Самооборона и сигнал охотника — в чём подвох?
Привет всем любителям самообороны! А также тем, кто только начинает интересоваться данной темой. Сегодня на повестке дня поистине спорный вопрос – самооборона с помощью сигнала охотника.
Казалось бы, всё очевидно, устройство создано с целью подачи светошумовых сигналов, не более того. Поскольку в качестве патронов применяются обычные пиротехнические мини-ракеты, то допустимо предположить, что их начнут использовать и в развлекательных целях, озаряя в дни праздников вечернее небо всполохами красных, жёлтых, и зелёных цветов…
Нет же! Постоянно находятся люди, готовые исписать сотни страниц на форумах, настрочить десятки блогов, наснимать тонны видеоконтента, доказывая непревзойдённую крутость «Сигнала охотника» как предмета самообороны. Они испытывают его на всём подряд, забывая самое важное – ЗАКОННОСТЬ.
О какой вообще самообороне пиротехническим изделием идёт речь?!
Но, как говорится, дыма без огня быть не может, попробуем и мы разобраться, что к чему. Обсудим, приведём контраргументы.
Признаюсь, мне сложно представить человека, который бы испугался при виде маленькой трубочки, на которую прикручен, с позволения сказать, некий цилиндрик. Именно так это выглядит, пусть называется несколько иначе.
2 Подготовка к запуску.
В инструкции прямо указано на недопустимость хранения устройства с установленным патроном. Значит… либо носить с нарушением, притом рискуя получить случайный пуск в кармане, либо в критической ситуации начать прикручивать; учитываем, на взведение тоже уйдут драгоценные секунды!
3 Отсутствие прицельных приспособлений.
Если для запуска вверх точность не особо и нужна, то для поражения мишени желательно целиться. Подкинем идею производителям, пусть выпустят партию с лазерным целеуказателем, да продают желающим за пару тысяч.)) Идея очень даже, раз стали выпускать металлические и спаренные, в угоду спросу. Зачем? Ресурс самой дешёвой пластиковой пулялки превзойдёт желания и возможности любого, ежели он, конечно, не олигарх-пироманьяк.
4 Непредсказуемая траектория.
Полёт такой мини-ракеты в каждом конкретном случае проходит по-разному, влияющих на него факторов масса, от условий хранения с даты изготовления, до скорости ветра и расположения звёзд для Вашего знака зодиака впридачу.
Мало кто на это обратил внимание, но рикошетит ракета практически от всего, во что попадает. Редко когда прилипает.
В лучшем случае один запуск, в идеальных условиях два, во всех остальных – ноль.
7 Отсутствие останавливающего эффекта.
При всём желании не остановит нападающего, для этого не обладает нужной энергией, зато легко может покалечить! Представим, на секунду, что попадёт в лицо, или, того хуже, по глазам… Будут тяжкие телесные, со всеми вытекающими последствиями для применившего.
Касаемо бродячих собак, то есть гораздо более эффективные «Антидоги», да аэрозольные пистолеты с газовыми баллончиками вдобавок.
Про крупных диких животных ни чего сказать не могу; полагаю, часто встречающиеся с ними люди могут за себя постоять и заранее побеспокоились о своей безопасности, приобретя соответствующие ситуации вещи.
Так почему же Сигнал охотника настолько популярен и вызывает постоянный интерес?
Во-первых, это весело! Запускайте такие ракеты себе и близким на радость!
Во-вторых, Вас приятно удивит цена. Она гуманна и зачастую ниже, чем на другую, развлекательную пиротехнику.
В-третьих, сфера применения устройства огромна. Туристы, рыбаки, охотники, страйкболисты, поисковики, и многие другие неоднократно ими пользовались.
Только не надо добавлять ко всему прочему ещё и самооборону.
Самозащита сигналом охотника
Модератор: SStown
Сообщение mazist » 06 окт 2003, 00:22
Сообщение Vladik » 06 окт 2003, 00:27
Сообщение Chameleon » 06 окт 2003, 04:11
Сообщение amur » 06 окт 2003, 04:21
Сообщение Casatic » 06 окт 2003, 06:14
‘То есть другими словами когда я узрел что б/у Сайга стоит дешевле чем этА однозарядная пластмассовая электро «оса». комментарии отпали. + цена патронов по 100 рублей. смех!’
ОНА. НЕ. ПЛАСТМАССОВАЯ. Патроны в Питере в два раза дешевле, чем ты написал, сам пистолет — в полтора, а считать до четырех многие люди уже умеют года в три.
‘И еще наверняка за год использования она развалиться 100 % эта пластмаска. а иначе если с неё не стрелять. то на кой она нужна ,тренироваться то все равно надо. ‘
Ты ее в руках хоть держал, ‘самооборонщик’? Поверь на слово — для того, чтобы развалилась, надо очень сильно постараться.
‘Не говоря уже о том что можно взять тот же газовый ПМ пойти и гордо выкинуть его в дырку туалета на даче, а вместо него таскать купленный за 200 баков боевой ПээМыч. а если менты остановят тыкнуть им в рыло разрешение на газовый ПМ (люди тупы) и никто не будет сверять номерок документа с номерком ствола или заглядывать ему в дуло на наличие рассекателя.ну а для приличия зарядить первый холостым потом 2 газовыми патронами а потом уж и настоящими (для поднятия настроения). ‘
Ты хоть сам свой собственный постинг перечитывал, ‘рыльный тыкатель’? если нет — советую перечитать как следует и стереть ЯВНЫЙ бред, типа покупки боевого ПМ-а за $200, ношения в нем вперемешку газовых и боевых патронов, а также свободного хождения с упованием на ‘тупость людей’. Так и представляю себе гнушихся по ветру чахлых ОМОНовцев, все ‘рылы’ которых ‘истыканы’ до дыр стволом ПМ-а нашего героя, а они, бедные, все репу чешут и понять не могут, был там рассекатель или нет:
На самом деле, к самой истории претензий особо нет, даже если она является, так сказать, литературным творчеством. Ну шла по улице хорошо вооруженная парочка (как-никак ракетница, ‘Овод’ да еще пара пустых бутылок), ну докопались до них какие-то пионэры, ну убежали они, увидев Огненное чудо белого Человека: Убивает не это, а перечисленные выше явные ляпы, из-за которых лично у меня возникает вполне обоснованное недоверие ко всему остальному. Может это все-таки блестящий экспромт, а Мазист? Или ты это так ‘Мацист’ написал? На будущее советую подобную хрень постить в ‘Самообороне:’, там модераторы не такие нудные и гнусные.
А вообще, господа, может при данном разделе форума организовать отдельный топик ‘Эротико-самооборонные фантазии’ для публикации, так сказать, литературных изысков?
РС. Это были эмоции.
Mazist, если не шутишь — поздравляю. Тем не менее, перечитай то, что я отчеркнул в начале, и сделай выводы. В отличие от бумаги, то, что написано в И-нете ‘вырубить’ обратно можно, но все равно — перед тем, как писать, надо думать.
Сообщение Walkman » 06 окт 2003, 11:41
Сообщение amur » 07 окт 2003, 00:38
Сообщение Manstopper » 07 окт 2003, 00:47
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 02:02
А вот и полный ответ Casatic*у:
(Casati)ОНА. НЕ. ПЛАСТМАССОВАЯ. Патроны в Питере в два раза дешевле, чем ты написал, сам пистолет — в полтора, а считать до четырех многие люди уже умеют года в три.
начну с общих позиций.
Врядли ЗАКОННЫМИ способами и средствами будет поступаться со мной или с теми за кого я отвечаю ПРЕСТУПНИК(гопник),по сему и в ответных действиях против него не может идти речи о каких либо ограничениях(в том числе и в законности),в таких делах лучше «перебдеть» чем «не добдеть».То есть вот предположим если один знакомый знакомого моего знакомого таскает с собой (иногда!) ПМ с пол обоймы заряженной газовыми патронами ,прав ли он по жизни ? это вопрос один.
А вот другой вопрос,сертифицированной ли дубиной будут вас бить по голове в темном переулке или тыкать именно не предназначенным для вашего живота хозбытом в бок или пулять по вам именно из гражданского или только охотничьего оружия, думаю что нет.. .
И так ли будет вам плохо если когда вас захотят ограбить в темной подворотне вы наШчупаете в кармане плащя дедушков трофейный парабеллум.Который 5 лет пока вас не задерживала милиция и не обыскивала вы именно для этого момента и таскали.
Причем надо разделять миры :
Есть мир школьников,спортивных штанов,гопников.неферов. так называемый детский мир,мир где могут набить морду из-за широких штанов,или из-за кольца в ухе,мир где стреляют сигаретки а потом бьют морду,мир где одни школники советуют другим ,каким лучше прыЦнуть балончиком в морду нехорошему лысому человеку в олимпийке и кедах,мир где один юнец рекламирует другим свою модерново выглядюшЧую «ОСУ» такую же токо поменьше «выглюдющую» пушку из квака,унреала,или дюка
Может даже истории и известны те «многие»
кто по цене стиральной машины(для мамы)покупают себе сии девайсы,и даже ими яро защищаються тряся сией однозарядной пукалкой перед носами толп лысых человеков.Безусловно найдуться и за и против. детский мир он, мир сказочный. в нем. бравые мальчики смело тратя
свои(немалые видать)средства на всякие резины,пукалкисостволом,пукалкибезстволу и всякие другие задорные дорогие игрушки,пуляют с них по гаражам измеряя линейкой дырочки и умно качая головой. улыбаються и радуються.
Воно како чудо я отхватил ,хотя мозги видать не много не дотягивают что.
что есть еще и взрослый мир.
Взрослый мир. где вас хотят не то что бы избить ,а как минимум покалечить и не только случайно на улице ,но и специально где угодно,по наводке ли или другой причине,могут выкинуть вас из машины с ножом в животе или с проломленой головой и угнать её. могут прийти к вам в дом в черных масках и не омоновцы.Могут напасть на вашу семью,выехавшую по грибы какие-нибудь бухие охотники или сбежавшие зеки.не говоря уже о террористах,которые могут вас застать хоть в театре хоть в диско клубе с охраной.Могут еще очень и очень много чего, и можно об этом вообще не думать или думать, но делать что-то наверное все-таки надо.
И наверное лучше молча бояться дядю мента который 1 РАЗ в 100 лет придет к вам домой и найдет под кроватью АКМ,чем каждый день бояться всяких там нехороших дядей.
Взрослый мир,это мир где бессмысленной вещи нет места.Мир где не прокатит фраза «лучше чем ничего».»Потому что или что-то или совсем ничего!!»
(все это предположим то есть на самом деле вымысел)
(Casati)Ты ее в руках хоть держал, ‘самооборонщик’? Поверь на слово — для того, чтобы развалилась, надо очень сильно постараться.
Конечно если у человека есть средства ,и он
вот так запросто может взять себе «ОСУ», то почему нет,вполне удобная в принципе но умно ли это.
Умно ли брать девайс который (почти в полтора раза)стоит дороже чем комисионная СКС,и столько же сколько Сайга коментарии думаю излишни.
Может лучше купить маме стиральную машину,а на оставшиеся пойти и купить за 30 баков РГД, с ней и то лучше защититься получиться,а если не получиться ,так и у них(врагов) ничего не получиться!!
(все это предположим то есть на самом деле вымысел)
(Casati)Ты хоть сам свой собственный постинг перечитывал, ‘рыльный тыкатель’? если нет — советую перечитать как следует и стереть ЯВНЫЙ бред, типа покупки боевого ПМ-а за $200, ношения в нем вперемешку газовых и боевых патронов, а также свободного хождения с упованием на ‘тупость людей’. Так и представляю себе гнушихся по ветру чахлых ОМОНовцев, все ‘рылы’ которых ‘истыканы’ до дыр стволом ПМ-а нашего героя, а они, бедные, все репу чешут и понять не могут, был там рассекатель или нет:
А что тебя больше волнует то, САМОоборона или законность ? вопросы сами отпадут собой наверное тогда.когда поймешь суть!
К примеру:
Уж лучше я буду волноваться за то что б моя девушка с дамским трофейным браунингом дедушкиным где-то там по улице проходя,не была задержана работниками правопорядка и обыскана женщиной милиционером .
Зато знаю что нападение ОТОБЬЕТ ЛЮБОЕ .
а насчет историй вот мол зря ты так как дойтет дело попадешь в историю. Как ни крути а история с судом и ответственностью лучше,честной истории рассказанной над могилой!
(все это предположим то есть на самом деле вымысел)
(Casatic)На самом деле, к самой истории претензий особо нет, даже если она является, так сказать, литературным творчеством. Ну шла по улице хорошо вооруженная парочка (как-никак ракетница, ‘Овод’ да еще пара пустых бутылок), ну докопались до них какие-то пионэры, ну убежали они, увидев Огненное чудо белого Человека: Убивает не это, а перечисленные выше явные ляпы, из-за которых лично у меня возникает вполне обоснованное недоверие ко всему остальному. Может это все-таки блестящий экспромт, а Мазист? Или ты это так ‘Мацист’ написал? На будущее советую подобную хрень постить в ‘Самообороне:’, там модераторы не такие нудные и гнусные.
История правда, а то что выше действительно размышление (об ценах и ружьях) и вымысел про ПэМыч — об этом в самом низу так и написано вот цитата :»(некоторым)наверное так сказать людЯм» то есть не лично мне и я , а кто-то ,там где-то там !И далее повествование про бесствольный агрегат, вполне подходящий и для самообороны, отпугивание оно тоже самооборона .Ведь медвЕдей белых ракетницами пугают, не спорю ракетки там по серьезней, но ведь и медведь вон он какой! А чтоб человека тупого спугнуть много ли надо, в глаз в упор ракетницей, думаю никто не хотел бы. А ведь
я бы стрельнул не задумываясь если б чего..
А раз сработало , вот опытом и делюсь .
(Casatic)А вообще, господа, может при данном разделе форума организовать отдельный топик ‘Эротико-самооборонные фантазии’ для публикации, так сказать, литературных изысков?
А как же без эротики, даму сердца так эффектно(а главное и красиво) защитить .романтика да и толко,луна лето,облака,тихая безлюдная улица, в глазах как мужчина я сразу поднялся сам перед собой а главное и перед ней. Не скрою радости у меня много, да ,тут вам и искуство и адреналин и ‘Эротико-самооборонные фантазии’. Два гопа струхнули. мы победили, она довольна он еще больше и оба счастливых идут дальше еще радостнее чем до этого , злодеи побеждены.
а что могло быть иначе,потасовка с непонятным исходом. ну уж что резать бы я их стал ,это без вопросов, но и по мне бы они попали бы тоже, но я бы раз с девушкой,так стоял бы до конца. не хочеться и думать что могло быть иначе,и какой ценой.
Смеяться можно, но как бы ты повел на моем месте.
Рискнул набить им обоим морду будучи немного пьян, в то время как их могло оказаться и больше ,и девушку могли задеть ?пойти на риск
но ради чего или как истинный белый человек, ИСПУЖАЛ бы местных аборигенов чудом карманной техники ?
(Casatic)РС. Это были эмоции.
Mazist, если не шутишь — поздравляю. Тем не менее, перечитай то, что я отчеркнул в начале, и сделай выводы. В отличие от бумаги, то, что написано в И-нете ‘вырубить’ обратно можно, но все равно — перед тем, как писать, надо думать.
не скрою когда писал эмоции были, были потому что их не могло не быть.
А смысл то собственно такой.Для обороны у меня ножик овод,ну и на тот момент оказались еще 2 бутылки с пЫвом, «варштайнер» 0,33.Причем бутылки фигурируют только потому, что нож я собирался отдать девушке,а сам бутылкой биться,про просто кулаки что-то мыслей не пришло.А тут раз и одной ракетницей управился,сигнал охотника он как последний шанс, думаю,серавно щас начнеться,дык все же пульну,а если б подошли тогда б и в лицо пульнул, но не довелось и славно.А раз так то вот с самооборонщиками и поделился !
[/B][/QUOTE]
Сообщение Alex_F » 07 окт 2003, 02:17
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 02:29
Сообщение ZORAN » 07 окт 2003, 02:39
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 02:45
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 02:55
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 03:14
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 03:20
Сообщение Casatic » 07 окт 2003, 05:37
Сообщение gelleal » 07 окт 2003, 06:50
Сообщение amur » 07 окт 2003, 08:22
Сообщение Л.Х.Освальд » 07 окт 2003, 09:02
Сообщение amur » 07 окт 2003, 10:14
Сообщение mazist » 07 окт 2003, 11:01
Частичный ответ Casatik*у
Во первых рылы истыканы бумажкой=разрешением (а не стволом)и не нашего героя а «(некоторыми)наверное так сказать людьми)».И
во ворых,часто ли ОБЫСКИВАЮТ нормального человека.1 раз в 100 лет.я не школьник в спортивном костюме с арматуриной в руке бредущий ночью по лесопарковой зоне и интерес работников милиции(тем более ОМОНа) ко мне приличному человеку стремится к нулю,как и всякому другому,приличному человеку.Тем более если утебя есть мозги то ты должен знать, что обыскать тебя могут только если тебя задержали. Для проведения личного обыска сотрудники милиции должны вас задержать (ст. 172 УПК). А задержать вас имеют право ТОЛЬКО по основаниям, указанным в ст.122 УПК, причем этот список исчерпывающий:
1.лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2.очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
3.на подозреваемом или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано лишь в том случае, если это лицо покушалось на побег или когда оно не имеет постоянного места жительства, или когда не установлена личность подозреваемого (ч.2 ст.122 УПК). «Иные данные» — это данные (а не домыслы сотрудников милиции!), которые дают основания подозревать какое-либо лицо в совершении преступления.
Обратите внимание, что при наличии «иных данных», лицо может быть задержано ТОЛЬКО в следующих случаях:
1.оно покушалось на побег.
2.не имеет постоянного места жительства.
3.не установлена его личность.
Законодатель связывает возможность задержания лица подозреваемого в совершении преступления на основе «иных данных», с дополнительными условиями, поскольку «иные данные», в отличие от оснований, перечисленных в ч.1 ст. 122 УПК, сами по себе не позволяют с достаточной степенью уверенности считать лицо причастным к совершению преступления.
Часть 2 статьи 122 УПК требует указания в протоколе задержания не только оснований задержания, но и мотивов. Следовательно, даже при наличии основания для задержания, но при отсутствии мотива лицо не может быть задержано. Напрямую мотивы, по которым лицо может быть подвергнуто задержанию, в УПК не перечисляются, однако считается, что они соответствуют мотивам, указанным в ст.89 УПК («Применение мер пресечения»). Непосредственно к подозреваемому относятся три из них:
1.наличие достаточных оснований полагать, что подозреваемый скроется от дознания и предварительного следствия.
2.воспрепятствует установлению истины по уголовному делу.
3.будет заниматься преступной деятельностью.
Отмечу, что мотив так же должен основываться на фактах, а не на домыслах.
Таким образом, вас могут задержать (и соответственно провести личный обыск) только если:
А. Имеется основание задержания:
хотя бы одно из трех, предусмотренных ч.1 ст.122 УПК. в случае отсутствия оснований, указанных в ч.1 ст.122 УПК — иные данные (то есть доказательства) и при этом вы или покушались на побег, или не имеете постоянного места жительства, или невозможно установить вашу личность.
Б. Имеется мотив задержания.
Не забывайте — вас имеют право задержать только при наличии основания и мотива одновременно!
Обращаю внимание на то, что если у вас при себе просто-напросто не окажется документов, удостоверяющих личность, то сотрудники милиции могут исхитриться и придумать какие-нибудь фантастические данные, якобы дающие основания подозревать вас в совершении какого-то преступления, а также соответствующие мотивы и задержать, обойдя три главных основания задержания, предусмотренные ч.2 ст.122 УПК. Естественно, если «иные данные» были плодом фантазии товарищей милиционеров, мотивы отсутствовали, то адвокат достаточно быстро вас «вытащит». Однако, чтобы минимизировать вероятность неправомерного задержания и, как следствие, не растрачивать время на разбирательства, а деньги на услуги адвоката — не бегайте от милиции и всегда имейте при себе документы.
Несмотря на то, что само по себе отсутствие документов ни о чем не говорит — это любимый повод для придирок со стороны сотрудников милиции. Не забывайте, что даже если при вас вообще нет никаких документов, не то, что паспорта, и при этом вы упорно отказываетесь сообщить, кто вы такой и как вас зовут, то даже в этом случае, чтобы получить право вас задержать, сотрудники милиции должны придумать преступление, в совершении которого они вас подозревают, данные, подтверждающие обоснованность их подозрений и мотив задержания.
А вообще то даже документы просто так без всяких на то оснований сотрудники милиции проверять права не имеют. В соответствие с п.2 ст.11 Закона РФ «О милиции» («Права милиции») милиция имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения. Некоторые сотрудники милиции наверно сильно бы удивились, узнав об этом.
Если какие-либо лица, имеющие соответствующие полномочия (ст.241 и ст.243 КОАП), желают у вас что-то изъять или задержать вас, обвиняя в совершении некоего административного правонарушения, которое вы не совершали, а затем еще и провести, например, личный досмотр, то иногда помогает следующий рецепт: со спокойным видом, уверенным голосом напомните, что, во-первых, они должны составить протокол об административном задержании (ст.240), во-вторых, для проведения личного досмотра им необходимо найти не менее двух понятых одного с вами пола (ст.243), в третьих, личный досмотр может проводиться только лицом одного с вами пола (для женщин сие актуально), в четвертых, они должны будут не забыть выдать вам копию протокола об административном правонарушении сразу же после его составления (ст.236.1), в пятых, жалобы на их действия во все возможные инстанции не заставят себя долго ждать (ст. 246 и гл. 22).
И чушью об охрененно злых омоновцах которые
кого ни попадя хватают и обыскивают пугайте школьников и безмозглых тетенек. Если какому-нибудь человеку хватило мозгов достать ствол ,то наверно мозги все таки у него есть. кое и еще на что .