

quote: Изначально написано Lis-biker:
правда 500м всё же многовато для сайги

quote: Изначально написано Pavel_Kh:
А что из 308 на 500 метровой дистанции стреляться то будет?
Бумага?
Ежели для охоты — я бы урезал осетра. (дистанцию).

Это чисто для понимания возможностей, с хорошим припасом и оптикой. Для охоты, да, лучше скромнее

quote: Originally posted by Володимир:

Думаешь не долетит пуля?

quote: Это чисто для понимания возможностей, с хорошим припасом и оптикой. Для охоты, да, лучше скромнее