Сайга 12К для охоты

Хочу купить ружье. На всякий случай, мало ли повоевать придется. Но, что бы оно просто так в углу не стояло собираюсь с ним на охоту ходить. Хотелось бы узнать кто-нибудь охотился с Сайгой 12К? Есть разница по сравнению с обычным охот. ружьем?

Тут очень много дебатов по поводу: «Хороша ли Сайга для охоты и хороша ли она вообще?». Мнения прямопротивоположные. Расскажу случай из собственной практики. Было это года 3 назад. Приехали к нам ребята на весеннюю охоту (глухарь, тетерев). У одного паренька была Сайга12К. Я как раз его по токам и водил.
С глухарем все нормально получилось, я его на 15 метров подвел.
А вот с тетеревами. Сидели мы в скрадке, на току. Болото огромное. Тетерева токуют на одном месте где-то
200 на 300 метров и каждый раз перемещаются, то здесь, то там. Поэтому скрадок как не ставь, есть вероятность, что они будут далеко. Так вышло и в это утро. Расстояние до красавцев метров 35-50. В принципе, нормальное расстояние для ружейного выстрела.
Он стреляет со своей Сайги — улетают все. Ладно, думаю, промазал. Прилетают опять, стреляет — тот же результат. Так повторяется 4 раза. Даю ему свою старенькую ТОЗ 25 16 калибра. Первый выстрел — тетерев лежит, следующий — еще два. Больше не прилетели.
Парень потом мне сам сказал, что продаст ее при первом удобном случае и купит что-нибудь другое. Точно не Сайгу.

Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К — это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?
Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА.

Т.е. в чем проблема была? Сайга криво стреляла, или целится из нее плохо? Там прицел есть?

Стволы у нее короткие!
Да и вообще, у кого спрашивал, все говорят, что короткобойная она.

Короткая — конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может.
Как-то смотрел тесты по резкости — Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше — (на 50 м) картина меняется.

Да в принципе можно с ней охотится но плохо, и тяжеленная она, и прикладистость плохая и т.д. имхо её нужно брать с целью «повоевать, ну может и поохотится придётся» а если наоборот «поохотится, ну может и повоевать придётся» то лучше чтонибудь другое бекас-3 например

Капитон
Короткая — конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может.
Как-то смотрел тесты по резкости — Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше — (на 50 м) картина меняется.

Извините. Как это может ружье по резкости сначала превосходить, а потом быть меньше?
Резкость-это скорость дроби, чем больше скорость, тем больше резкость. Соответственно если одно ружье разогнало дробь до больших скоростей, то оно не может потом вдруг стать менее резким, нежели другое ружье, выстрелившее с меньшей скоростью, если конечно не разные размеры дроби были

Сан-саныч, может- если большое давление при выстреле, то дробь плющит, но начальная скорость выше. Но и падает эта скорость быстрее, ибо аеродинамика. В магнумах самодельных такая байда часто бывает. думает народ- ух, долбану. на 50 метров. а на 50 метров- ни скорости, ни кучности уже из такого магнума нету. 😞

DastarD
Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К — это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?
Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА.

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:
1.Это азотовские-то нормальные — хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.
2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби — может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

В прошлые выходные сбил с первого выстрела утку из 410 к01 с 25 метров поперек курса(патрон Азот магнум дробь 3) В прошлом году та же беда. Соотношение с приятелем с ИЖ 27 по колву попаданий и промахов примерно равное.Просто с каким стволом ты идешь на любое дело (от охоты до обороны) ты должен точно знать , чего от него ожидать, и соответственно тактику определить. Я мог бы из своей конечно бахать на 30-45 метров . а потом поливать ее , но заранее знаю что охотнячья! дальность 410 дробью -20 метров. и стараюсь подойти к утке на это расстояние . Если она дальше просто не стреляю.
СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ — СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! Хотя конечно 12 охотничий длинный ствол танцует однозначно — на то он и охотничий!
А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

kad
Я извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит. А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется.

vsamsonov
kad
Я извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит. А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется.

Согласен насчет патронов, тем более «Азот», но насчет прицельных приспособлений — извиняйте, если конечно на данном экземпляре не стоит РПП, но это излечимо.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Подскажите, что на можно поставить на Сайгу 12К тактика для «хорошего» прицеливания? Что бы быстро и легко навскидку. Я так понял, что Сайга многом для охоты не подходит из-за целика.

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите «дымный порох», а качественные «Джокер» что ли называются — закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

Qwaterback
. А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Насчет 16 калибра, это вы зря.
А на кабана я с ней ходил
😊
. и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ’очку точно не променяю.

Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Уважаемые коллеги!
ИМХО не следует так горячиться,Сайга с длинным стволом
и нормальными патронами-приличное охотничье ружьё,если научиться из него стрелять. А вот тем кто уже привык стрелять классики, перейти на Сайгу сложно,потому что
ложа Сайги не имеет бокового отвода и стрелять навскидку из неё довольно сложно,да и вес и баланс другой.
С уважением,Владимир.

Полное мнение о Сайге www.saiga.narod.ru ->публикации->Я убью тебя Краузен! Размышления о месте «Сайги» на охоте.

Qwaterback
А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Кстати, тоже ходил, и тоже брал. А батя у меня только с 16кой на них и ходил, пока кабаны были 😊

Про Сайгу. Охотиться можно. Я тоже брал, только 20ку(БП) с таким расчетом- и повоевать и поохотиться.
Сначала неудачно. Потом сделал отвод. И сразу стал попадать навскидку! Потом поставил «Кобру». ПОка не привык, не приспособился. Сейчас начну учиться.
Ну а там видно будет.

на кабана до сих пор хожу с переломкой и именно 16 калибра , курковкой

Читайте внимательно(сказано, что хуже Азота только патроны с дымным), а по существу Азот есть Азот, хоть Джокер чоть любая другая карта — г..но.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Да дело не в калибре, а в переломности и малозарядности, т.е. с охота с подобным изделием на что-то опасное (кабан, медведь) как-то не вызывает оптимизма.
Ну бывает, что и медведя из мелкашки валят с одного выстрела, но это исключение, а не правило, а то ведь можно и до рогатины дойти — только зачем?

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон
Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета — ваша буйная фантазия?

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел «классики».
Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое.
Из недостатков:
-большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для «правильной» манеры стрельбы это критично. Хотя лечится — на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить. ). Опасно, конечно вмешиваться в УСМ. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.
-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но. Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.
-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.
Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.
Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?).
Сейчас у меня две противоположности, два полюса — Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

[edited by Капитон]

[edited by Сан-Саныч]

Капитон
Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел «классики».
Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое.
Из недостатков:
-большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для «правильной» манеры стрельбы это критично. Хотя лечится — на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить. ). Опасно, конечно вмешиваться в УПС. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.
-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но. Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.
-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.
Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.
Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?).
Сейчас у меня две противоположности, два полюса — Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

«. Насчет 16 калибра, это вы зря.
А на кабана я с ней ходил . и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ’очку точно не променяю. «
Что еще раз говорит о том что УБИВАЕТ НЕ ОРУЖИЕ -УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК!
«Каждый кулик хвалит свое болото» охотнячья пословица
С уважением к смелым охотникам Квотер

[QUOTE]Originally posted by kad:
[B]

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того — я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только «конфы». Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться «буйной фантазией».

Привет!
Вчера был на открытии. Взял Сайгу20С. Приятель ИЖ12. Сидим. Рядом с нами садятся три крякаша. Он стреляет, а у меня осечка 😞 Что за черт? Видимо недовставленный в гнездо капсюль (патроны самоснаряженные) который досылает ударник и только потом накалывает. Накол на капсюле слабый. Ну это мой косяк, а не Сайги. Перезарядил. Следующие три уточки плавают в 25-30 метрах. Уже темнеет, плохо видно мушку (у меня с планкой). Целюсь в ближнюю. Стреляю! Ту, в которую стрелял, валю наглушняк, а которая плыла рядом уходит подранком (гребет к камышам), третья улетает. На фоне черного леса стрелять в неё бесполезно. Вторым выстрелом с той же позиции добиваю подранка. Охота открыта!
Ворону серую подстрелил, метрах в 30. Так в неё дробью дунул, что из той все перья повылетали!
Патроны самозаряженные Магнум 20*76. Порох-Сунар 1,8гр. Дробь — ?5 32гр. пересыпана крахмалом. Интересно, но после второго выстрела часть гильзы (40 мм) оторвало. Вылетела с дробью наружу. Остаток гильзы зажат между казенным срезом ствола и затвором донцем. Хотя производил контрольный отстрел заряженных патронов — ничего подобного не наблюдал. Правда гильзы по второму разу закатанные.

P.S. Распотрошил уток. В той, которую снял с первого выстрела насчитал
2 дробины — клюв
3 дробины — голова
10 дробин в тело. Крыло перебило, бедро.
Всего 15 дробин. Только две в тушке. Остальные навылет. Кряква 1,45 кг.
Вторую тоже здорово нашпиговало свинцом.
Так что в принципе на практике можно судить о кучности и резкости боя Сайги. Хотя, конечно, во многом зависит это от патрона.

[edited by Самоделкин]

Купил Сайгу 12К. Сразу снял бывшую на ней насадку и поставил купленный пламягаситель с высокой мушкой. В следующие выходные собираюсь с ней на утку. Интересно, замена насадки на плямягаситель как-нибудь повлияет на бой? Еще подскажите что такое колиматорный прицел? Я так понял, что там на линзе подсвечивается крестик которым и надо целится, т.е. необходимость в стандартных целике и мушке полностью отпадает? Спасибо.

Дело не в прелюдии, а в том, что из поджиг я еще в детстве настрелялся(всю классику я рассматриваю как дорогие, иногда очень, поджиги), а будет реальная альтернатива Сайге, т.е. полуатомат с магазинным питанием, не уступабщий Сайге по надежности, но удобнее и практичнее — будет о чем говорить, а на нынешнем этапе — Сайга это та печка от которой можно плясать.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Тогда пожалуйста объясните силы действуюшие на шар из свинца(дробину), летящий со скоростью Х м/с и какое влияние на его траекторию оказывает устройство которое разогнало его до скорости Y м/c в точке отстающей от данной на Z метров(в Вашем случае 20) — желательно Вам начать чтение со школьного учебника физики, там правда не рассматривается сопротивление воздуха, но Вам все равно будет интересно.

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон
Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Да Вы что. 😛ipec: А я то не знал, думал магнум это двойная скорость. Вот ведь надо же.
По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Попробую вмешаться.
ИМХО Ваше высказываение содержит одну большую техническую ошибку. Медленнее скорость теряет более тяжелая дробина-пуля-картечина. Если зарядить семеркой патрон, магнум или стандарт, то поражающее действие магнума будет сильнее не за счет сохранения скорости (скорость теряется одинаково), а за счет большего облака дроби.
Вот с пулей другая ситуация. Пуля весом 32 грамма и 52 грамма и с одинаковой скоростью будут тормозиться воздухом по-разному.
Поэтому при пулевой стрельбе большая дальность достигнется более медленной потерей скорости, а при дробовой-большим снопом, кроме того при магнуме можно взять тоже кол-во дробин что и при стандарте, но более крупных. Вот теперь то дальность точно повысится за счет медленного торможения более крупных дробин.

Законы физики однако

Да Вы что. А я то не знал, думал магнум это двойная скорость. Вот ведь надо же.
По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Саныч все не так плохо — заряд тоже обычно увеличивается, так что с начальной скоростью — вопрос весьма неоднозначный, а вот дальнейшее влияние уже сгоревшего, где-то сзади(в стволе) заряда на полет дроби, придуманного такими «теоретиками» вызывает приступы нервного смеха.
😀

——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Подойдет ли для охоты сайга 12к

Сайга 12К для охоты