VGil journal

Новости и события, люди, история.

Архив

03.04.2021

Белая Книга лекарств

ВИДЕО ДРУЗЕЙ

Реклама

Свежие записи

Свежие комментарии

Метки

• Главная
• Интересно
• Лебедь – птица убийца. Отстрел разрешен!

Лебедь – птица убийца. Отстрел разрешен!

18.04.2011

что же это за птица такая – Лебедь.

Мы с вами привыкли к красивым сказкам о величии птицы – Лебедь! Символ красоты, любви, верности. Да много еще можно перечислить хвалебных од в адрес этой птицы. Однако мало кто знает, что за ужасное создание – Лебеди. Сколько зла и жестокости эти птицы проносят через всю свою жизнь.

Лебедей восхваляли не просто так. Таким образом им сохранили жизнь. Возвеличивая эту птицу чуть ли не до уровня святыни, люди просто спасали ее от уничтожения. Слишком большое количество птиц ежегодно истребляли охотники.

Но не стоит забывать, что уничтожали птицу не просто так. Все дело в жестокости лебедей. Им требуется слишком много места для гнездования и для того что бы вырастить свое потомство они уничтожают практически все живое на своем пути. Все, что по их мнению может нанести им вред. В большинстве случаев от лебедей гибнут ни в чем не повинные птенцы местных уток и других птиц.

Те кто становились свидетелями таких расправ рассказывали, что лебеди набрасываются на любую плавающую птицу и начинает настоящий кошмар. Они буквально раздирают ее на части. Побережье в итоге усеяно большим количеством разных птичек. Птенцов и их матерей.

Жертвами лебедей становятся животные и даже люди. Сила удара лебединого крыла такова, что запросто может переломить руку. Поэтому тем кто ненароком оказался возле гнезда лебедя может сильно не повезти. Жестокость лебедя такова, что вряд ли он остановится просто утихомирив «гостя», скорее всего он будет его «добивать», пока последний отправится в мир иной.

Вот для примера ода история:

РИГА, 22 июл — РИА Новости: Мужчина, который пытался защитить беременную жену от напавшего на нее лебедя, в четверг утонул в Риге, сообщает Государственная пожарно-спасательная служба (ГПСС) Латвии. Инцидент произошел в районе Саркандаугава в Риге. Жена погибшего купалась в реке и, видимо, слишком близко подплыла к живущим там лебедям, что и вызвало агрессию — один из лебедей напал на нее. Мужчина, увидев это, бросился на защиту супруги, но лебедь напал и на него. Борясь с птицей, мужчина ушел под воду. Другие отдыхающие поспешили на помощь и вытащили его на берег, но было уже поздно. До приезда скорой помощи мужчина скончался.

Если сравнивать лебедей с хищниками, то в больше степени они походят на волков. Главная их отличительная черта – не оправданная жестокость. Лебедь – птица убийца. Он нападает просто так. И результатом нападения становится гибель его жертвы.

Сейчас лебедей вновь разрешено отстреливать (в сезон охоты, по разрешениям). Думаю теперь вам ясно почему сняли запрет. Не уничтожая эту птицу – обрекали на погибель тысячи других более слабых представителей фауны.

Лебедь: немирная птица со скверным характером

Лебедь – редкий человек не восхищается красотой этой птицы. Она и в самом деле красивая. Однако за приятной наружностью лебедя часто прячется агрессивная птица со скверным характером.

Лебеди – род птиц отряда гусеобразных семейства утиных. Всего род состоит из 7-ми видов. Они живут почти на всём земном шаре. В том числе на территории России.

В обывательском представлении лебедь это чистое, беззащитное, доброе существо. Однако в дикой природе птица не всегда соответствует красивому образу. Зачастую это неуживчивая птица со вздорным и даже злобным характером. А ещё она может постоять за себя!

Неуживчивый стервец

Лебедя часто называют «царской птицей». И пернатый «монарх» в полной мере оправдывает столь громкий титул. Лебедь, словно величавая ладья, плывёт по волнам. И если кто-то посмеет усомниться в его величии, то он немедленно познает силу крепкого клюва и мощных крыльев. Царь-птица часто задирает уток, гусей и других водоплавающих птиц.

К слову, с кем приходится иметь дело несчастным птахам. Лебедь – это большая птица. Например, размах крыльев лебедя-шипуна достигает 2.5 метров, а вес отдельных особей доходит до 20 и более килограмм!

Иногда от неуживчивого характера страдают птенцы водоплавающих птиц. Известен не один случай, когда царь-птица нападала на выводки уток и гусей.

Особенно достаётся уткам, которые в силу небольших размеров не способны дать отпор наглому агрессору. По рассказам охотников, порой лебеди уничтожают все утиные выводки, находящиеся вблизи водоёма.

Лебедь агрессивно ведёт себя не только на водоёме, но и на берегу. Пернатый разбойник без раздумий нападает на стаи других птиц. Его не смущает даже численный перевес противников.

Не до конца ясно, с чем связано подобное поведение. Скорее всего, всё дело в размерах водоёма. На большом озере лебедь без проблем уживается с другими водоплавающими птицами. А вот городской прудик или маленькое озерце он считает слишком маленьким, чтобы делить его с другими птицами.

Лебедь человеку не товарищ

Лебедю никто не сказал, что человек это венец природы. Поэтому птица по отношению к Homo sapiens зачастую ведёт себя агрессивно, нагло и вызывающе. Она нападает на одиноких пловцов, атакует рыбаков и отдыхающих на пляже.

Прибавьте к этому прочие шалости нашего героя: осенние набеги на поля сельскохозяйственного назначения, вылазки в огороды дачников и на пляжи, которые он обильно пачкает своими экскрементами.

Не жалует она и животных, прирученных человеком: собак и домашних водоплавающих птиц. Особенно достаётся собакам. В них лебеди видят прямую угрозу своему потомству.

Впрочем, винить лебедя в неласковом отношении к человеку не стоит. Во-первых, инстинкты. А во-вторых, поглядите, во что люди превратили берега озёр и рек! Будь вы на месте птицы, то тоже бы больно щипали и били крыльями двуногих поросят 🙂

Добро должно быть с кулаками

В «Сказке о царе Салтане» беззащитная царевна-лебедь едва не становится жертвой коршуна. Однако в дикой природе лебедь себя в обиду не даст. Это мощная агрессивная птица, способная дать отпор почти любому хищнику!

Ударом крыла лебедь может оглушить лису или даже молодого волка. Причём часто он сам нападает на хищников. У хищных птиц и вовсе практически нет шансов против взрослого лебедя. За исключением крупных видов орлов и беркутов.

В основном жертвой хищников становятся лебедята и молодые особи. Особенно уязвимы лебедята. Иногда ими лакомятся не только хищные птицы и млекопитающие, но даже крупные пресноводные рыбы вроде щуки и сома.

Почему охотники не любят лебедей

Скажем так, это фото несколько покоробило, да возможно отстрел велся по гриповым бумагам, но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей. Я далек от гринписа и прочей зеленой братии, но это как то слишком. Далее говорится, что лебедь — хищник, ну тут с орнитологией явные проблемы, эта птица может быть агрессивной к другим видам, но никак не хищником. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

Представители этого отряда — лебеди, гуси и утки.
. К этому отряду относятся: лебедь — кликун, лебедь — тундровый, лебедь — шипун (охота на все виды лебедей запрещена). «

quote: Originally posted by ДимАА:

А нас в нескажукаком районе охотовед при оформлении путевки на открытие в прошлом и позапрошлом году слёзно просил отстреливать лебедей-уничножают они на лучших водоёмах гнезда и выводки уток и гусей , дословно «Та же ворона , только большая и белая , и вреда куда больше. »

quote: Originally posted by Саныч:

Здесь почему-то принято хвалиться своими браконьерскими «подвигами».

quote: но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей.

quote: Originally posted by КАРИБУ:
ну. а я на севере от местных слышал. наоборот. мол. самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся. но бьют только одиночных лебедей. т.е. не разбивают пары. ну. и обоснованно зовут его «летающим пельменем».

+1 сам не стрелял никогда.

quote: Originally posted by fevgeniy:
Стрелял и стрелять буду.
По поводу топика: автор, меня например покоробило то что вы выставляете на всеобщее обозрение отнюдь не свои фотографии, а фотографии уважаемого человека, которому нет ни одной причины не верить. Причем осуждая его! Если Посудин сказал что отстрел велся на всех законных основаниях — значит так и было.

Где Вы видите в заглавном тексте хоть намек на сомнения в словах вышеуказанного охотника? Это фото висит на всеобщем обозрении в соседней ветке, вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все.

——————
Double Rifle Shooters Society Member

Где Вы видите в заглавном тексте хоть намек на сомнения в словах вышеуказанного охотника? Это фото висит на всеобщем обозрении в соседней ветке, вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все.

вот поэтому мое отношение к этому-отстрел лебедей крайне кощунственен. ИМХО.
все таки не промысловая эта птица.
человек тоже вредное создание..
так чтоже ,все что не угодно человеку уничтожать надо?как огромное количесво времени природа существовала в естественном равновесии, без благодетельства прямоходячих в виде отстрела лебедей из за вреда гнездовьям пернытых соседей.. поправьте если не права.

quote: Originally posted by kiowa:
— можно предположить, что цена этим байкам — одна.

Как лебедь душит в пруду рядом с гнездом домашних уток ( правда , утят в основном) наблюдал собственными глазами. Потом мой деревенский сотоварищ , живущий там , рассказывал , что пока тот не освободил пруд от чужого присутствия ПОЛНОСТЬЮ — не успокоился.

Как лебедь душит в пруду рядом с гнездом домашних уток ( правда , утят в основном) наблюдал собственными глазами. .

Ну и как он это делает? Технически, я имею в виду?

Извините за офф

Нормальный пацан, по мужски защищает дом и семью.
О вышесказаном не раз слышал, с добавлением что и ондатру гонит.
Стрелял по лебедю один раз, в дельте р.Селенга, но ошибочно, спутал молодого серого на взлете с гусем .Лебеденок не пострадал, Бог руку отвел. А намеренно стрелять не буду, пусть он хоть тысячу раз вредный, во первых потому что попасть в него не составляет проблемы, а во вторых потому, что очень красив зараза.

quote: самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся.

Ну и как он это делает? Технически, я имею в виду?

Хватает клювом за шею около головы , подтягивает к берегу и изящным движением шеи выбрасывает на сушу. Для НЕвзрослой утки летальный исход обеспечен.

Хватает клювом за шею около головы , подтягивает к берегу и изящным движением шеи выбрасывает на сушу. Для НЕвзрослой утки летальный исход обеспечен.

Мда. Не видел и не слышал. А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют? С их охрененным количеством, замечу.

quote: Originally posted by Escaper:
Стрелять лебедя в Тверской — точно НЕТ. На Каспии — ИМХО, ДА. Там где его мало, вреда от него не будет. Но на Каспии его ТУЧА. ИМХО, организовать охоту на него законно не получится, т.к. в МЕЖДУНАРОДНОЙ красной книге. вобще, надо Дядю Лёшу спросить.

В международной КК его нет.

. А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют? С их охрененным количеством, замечу.

Тоже удивляюсь. Хотя , может быть , у него подобный рефлекс возникает только в период гнездования и вывода птенцов?

quote: Originally posted by kiowa:

А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют?

Ты когда ни будь к гнезду журавля подходил.
Я подходил, и в Окском заповеднике выхаживал все лето птенцов Стерха.
В спец. белом костюме и с клювом в руках.
Так вот злобы в этой птице немеряно.
Так же и лебеди себя ведут. И меня совсем не удивляет что они так себя ведут по отношению к другим птицам.

vart/ducks/ch3_14.htm
Не так уж и много в масштабах России. То что защищают свою гнездовую территорию — это не повод для разрешения охоты. И дрозды защищают, только силы у них маловато.

quote: Originally posted by as-hunter:
Западной Сибири — 3,8 тыс. .

Чушь какая-то. Не верю.

quote: Originally posted by taupin:

Миша, они не выводят птенцов рядом. Если есть лебеди то они там ручные и разводятся в спец вальере.
А то что они «зачищают» территорю это точно. Я когдато Этот вопрос задавал
Н. Дроздову и Е. Коблику(последний орнетолог).

Ты когда ни будь к гнезду журавля подходил.
Я подходил, и в Окском заповеднике выхаживал все лето птенцов Стерха.
В спец. белом костюме и с клювом в руках.
Так вот злобы в этой птице немеряно.
Так же и лебеди себя ведут. И меня совсем не удивляет что они так себя ведут по отношению к другим птицам.

Я к гнездам журавля подходил многократно. И рядом с их гнездами находил много гнезд других птиц. Дело в том, что лет десять (еще когда был школьником и после этого лет семь) я помогал отцу, который как раз занимается гнездовой экологией птиц. И гнезд этих (самых разных) нашел — наверное, тысячи. В том числе, и очень экзотических. Так вот — когда находишь гнездо большой птицы — лебедя или журавля — то это точный знак того, что надо всё вокруг прошмонать с особой тщательностью. Ибо рядом, как правило, гнездится уйма всего — от гусей до мелких воробьиных.
кроме того, мы наблюдали за поведением этих птиц СОТНИ часов. В том числе — и за поведением выводков лебедей. Видели до фига всего интересного — от охоты белохвостого орлана на утву (сбивает телом летящую птицу в воду, потом плывет, подгребая крыльями к берегу, там щиплет) до эпизодов, когда северные олени съедают колонию крачек. И никогда не видели ничего подобного из описанного.

quote: Originally posted by ДимАА:
Аууу , Дядя Лёшаааааа.

Не кричи, далеко я, во Владивостоке.
По закону стрелять лебедей нельзя, бо стрелять можно лишь те виды, которые внесены в список видов, отнесенных к объектам охоты, а лебедей там на сегодняшний день нет. Отстрел браконьерский, если не велся по научным, грипповым или т.п. бумагам. Правда при таких отстрелах как-то не принято фотографироваться с отстрелянными птицами.
Если по сути вопроса, то лебедь в ряде регионов вполне может быть отнесен к охотничьим видам. Правда есть еще и широкораспространенные поверья и суеверия, неплохо охраняющие лебедей от отстрела.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote: Originally posted by as-hunter:
Современная численность в России оценивается в 75 тыс. в тенизах Западной Сибири — 3,8 тыс.
Не так уж и много в масштабах России. .

Сущая неправда!
Осенью на одном из тысяч озер юга Тюменской области за день я насчитал около тысячи голов лебедя. А таких мест даже не десяток, где они собираются перед отлетом, причем во второй половине октября уже немало их отбыло в Казахстан..
Так что цифра как минимум на порядок занижена..

quote: Не добывать имея разрешение — уже должно
плющить.

quote: особая порожа-
емость вирусом ПГ и массовая гибель лебедей

quote: Originally posted by Сибирский Волк:

Сущая неправда!
Осенью на одном из тысяч озер юга Тюменской области за день я насчитал около тысячи голов лебедя. А таких мест даже не десяток, где они собираются перед отлетом, причем во второй половине октября уже немало их отбыло в Казахстан..
Так что цифра как минимум на порядок занижена..

А это не могут быть подтянувшиеся с Севера? Дело в том, что одна из самых неблагодарных дел — оценивать численность перелетных птиц на местах осенних скоплений, ибо подтягиваются они тудой черт-те откуда. считать их считают или на местах зимовок, или на местах гнездования.

quote: Originally posted by kiowa:
Как раз я-то занимался поисками гнёзд лебедя именно в качестве орнитолога. То есть — всё вышесказанное отражено в документах и в значительной части опубликовано в специальной литературе. Здесь, правда, надо сказать, что общался я с лебедем-кликуном и тундровым, а подобные байки слышал о лебеде-шипуне (который, впрочем, на фото). Но учитывая, что КАРИБУ слышал те же рассказы о кликуне (про которого я уж все это ТОЧНО знаю) — можно предположить, что цена этим байкам — одна.

ну. карибу. не такой фпичатлительный. плакать над убиенным лебедем не плакал. да и не буду точно. но. действительно. жалко эту красивую птицу. прямо не верится. что он может причинить кому-то вред. я даже наблюдал один раз очень красивую картину. впереди. как белый джумбо джет летел лебедь. за ним. словно истребители сопровождения. штук восемь-десять гумеников и белолобых. а в конце. мелкими детскими цветными авиамодельками. пятерка краснозобой казары. красиво!
но наблюдал также и такую картину: у соседа. словно птичий двр. и утки мандаринки. и лебели (белые и черные) и журавли красавки и павлины ( белыеп и обычные) короче птицефабрика. любит он это дело. я я нет надоели! особенно палины! перелетают через забор и везде гадят на моем участке. поговорил с соседом. предупредил. смотрю. перестали ко мне летать его палины. ну как не взять после этого пузырек и не выпить с таким приличным соседом? пришел к нему. а он уже как ятаган турецкий. спрашиваю. что случилось. а он мне. не волнуйся больше по поводу моих павлинов. не будут они больше к тебе залетать. кешка ( так зовут белого лебедя) утопил их. . крылья-то у них подрезанные. а этот гад. приревновал .. короче загнал из в пруд.. короче все умерли. я плакаль!

А это не могут быть подтянувшиеся с Севера? Дело в том, что одна из самых неблагодарных дел — оценивать численность перелетных птиц на местах осенних скоплений, ибо подтягиваются они тудой черт-те откуда. считать их считают или на местах зимовок, или на местах гнездования.

quote: Главный запрет — это совесть. Если совести нет, то долбят вся подряд прикрываясь необходимостью, вредностю, опасностью, и просто злым глазом.

quote: Originally posted by Escaper:

Тоесть кто по лебедю выстрелил — тот бессовестный? Кто думет не как Вы(нормальный) — тот ненормальный.

У каждого человека имеет право быть свое мнение. Но и у каждого сообщества людей имеет право быть правило, не требующее согласия отдельных несогласных. При этом факт несогласия отдельных членов сообщества с подобными правилами НЕ ПОДЛЕЖИТ дискуссионному обсуждению. Ибо культура человека такова — либо она есть, либо ее нет. Это больше относится к вопросу этики — например:
— Не чавкать за столом;
— Ни читать чужие письма;
— НЕ СТРЕЛЯТЬ БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ.
Обращаюсь ко всем, кому надоело мазать по быстролетящим уткам и гусям (видимо поэтому появилась страсть к охоте на не боязливых красавцев), вам лично я рекомендую прочесть одноименную повесть Бориса Васильева «Не стреляйте в белых лебедей!»
Надеюсь, вам станут понятны движущие мотивы тех, кто против насилия над этими прекрасными птицами. Если нет — вам уже ничто не поможет. Кстати, свое право на защиту собственного жилища Вы, например, вряд ли стали бы осуждать.
Ничего личного.

quote: Одна половина охотничьего сообщества по морально-этическим соображениям не стреляет лебедей. Вторая бьет по потребительским, пытаясь оправдать это якобы вредностью птицы

quote: Originally posted by Киргиз:
Ну, если сам Посудин сказал, то. можно, наверное!

В точку! И весь форум яркое тому подтверждение!
У всех разные причины — кто-то не браконьерит, потому-что может себе позволить почти всё за деньги, кто-то говорит, что ему нечего есть и. пропивает лося. Все люди и человеки!
Сам не стрелял (пока), по этическим соображениям (знаю, что гусь-гусем, не хуже и не лучше) — деду зарок давал, он как-то сгрешил, полез доставать, да чуть в полынье и не остался. Поэтому мы с папкой как-то обходимся без лебедей, журавлей, цапель, чаек, орлов, щеглов и синичек!
Правда при этом едим сурков, ондатр и дроздов! Где правда?

Правда в Вас самом. Пока мы живем по общепринятым правилам, нам достаточно всякой дичи, разрешенной к отстрелу. Но бывает и так, что появляется у некоторых удальцов (их немного, просто шумят больше других ) желание превратить Природу в мясной ларек, отсюда и «растут» их бредовые обоснования. Такие же «шустрые» ребятки лес из стариннных парков на заготовки пробивают.
Как сказал герой С.Бодрова-мл. в кинофильме «Брат» — ты думаешь сила в деньгах? Нет! Сила — в правде!

quote: Originally posted by Румпельштильцкин:
у нас но юге Тюм обл их действительно много, видемо не 3.8 а 38)))) кто стреляет тот пусть стреляет, я не стреляю тк примета плохая. хотя мясо ел, вкусно)))

Так Александр, речь идет об этом кол-ве в 3,8 тыс. штук не в Тюменской области, а во всей Западной Сибири.
Вот учетчики чудики.
Мы уже их действия как-то подвергали серъезному сомнению

Ап чом речь
вот же они

quote: Originally posted by yus:

ЗЫ ЗЫ у нас их называю 30 котлет, а пельменей немерянно

quote: пускай с калькулятором приезжают, цифры станут точнее)))))
надо будет как-нибудь сфотографировать, красивое зрелище )))

quote: моногамные птицы и никуда он не улетит от своего возлюбленного

Уважаемый! бобра вывели из КК он теперь просто лецензионный вид. Что касается лебедя, да он изгоняет со своей территории пищевых конкурентов да и хищников, но охоту на него неразрешали. Хотя в определённых местах надобы.

quote: Originally posted by kuzneroman:

бобра вывели из КК он теперь просто лецензионный вид.

Европейский бобр НИКОГДА не был в Красной книге. Там был только азиатский — западно-сибирский и тувинский подвиды. Так они и сейчас там.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Что до конкурентов. Почему северные лебеди с конкурентами мирятся как угодно (приходилось находить гнездо морянки в полуметре от лебединого гнезда — прямо под ним!), а южные «очищают водоёмы» — хотя биологическая продуктивность там выше?

А с хыщниками, интересно, как они, по-вашему, борются? Рвут когтищами на лету?

quote: Originally posted by Ular:
Для себя решил: будет налетать — буду валить.

Бить буду, подбирать больше не буду.

Просто слов нет. Вернее они есть, но не нормативные.

quote: крайне разочарован вкусовыми качествами. Костяк как у собаки, перьев на подушку хватит — щипать заиппешся, мяса относительно с гулькин нос. тьфу! Бить буду, подбирать больше не буду.

Да,уж. Всё таки психика, вещь серьезная. А не здоровая психика. Очень надеюсь, что когда нибудь сему индивиду ,рыло то и расчистят, за такое.

quote: И вообще — практически все птицы (кроме врановых) клюв в качестве оружия не используют. Используют лапы.

А по лебедю: Вроде в теме спросили про отношение к лебедю? Так что же начинаются нападки на «стрелков»? Кто-то за, кто-то против — так и должно быть. ( про Ular я промолчу)
Стрелков можно обвинить только в нарушении закона, то бишь, в браконьерстве, а этические нормы оставьте, пожалуйста. Ни чем лебедь не лучше гуся, крякаша, воробья! Но при этом значительно сильнее, и врагов у него, соответственно, гораздо меньше. А запрет и традиции идут от тех же князей, смердам запрещали его колотить! Вот вам и поверье. Убьёшь лебедя — башку потеряешь.
У нас на Сахалине за лебедя сразу заводят уголовное дело, со всеми вытекающими, так что, хочешь, стреляй — рискни охотой! Я не стреляю. И дело не в запрете или красоте этой птицы. Дело в «бронированности», десяток покалечат — одного добудут: Знаете патрон, в нём три круглые пули лежат одна за другой, диаметр где-то 11мм. Попал я лебедю такой пулей прямо в серёдку туловища. Ну, из клина он вышел, присоединился к нему партнёр, и. оба улетели, а у меня осадок в душе остался. С тех пор я на них ружья не поднимаю.

А лебединое мясо пробовал. Был в Краснодарском крае, где местные стреляют их. Скажу только одно, по вкусу как говядина. В общем не стоит его бить ради мяса

quote: Я против истребления лебедей, но моё ИМХО такое: охоту на них надо разрешить, только ограничено

quote: кликун на Севере и шипун на Юге

quote: перьев на подушку хватит — щипать заиппешся,

апчето, с них шкуру снимают

quote: Originally posted by Gamlet78:
Искал информацию по своей МЦ-6 (хочу в этом году одеть ее в новое дерево) и наткнулся вот на это: https://forum.guns.ru/forummessage/173/305127.html
А конкретнее вот на это:

Скажем так, это фото несколько покоробило, да возможно отстрел велся по гриповым бумагам, но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей. Я далек от гринписа и прочей зеленой братии, но это как то слишком. Далее говорится, что лебедь — хищник, ну тут с орнитологией явные проблемы, эта птица может быть агрессивной к другим видам, но никак не хищником. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

quote: Originally posted by SLex:
апчето, с них шкуру снимают

А вообще — птица в с гастрономической и производственной кочки зрения зряшная. для гламуру.

quote: Originally posted by Wladd:
Не стреляю. Живые они прикольнее. И не только когда плавают, но и когда взлетать по осени пытаются: с разбегом через пол-озера, хлюпая своими огромными чёрными кедами, как клоуны А добыча они по мне не зачотная. Лёгкая. И жить они мне не мешают.

Под 0 конечно изводить их не треба — бо весенним полярным днём лицезреть их курлыканье полезно для нервной системы(возбуждает),а осенью. это «песня» — на глазах наворачиваются слёзы. бо летят оне в тёплые края, а я остаюсь зимовать в тундре(вчепятления сложные и однозначной идентификации по образу чувств не поддаются. )

quote: Originally posted by Ochotnik:

А вообще — птица в с гастрономической и производственной кочки зрения зряшная. для гламуру.

Во-во, та же говядина

Во-во, та же говядина

А позднеосеннее хлопанье крыльев так далеко разносится!!
Ну, думаешь, щас лебеди поднимут шумом своих крыльев всех — и утей и гусев!

quote: Живые они прикольнее. И не только когда плавают, но и когда взлетать по осени пытаются: с разбегом через пол-озера, хлюпая своими огромными чёрными кедами, как клоуны А добыча они по мне не зачотная. И жить они мне не мешают.

ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь — обычный охот. вид, книга — 60х годов вроде .

quote: Originally posted by Popov:
К добыче шипуна в Дельте и на Каспии отношусь совершенно спокойно, ибо многие уважаемые мною люди считают охоту на него необходимостью, т.к. популяция его уже не просто на пике, а перевалила этот пик: в октябре-ноябре по всем камышам полно павших молодых и обреченных нелетающих — тупо не хватает жрачки. Утки местной при этом в той же Дельте с каждым годом немного, но меньше — куда ни плюнь, одни лебеди. На тундрового и кликуна — рука не подымется, для меня они — работяги, летят тысячи км. Но вот по некоторым слухам в той же Архангельской определенная часть местного охотничьего населения к ним относится без всякого пиетета, на тушенку крутят.

ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь — обычный охот. вид, книга — 60х годов вроде .

Это не жоачки не хватает — это задержки с гнездованием. Лебедь — птица, у которой сроки высиживания и выведения птенцов на пределе (чистая физика, из-за размеров), поэтому для него смещение сроков в две недели уже является летальным для потомства.

quote: Помещение убитых лебедей в постах является нарушением правил форумов

quote: Помещение убитых лебедей в постах является нарушением правил форумов. Пока — почистил. Буду — банить.

Извините что вмешался.

С уважением Седои.

quote: Originally posted by Шниперсон:

Прошу ссылку на правила, если Вас не затруднит.

quote: Originally posted by полковник1:

лично я против убийства лебедей, больно красива и стильна птица, но тем не менее из справедливости тоже прошу ссылочку на правила где это у нас запрещено обсуждать гастрономические блюда из лебедя

Когда Вы разговариваете на форуме, помните, что Вы разговариваете не только сами с собой, но и с другими. Где было написано, что гастрономические качества лебедей обсуждать нельзя?

Это не жоачки не хватает — это задержки с гнездованием. Лебедь — птица, у которой сроки высиживания и выведения птенцов на пределе (чистая физика, из-за размеров), поэтому для него смещение сроков в две недели уже является летальным для потомства.

Угу , точно — весна на неделю-две раньше приходит, конец октября теперь в Дельте — чистый сентябрь, а сроков не хватает, с апреля, на минуточку, по ноябрь. Как же кликун в тундре-то обходится, с июня по август?
Миш, мнение о перенаселенности лебедем дельты и жрачке — мнение местных дипломированных охотоведов, работающих в угодьях по 20-25 лет.

quote: Originally posted by Popov:

ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь — обычный охот. вид, книга — 60х годов вроде .

Ошибся, кстати, сорри.

А вот эти вряд ли выжили

quote: Originally posted by DIZZI:
2 kiowa
Михаил Арсеньевич а про черных лебедей знаете что-нибудь? К какому виду они относятся? Насколько редки?
Почему спрашиваю, один раз, в районе границы Архангельской и Вологодской областей, в конце лета, встретил пару совершенно черных лебедей.

Из зоопарка улетели.

quote: Originally posted by V/A/H/O:
Лебедь это не ворона(как было сказано выше), это ВОЛК. Как минимум надо регулировать его численность(выдача лицензии на одну голову, охотнику в сезон). А что касается эстетической стороны вопроса, то фазан тоже далеко не урод)))))))))

Лебедь ест траву. Конкретно — тину.

posted 29-3-2008 11:54

Угу , точно — весна на неделю-две раньше приходит, конец октября теперь в Дельте — чистый сентябрь, а сроков не хватает, с апреля, на минуточку, по ноябрь. Как же кликун в тундре-то обходится, с июня по август?
Миш, мнение о перенаселенности лебедем дельты и жрачке — мнение местных дипломированных охотоведов, работающих в угодьях по 20-25 лет.

Леш, сроки гнездования в дельте Волги зависят не от весны, а от колебаний уровня воды. Что до кликуна в тундре — тот теряет до трети уже подросших птенцов осенью по той же причине.
Создать дефицит жрачки для лебедя практически невозможно — он жрёт нитчатые водоросли, иначе — тину. Вот в отравление какое-нибудь я скорее поверю.

quote: Originally posted by Дядя Леша:

Из зоопарка улетели.

quote: Originally posted by DIZZI:

Т.е. диких не бывает?

В северном полушарии — нет.

quote: Originally posted by DIZZI:

Т.е. диких не бывает?

Кстати — явление не исключительное. Состоятельные люди их тоже содержат в вольерах, оттуда тоже бегут.

quote: Лебедь ест траву. Конкретно — тину.

quote: Originally posted by Дядя Леша:

В северном полушарии — нет.

quote: Originally posted by kiowa:

Кстати — явление не исключительное. Состоятельные люди их тоже содержат в вольерах, оттуда тоже бегут.

просто рядом покрышки жгли.

quote: Originally posted by 14771:

просто рядом покрышки жгли.

quote: Споры о целесообразности отстрела ворон и т.п. ведутся постоянно и не прекратятся, покуда останется на земле больше чем один охотник

quote: Originally posted by полковник1:

ноне получил новый билет в замен изношеного за 25 лет, так там как и в старом билете на последней странице, охотник уничтожай вредных зверей и птиц,

Т.е. Вы подвели эту фразу из охот. билета под уничтожение краснокнижной птицы. Вслед за Ularом отдохните пару недель.

quote: Originally posted by kiowa:

На всякий случай — местные органы Россельхознадзора не выдают научные лицензии на особо охраняемые виды.

хмм. а кто выдает?

Насчёт норм морали: если мне жалко стрелять в лося, так я сам не стреляю, но и других не отговариваю. Но если бы охота была разрешена законом, мне было бы не жалко выстрелить в лебедя (именно я — шниперсон — не стал бы стрелять, но по другим причинам).
Я смог бы сказать: «я не мешаю тебе расстреливать в оптику лосей, а ты не мешай мне расстреливать лебедей». И с этим нельзя было бы поспорить: и то, и другое — расстрел.

ИМХО, это личное дело каждого.

Один уважаемый всеми своими знакомыми (и мною) человек, предельно корректный в общении, на вопрос о религиозных взглядах любому говорит: «не твоё собачье дело»; сам же никогда об этом не спрашивает. Ибо есть вопросы, которые обсуждать неэтично, про такие говорят «это очень личное».

Также прозвучало мнение о национальных традициях; так вот, никогда русской национальной традицией не была охота с оптикой. В Европе оптика прижилась, ибо там сущесвует ТОЛЬКО барская охота (вроде «поставили на вышку — сняли»), стоит она больших денег и дичь выпускается накануне охоты. В россии же люди через охоту стремятся к пониманию природы, чтут высшее мастерство охоты, лучших награждают прозвищем «Дерсу». Но всё больше и больше становится мясников — «стрелков с вышки с оптикой», которые трындят что-то про «мастерство», моральные нормы. И гордятся добытыми за километр трофеями (чем гордиться-то? рога этого оленя создала природа, и заслуги охотника нет никакой, она была бы, если бы этот трофей был добыт «тяготами и лишениями»). Исходя из всего этого, второй аргумент «это ТРАДИЦИЯ — не стрелять в лебедей» несостоятелен — традиции меняются. И если уж соблюдать традицию, то надо понимать истинный смысл, причину её (для непонятливых: простой русский охотник выбил лебедя вследствие беззащитности, пришлось восстанавливать популяцию полным запретом; если бы у нас в ХХ веке практиковалась ТОЛЬКО барская охота, то лебедь был бы охот. видом, как в Европе).

Прошу прощения за возможную несвязность текста, но кто хотел понять — тот понял.

Модерам: просьба не переносить своё личное мнение на служебные обязанности. Правила форума позволяют вам это делать, но с точки зрения этики (если уж мы её обсуждаем) так делать неприлично. Это не претензия, а «превентивная просьба» . Уж лучше баньте тех, кто переходит на личности («начистить рыло» — ищите в тексте).

quote: Originally posted by Шниперсон:
Уж отпишусь и я, вдруг кому-то станут интересны мои слова.

Насчёт норм морали: если мне жалко стрелять в лося, так я сам не стреляю, но и других не отговариваю. Но если бы охота была разрешена законом, мне было бы не жалко выстрелить в лебедя (именно я — шниперсон — не стал бы стрелять, но по другим причинам).
Я смог бы сказать: «я не мешаю тебе расстреливать в оптику лосей, а ты не мешай мне расстреливать лебедей». И с этим нельзя было бы поспорить: и то, и другое — расстрел.

ИМХО, это личное дело каждого.

Модерам: просьба не переносить своё личное мнение на служебные обязанности. Правила форума позволяют вам это делать, но с точки зрения этики (если уж мы её обсуждаем) так делать неприлично. Это не претензия, а «превентивная просьба» . Уж лучше баньте тех, кто переходит на личности («начистить рыло» — ищите в тексте).

В данном случае речь идёт не о личном мнении модераторов, а об Административном и Уголовном кодексах. Обьсуждать закономерность введения/выведения того или другого вида из Красной книги (а я бы, уж коль о личном мнении зашла речь — просто бы ВЫВЕЛ ЕЁ ИЗ ПОДЗАКОННЫХ АКТОВ! И она бы перестала влиять на отстрел/не-отстрел!) — дело одно. А говорить — «нарушал и буду нарушать Закон»! — другое. Равно как и — «блин, была возможность нарушить — и не нарушил! следующий раз сделаю»!
За это — бан однозначный. При повторе — постоянный.
Не нравится такой подход — есть целая ветка «Правила модерирования: обсуждение».

quote: Originally posted by kiowa:

В принципе-то, надо писать бумагу в ГД, чтобы её убрализ из Закона о животном мире.

Объясните, пожалуйста зачем? Я честно не понимаю.

quote: Originally posted by fevgeniy:

Объясните, пожалуйста зачем? Я честно не понимаю.

Вот я и говорю — подымет это бучу, несравнимую с любыми «лебедями» и «тиграми». Причин много, и одна из них — это то, что ситуация на месте не стоит, а, как в случае с лебедем (которого я и сам буду стрелять, будь он введен в состав охотничьих птиц), канадским журавлем, красавкой, пятнистым оленем, да теми же зубрами и тиграми — меняется. И управлять животным миром надо достаточно оперативно — а то в ситуации с КК дверь фактически с одним входом. Внести туда — за полгода пожалста — а вывести — лет 10 проходит. За эти десять лет, например, может случиться эпизоотия от перенаселения — как это было с пятнистым оленем в Южной России. Или, вполне возможно — в ЭТОМ ГОДУ с клоктуном.
То есть — речь пойдёт о принципах природоохранной политики и природопользования. Потому и говорю — начинать дискуссию лично у меня сегодня — сил особых нет.
Кроме того, мне нравится. когда такие дискуссии к чему-то приводят — то есть, мне надо видеть механизм реализации результатов. Я его пока НЕ ВИЖУ.
А просто потрындеть — ну и фигли? Я не демократ типа какой — трындеть ради трындежа.

quote: Originally posted by fevgeniy:
Михаил Арсеньевич, ну уж слишком жестко вы про баны Тема не может не вызывать споров, мы ведь все высказываем свое мнение.
Если участник открыто призывает других участников бить краснокнижных обитателей или переходит на личные оскорбления — то однозначно я с вами согласен, банить! А если участник сказал, что было дело, скушал лебедя, да и много их развелось у них, так что попадись он — скушает опять, так ведь это не призыв поголовно выбить краснокнижного лебедя!

Вот вы опять — как охотник — слышите — «скушал и скушает».
А я, как модератор — читаю. «Нарушил закон и нарушу его снова».

По теме: Насколько я себе представляю (меня проблема лебедя прямо не касается), если переходить к реальным действиям, то нужно вводить охоту на лебедя, но по степени контроля приравнять к копытным. Т.е. лицензии, ответственность и всё такое.

Кста, прозвучал ещё один аргумент: мол, природа сама всё отрегулирует. Так вот, она не отрегулирует. Раз человек взялся контролировать численность одних видов, то надо следить и за другими, т.к. всё взаимосвязано. В данном случае устойчивость дисбаланса создаёт иллюзию баланса. Это всё равно, что «обнулить» неуравновешенные весы — точных результатов при взвешивании не получится.

quote: Originally posted by kiowa:

Кроме того, мне нравится. когда такие дискуссии к чему-то приводят — то есть, мне надо видеть механизм реализации результатов. Я его пока НЕ ВИЖУ.
А просто потрындеть — ну и фигли? Я не демократ типа какой — трындеть ради трындежа.

quote: Originally posted by Шниперсон:
Кайова, я не обсуждаю Вашу работу. Я подчеркнул, что это была лишь открытая неофициальная просьба. Желаю Вам долго здравствовать и модерировать!

По теме: Насколько я себе представляю (меня проблема лебедя прямо не касается), если переходить к реальным действиям, то нужно вводить охоту на лебедя, но по степени контроля приравнять к копытным. Т.е. лицензии, ответственность и всё такое.

Кста, прозвучал ещё один аргумент: мол, природа сама всё отрегулирует. Так вот, она не отрегулирует. Раз человек взялся контролировать численность одних видов, то надо следить и за другими, т.к. всё взаимосвязано. В данном случае устойчивость дисбаланса создаёт иллюзию баланса. Это всё равно, что «обнулить» неуравновешенные весы — точных результатов при взвешивании не получится.

Это — да. Сейчас рассматривать природу отдельно от Человечества просто нельзя. МЫ УПРАВЛЯЕМ ВСЕМ. Более того, если мы где-то отпускаем рычаги управления, то отклик на это бываает гораздо быстрее, чем мы можем ожидать. Но для управления нужна — блин, тавтология — эффективная система управления. Вот как в США. У нас её — нет. Пример — пусть не лебеди (хотя и лебеди тоже), а те же кабаны, илои пятнистые олени. Вот был я в хозяйстве у одного знакомого. У него плотность — более 100 кабанов на 10000 га. Я ему — не хило бы выколотить половину — они у тебя изолированные, хапнут чуму.
А он мне — а кто мне лимиты для этого даст — мне дали трех сеголеток на этот год.

Пятнистого оленя — САМОГО МАССОВОГО ОЛЕНЯ ПРИМОРЬЯ, который (доказано. ) ведёт себя с изюбрем и косулей как здесь описывают — лебедь-шипун с утками (кстати, тоже — я не говорю, что ОН ТАК СЕБЯ НЕ ВЕДЁТ — просто сомневаюсь — с шипуном я близуко не сталкивался) — так вот, этого грёбаного пятнистого оленя, несмотря на мощнейшее лобби (в том числе и WWF) УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НЕ МОГУТ ВЫВЕСТИ ИЗ КК!

да ладно, тема эта бесконечная, и говорить можно долго.

quote: Также прозвучало мнение о национальных традициях; так вот, никогда русской национальной традицией не была охота с оптикой.

Если точнее то в Европейской части России не было(по понятным причинам) традиции охоты с нарезным оружием. А традиций у нас своих много, например из новых традиций применения нарезного оружия стрельба залпом из нескольких самозорядных карабинов влет по гусинной стае, или из старых традиций ,отстрел лося в начале сенокоса(июнь),работа тяжелая а как же мужикам без мяса. Все традиции из области в которой Вы проживаете.

quote: В Европе оптика прижилась, ибо там сущесвует ТОЛЬКО барская охота (вроде «поставили на вышку — сняли»), стоит она больших денег и дичь выпускается накануне охоты.

quote: В россии же люди через охоту стремятся к пониманию природы, чтут высшее мастерство охоты, лучших награждают прозвищем «Дерсу».

Это по результатам стрельбы по бутылкам после пьянки на открытии или тех кто после 300-го картечного выстрела случайно гуся со 150м собьет? Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников.

quote: Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников

Насчёт же охоты в Европе: я говорю лишь про то, что там психология охоты — «барская».
Насчёт дороговизны и дичи у меня понятие от знакомой русской, уехавшей на ПМЖ в Немецию, т.е. на истину не претендую, но это и не важно в данный момент.

З.Ы.: Я хорошо представляю себе нынешнюю ситуацию. Это не значит, что я и Вы должны уподобляться этой самой «основной массе охотников».

quote: Если бы к нашему мнению (общественному, выработанному в дискуссиях) хотя бы прислушивались, . ну хотя иногда — может и результат бы был? Механизм — это лобби. Лоббировать, как мне кажется, должен человек «в теме», выдвинутый опять таки обществом (а не конкретной группой) и с делегированными ему обществом полномочиями, что бы он четко представлял что он делает и для чего. Сейчас есть такие люди в Думе, правительстве?
Поднимать такие темы непросто, но и забить на все тоже нельзя!?

Уважаемый Горняк, я понимаю почему бан получил Улар, но полковник никого к отстрелу лебедей не призывал. В его словах ничего криминального небыло. Теперь все, у кого мнение не совпадает с Вашим будут отдыхать «две недели»?

Уважаемый Шниперсон в етом плане ваша знакомая неправа.
В Германии, если ты действительно Охотник и простой нормальний человек без выебонов (извините) и не брезгуеш предложить свою помощ и поработать у кого нибуть в охотничем хозяйстве, заслужить доверие то можно и совсем бесплатно охотится. Сразу говорю, что ето не легко, но я знаю двоих которие так зделали. Только надо действительно быть охотником а не хапугой.
Охота в Германии лично мне очен нравится, толко немного тесно и Уральских просторов не хватает. Зато все как то правильно и справедливее что ли.

С уважением Sedoj.

quote: Originally posted by Escaper:
Т.е. Вы подвели эту фразу из охот. билета под уничтожение краснокнижной птицы. Вслед за Ularом отдохните пару недель.

Уважаемый Горняк, я понимаю почему бан получил Улар, но полковник никого к отстрелу лебедей не призывал. В его словах ничего криминального небыло. Теперь все, у кого мнение не совпадает с Вашим будут отдыхать «две недели»?

перевожу на юридический язык его пост: «Мог нарушить закон, не нарушил, о чем жалею».
Следующий раз — бан будет постоянным.

перевожу на юридический язык его пост: «Мог нарушить закон, не нарушил, о чем жалею».
Следующий раз — бан будет постоянным.

kiowa, если Вы исповедуете такой подход, то Вы явно недорабатываете. Вон на первой странице этой темы — с десяток участников рассказали, как били и кушали лебедя, но забанены не были. Прохлопали?

quote: Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников.

quote: Originally posted by kiowa:
Нет. На первой странице об этом писал один человек. И характера демонстрации это не имело.

Cовсем человек утомился от трудов модераторских, концентрации внимания явно не хватает.

Escaper: Стрелял лебедей без угрызений совести. Как тут уже говорилось, это ворона. Вокруг своего гнезда уничтожает гнёзда даже камышовки (мелкая такая). Вкусный очень.
fevgeniy: Стрелял и стрелять буду.
yus:Я у прошлом годе стрельнул одного, .
ЗЫ А вкусовые качества на высоте. Жена сделала котлеты молчка, дык я не признал что это из птицы, хотя считаю себя мясоеедом. А из костей собакам варил шулюм. На утро такое ощущение, что я сварил им холодец из 10 кг. свиных ножек.
ЗЫ ЗЫ у нас их называю 30 котлет, а пельменей немерянно
Сибирский волк: Не, на решетке вкус отменный!
ochotnik: Если не колбасить, то регулировать численность ентих краснокнижных птис попросту необходимо(особо касаемо ето местов гнездовий).
Popov: К добыче шипуна в Дельте и на Каспии отношусь совершенно спокойно, ибо многие уважаемые мною люди считают охоту на него необходимостью

Походя Вы оклеветали забаненного к тому моменту и потому не имеющего возможности ответить полковника:
А говорить — «нарушал и буду нарушать Закон»! — другое. Равно как и — «блин, была возможность нарушить — и не нарушил! следующий раз сделаю»!
За это — бан однозначный. При повторе — постоянный.
Полковник не говорил, что «сделает в следуюший раз».
kiowa, всё проще, чем Вы пытаетесь представить. Дискуссия принимала нежелательный оборот, кого-то надо было для острастки забанить. Ну, не давнишних же, уважаемых участников раздела, своих, можно сказать, в доску. Вот подвернулись двое новичков. Политтехнология.

quote: А стрелять лебедя или нет это личное дело каждого, также как стрелять медведя на берлоге или нет.

2 GDF
То что охота на лебедя запрещена я знаю.

quote: А стрелять лебедя или нет это личное дело каждого,

quote: но если будут выдавать лицензии возьму и буду стрелять

quote: Originally posted by GDF:
Михасик, не забудь как ты всегда делаешь настучать в модерирование форумов, о двойных стандартах модератора и об высказываниях отдельных участников ветки.
Не мое конечно дело, но зачем с такой внимательностью к словам и действиям других людей и к таким правдолюбием ,зачастую реализуемым разными способами уезжать из нашей страны, ябедничество и стукачество у нас всегда приветствовалось и с прекрасно развитыми этими качествами, здесь мне кажется можно достичь большего чем за океаном.

+100
Зря ты так к нему обращаешься — он же господин Ща он тебе вкатит за это

Этому господину — я ж русским языком сказал, что лебедей принципиально не стреляю — к чему меня упоминать?

quote: Originally posted by Сибирский Волк:

+100
Зря ты так к нему обращаешься — он же господин Ща он тебе вкатит за это

Это довольно часто используемый прием в дискуссиях, используемый стороной, у к-й нехватает аргументов: украинцам — про газ, заокеанцам — о предательстве и т.п.
Очень смахивает на анекдот, когда медведь, не зная, что возразить, говорит: «А я, а у меня, а я ща как ввалю всем. «
Защита Михасика вполне аргументирована и обоснована, так что не нужно выходить за пределы, господа, даже если затронут чей-то признанный авторитет и самолюбие. Сила сильного в том, чтобы признать свои слабости.

quote: Это довольно часто используемый прием в дискуссиях, используемый стороной, у к-й нехватает аргументов:

quote: заокеанцам — о предательстве и т.п.

——————
Double Rifle Shooters Society Member

Где было написано, что гастрономические качества лебедей обсуждать нельзя?

А, вообще, как ПРАВИЛЬНО готовить лебедя?
Заурядно перекрутить его на котлеты?
По-моему, это . моветон.

Особенно интересен тот старинный кулинарный рецепт, по которому готовили из лебедей кушанье, подававшееся к царскому столу, которое вносили к столу на широком серебряном плоском блюде, укрытом серебряным защитным колпаком, замаскированнным снаружи под чучело лебедя.

Кто-нибудь из форумчан случайно не располагает таким рецептом?

quote: Originally posted by liote padlah:
Повторюсь что не стрелял и не собираюсь, но Антон Константинович слова ваши: «вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все.»На попятную уже не пойдёте это ясно, но ИМХО коли вопрос стоит так — то ответ должен звучать искренне, естественно без всяких призывов, лозунгов и всевозможных уточнений.

Сергей Павлович, человек интерпретировал слова из охот. билета об уничтожении вредных птиц и зверей как призыв к уничтожению особо охраняемого вида, что в соответсвии с законодательством РФ, является уголовным преступлением, за что был ВРЕМЕННО закрыт. Больше на эту тему я писать не буду, претензии пожалуйста в ПМ.

quote: Originally posted by vandr:
Да, лучше уж закрыть тему, а то.

А, почему закрыть-то?
И, почему «лучше уж»?
И, что значит «а то . «?
И, что это за мерзкая мода такая пошла: стоит появится интересной, нестандартной и неоднозначной теме, которая изначально предполагает множество разных мнений и точек зрения, так сразу раздаются ТРУСЛИВЫЕ ВИЗГИ, что де надо бы темку прихлопнуть, а то, мол, все мы тут переругаемся. .

Кому не нравится — пусть отойдёт в сторонку и тихонько сопит с свою персональную трубочку.
Мне так эта ветка очень даже нравится!

К тому же с чувством юмора у наших модераторов здесь всё в полном порядке (наличие оного, кстати сказать, входит в их должностные требования), за что мы их и любим, и уважаем одновременно.