Почему охотники не любят сайгу

Вообщето у АКМ патрон 7.62х39
а 5.45 это у АК74 и клонов

Да нет. Мы пытаемся втолковать Kad-у что при охоте на крупного, опасного зверя в лесу, гладкий ствол 12-го калибра предпочтительней нарезного, а двухдулка предпочтительней Сайги.

Вообщето у АКМ патрон 7.62х39
а 5.45 это у АК74 и клонов

Дык АКМ, который 7.62 уже давно с вооружения снят, вроде бы?
И в любом случае, патрон 7.62х39, для охоты на крупного зверя явно слаб.

Уж сколько написано по поводу «если умеешь стрелять», стрелять из чего? чем? в кого (куда)? Скажем если человек стреляет по тарелкам, и он впервые попытается заохотить ту же утку, на первых порах скорее всего постигнет неудача (совершенно разный характер поведения цели). Так что не надо кидаться голословным «умеешь стрелять».

Ну и напоследок свой камень.
Я выбрал 12С — потому что нравиться.

Нет приятнее занятия, чем в носу поковырять
Всем ужасно интересно что там спрятано внутри
А кому смотреть противно, тот пускай и не глядит
Мы же в нос к нему не лезем, пусть он и не пристаёт!

Остер. «Вредные советы»
с Сайгой та же история

Двухстволка эфективнее на охоте потому, что в 2 разных ствола можно положить 2 разных патрона. И стелять тем который нужен в данный момент, а не тем, который уже торчит в патроннике одностволки.
Ну и надежнее все же двухстволка любых автоматов, особенно ежели курковая. А при охоте на крупного, опасного зверя, надежность далеко не самый последний фактор.-)
Есть старый анекдод:
Встречаются два друга, давно не виделись.
1-й Привет.
2-й Пппррииветт..
1-й Ты чего заикаешься?
2-й Ннна сссафари скааатался.
1-й На кого охотились?
2-й Нннна львов.
1-й Да это же круто, рассказывай как охотился.
2-й Иддду п.по ссаванне.. А ннна ввсттреччу лев.
1-й И чего?
2-й Вввскиддываю рружьё. Осечка, Пперредергивваю, оопять осечка..
1-й И чего?
2-й Оооббосрался.
1-й Да ладно, в такой ситуации каждый бы обосрался.
2-й Да нннет. Сссейччас всспомнил и оппять оообосрался.-)

А в п/а можно снаряжать магазин так, как вам надо. Пуля — картечь — пуля и т.д. Если нужен выстрел картечью, ну чтож, бабахни пулей, а потом картечью, хуже не будет.
Мож чё не так? поправьте плиз.

Это где , стесняюсь спросить , такие шустрые вороны водятся??
По сравнению с уткой ворона не летает — «ползает»

———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну что же, если вы против того, чтобы люди покупали Сайгу. ваше право. Но каждый имеет право выбора, поэтому, ежели человек купит первой Сайгу, а ему не понравится, чтож, не повезло. купит классику. А если ему подойдёт Сайга, то очень даже гуд!
Если вам не нравится, это не значит, что новичку тоже не понравится. Пока не поюзает, не поймёт, имхо.

Т.е. идиотизм про покупку замшелой ржавой «классики» в качестве первого изделия просто не подлежит обсуждению — как Вы наивны в своих заблуждениях.
Прошли те времена, да и слава богу! Из принципа это дерьмо паянное на помойку выкину, предварительно сломав так чтобы восстановлению не подлежало, даже если кто-нибудь подарит, что вряд-ли(в смысле дарения).

sas7777
>>> ясное дело сайгу не потащят на 30-40 км в глухие леса где каждый килограмм и грамм на цену золота, с ней прикольно недалеко уйти пострелять, >>>>

Потащат, еще как потащат! Выше постил по этому поводу.

kad
>>>А еще круто про «свинью» — ну три медведя свиньей я еще могу понять — один впереди, двое — справа и слева на полкорпуса сзади, но как один медведь свиньей построился ума не приложу. >>>

Гы-ы-ы, песня! Еще раз браво!

kad
Можно, я тоже буду ставить: «Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент»?

solarwinds
>>>Причём, ну совсем прозрачно становится, то что человек явно не охотник, но как рьяно защищает Сайгу, как впервую очередь охотничий инструмент.>>>

Я, я охотник, и готов защищать Сайгу, но у kadА лучше получается

Зачем так?
Людям нравиться два ствола или три.
Пускай нравится.
Меня тоже доставало — «сайга не охотничье ружьё» — особенно в реале.
Ну и что — прошло время, я охочусь на охотах, а тот кто так говорит — у стола сидит.
После лисы (никто из нашей кампании не добывал) мне на такие слова стало абсолютно по боку, хотя попытки облить мою любимую Сайгу в завуалированном виде продолжились. Охотится охотник, а ружьё это средство.

Нравяться людям двустволки — и что?
Мне бы не понравилось, если бы мою Сайгу назвали «д. о штампованное».

Кирилл, тебя бы в часть ПВО или ПВ в леса. Сразу бы в медведей поверил. И не надо говорить о том о чём не имеешь никакого представления. И тот же калибр 5,45 медведя не остановит хоть весь магазин в него выпусти.

обсуждались достоинства и недостатки но только до тех пор пока kad не начал явно подначивать.

Ага это я флуд про чукчей развел, бред про преимущества 12-го калибра над нарезным, че-то только на вооружении ни в одной армии гладкоствол в качестве основного оружия не стоит(сборище вооруженных педиков — US-army — не в счет), лапшу на уши про гладкоствольные танковые пушки тоже не надо вешать — слишком уж там рабочий процесс отличается от двухстволки, да и боеприпас мягко говоря — совсем другой.

Вот смотрите уже от темы совсем отрыв пошёл, теперь так сказать про моральные аспекты охоты на медведя. Причём, ну совсем прозрачно становится, то что человек явно не охотник, но как рьяно защищает Сайгу, как впервую очередь охотничий инструмент.

Если переходить с темы обсуждения на мою личнось, то я никогда не говорил, что охота — мое основное занятие, но если я иду убивать(кстати этой весной собираюсь), возможно и добивать(если сразу не убил) кого-либо живого с целью дальнейшего употребления их трупов в пищу, не пытаясь прятать это за красивые слова — «добыть», «добрать» и прочий бред, то предпочитаю иметь под рукой устройство наименее отличающееся по устройству и надежности, из доступных(оригинальный АК мне, увы, недоступен), от АК-74 или АКМ, 410-я здесь увы не пляшет в основном из-за патронов, равно как и складной приклад АК и пистолетная рукоятка плохо стыкуется с длинным стволом 20-го или 12-го калибра, поэтому предпочитаю версию с «быстрым» прикладом, или будем спорить насчет того для каких целей нужен АК? Или Вам про то что охота не есть убийство поспорить хочется?
А на «эстетику» и «опыт» «настоящих охотников»(это у них был выбор или двухстволка или одностволка, но и то и другое переломное — жаль их конечно) — наплевать с высокой башни.

Как, от кого(театрально, с хрипом и с налившимся кровью глазами)!?
От любителей паяных труб, конечно.

Сколько надо рук, чтобы перезарядить двухстволку? Правильно — две! Куда в этот момент смотрят стволы? Правильно — в никуда!
Сравните с Сайгой — приклад уперт в плечо, левая рука держит цевье, ствол остается на линии прицеливания, правой рукой отсоединяем магазин, берем из кармана другой, подсоединяем, дергаем затвор, стреляем — это что недостаток?

Далее берем полуавтомат с подствольной трубой(МP-153, Бекас-Авто и пр. хотя в данном примере можно и помпу) и пулевыми патронами, головка пули у которых слегка, всего на 1мм торчит из гильзы, внимание вопрос — сколько таких патронов мы можем зарядить? Правильно — не больше 2-х — один в патронник, один в магазин. А в Сайге? Правильно — полный магазин, плюс один в патронник — офигенный недостаток, не так чтобы критично, но зачем же себя ограничивать, предпочитаю остаться с патронами в магазине, если не понадобились, чем с незаряженным изделием.

Про УСМ двухстволок — особая песнь! Это с какого бодуна можно было придумать два спусковых крючка, оперироровать которыми можно только перехватывая ружье, даже с моими достаточно длинными пальцами(думаю длиннее чем у Вас, ну уж во всяком случае не сильно короче), да и привычка к тому, что весь магазин можно расстрелять одинаково нажимая на один спусковой крючок — пока патроны не кончатся. Односпусковой УСМ проблемы не снимает — слишком уж мудреная вешь с невнятным(кто во что горазд) алгоритмом переключения последовательности стволов и нет, нет, да дающая сдвоенный выстрел.

Остается один наезд на Сайгу — предохранитель — большой громкий — зато надежный и заметный и уж всяко небывающий автоматичеким. Так что лично для меня не большая проблема его снять-поставить — да и уж точно не забудешь снять.

———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну ты хоть не пиши фигню то про надёжность предохранителя на Сайге, а? И так тебя смешно читать, а тут ещё такую глупость сморозил.

Ну так их никто особенно и не агитирует — нравится пускай хоть с мушкетом или аркебузой охотятся — только пущай меня не обязывают «классику» иметь, мысль о необсуждаемой необходимости так и висит в воздухе.

После лисы (никто из нашей кампании не добывал) мне на такие слова стало абсолютно по боку, хотя попытки облить мою любимую Сайгу в завуалированном виде продолжились. Охотится охотник, а ружьё это средство.

Ну да как говорит в своих топиках Квотер — «Убивает не оружие — убивает человек!» — абсолютно согласен.

Нравяться людям двустволки — и что?
Мне бы не понравилось, если бы мою Сайгу назвали «д. о штампованное».
Ну так специально же развели любителей по разным веткам — нет им и этого мало — сюда лезут со своими «трубами» и хотят кого-то убедить, а коли так, то пускай теперь не обижаются — дурачков вишь поучить им захотелось, там в «гладкостволе» видать неинтересно стало — все с ним соглашаются.

———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

АК-47, АКМС и прочие АКмо подобные радости под патрон 7.62 с вооружения давно сняты. Я про то что сейчас имеется на вооружении. И в любом случае, патрон 7.62х39 по крупному зверю не катит.

Да магазин может быть и на 100 патронов и на 300. Толку то, если успеваешь выстрелит всего 1 раз?
Что касается построения медведя «свиньей» — когда миша на 4 кости опускается и идет в атаку, это именно так и называют. При чем в такой позиции стрелять в него практически бесполезно. Разве что в лоб из ПТР. Пуля 7.62х54, при выстреле в лоб, от медвежьей головы рикошетит в 90% случаев. Череп у мидведя клиновидный, панимаешь.
А стрелять по другим местам, в бегущего на тебя медведя вообще безсмысленно. Только разозлишь еще больше.

А зачем его так близко подпускать? Или адреналинчику захотелось в последний момент?

Тут такое дело — тайга. Медведь почему то не спрашивает, как близко ему можно подойти. А без собаки ты даже не узнаешь о том, что медведь от тебя в паре метров.
Медведь ведь, панимаешь какое дело, то же охотник. И при чем зачастую намного более искусный, нежели человек.
А кроме этого, мишки еще и очень любопытные. Он может за тобой пол дня ходить и смотреть чем ты в лесу занимаешься. Может походить, а потом попробовать пугнуть, неожиданно выскочив с зади или с переди и рыкнув. Если побежишь или сделаешь резкое движение, считай что ты уже труп. Если сделаешь вид что не видишь и не слышишь его, уйдет либо на совсем, либо опять будет ходить и смотреть. Когда за мной первый раз так медведица пол дня по тайге ходила, я, если честно, подсчитывал сколько мне понадобится чистых подштаников.-) А потом привык и к ней, и к обоим ее полутора годовалым пестунам.

То что ты этого не понимаешь, еще не значит что такого смысла нет. Медведи далеко не всегда белые и пушистые. Есть шатуны, есть подранки и просто больные. Там где я был, медведей было довольно много и переодически они доставляли проблемы совсем не шуточные.
У нас они только жрачку воровали, при чем мясо не трогали, а вот спереть мешок с мукой или подрезать пару-тройку буханок хлеба только в путь. Ну еще иодин раз молодой мишка чем то на грейдер обиделся и слегка его изуродовал, завязав все рычаги узлом, сплющил ударом лапы бак, выбил все стекла в кабине и поломал стойки этой самой кабины. ну и над сиденьем тракториста зачем то надругался.-)
А вот у наших соседей, живших в 50 км. больной медведь погулял от души. Сожрал всех собак и продержал 4-х взрослых мужиков, с ружьями в доме 4 дня, пока бригада профессиональных охотников не приехала и не пристрелила его. При этом медведь все эти 4 дня от их дома дальше 10 метров не отходил, и ни разу не подставился под выстрел.
Так что издалека, из мосинки или тигра, стрелять можно из засидки, с вышки или в поле. А вот в лесу дальше 30 метров никак не получается. А реально, как я уже писал, 10-15 метров. Даже если зверя к дереву привязать, видеть дальше 30 метров в лесу деревья почему то мешают.
Настоятельно рекомендую сходить в лес на кабана. Не так опасно как охота на медведя, но дает очень хорошее представление о том, какое оружие в лесу рулит и на каких дистанциях.

Ну если забора(прапора на дачи себе растащили) нет и караул спит(потому как командир — козел) — заходи не хочу, а если все в порядке и часовой стрелять будет в медведя, а не в воздух — положит как миленького — ну да — шкуру сильно попортит — трофей хреновый, но ИМХО — лучше его в хлам, чем он тебя или кого-нибудь ещё.

———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Ну я готов бросить или уронить свою Сайгу на предохранителе и патроном в патроннике на камни, а ты готов заряженную, и стоящую на предохранителе, двухстволку уронить на те же камни?

———-
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.