Содержание

Пистолетная рукоятка для охоты
Стрельба из ружей с «пистолеткой»
Пистолетная рукоятка для охоты

Пистолетная рукоятка для охоты

» Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела «;

Я приладил к ружью рукоять Remington 870 Speed Feed Pistol Grip. Длина 828 мм (ствол 508 мм + ствольная коробка 200 мм + рукоять 120 мм) — ни одного вопроса.

1. Если владелец сам снял приклад и установил рукоять, сделав оружие короче 800 мм и это доказано или сам признался, то ст. 223 УК.
2. Если купил в таком виде, то конфискация, как не соответствующее ЗоО, возможно даже без админа.
3. Ну и если все добрые — дадут время на приведение в надлежащий вид, соответствующий ЗоО.

А такой вариант: с пист. рукоятью и ДТК 82 см, без ДТК — 78 см. ДТК на резьбе и контрится винтиком, т.е законтренный рукой не открутить, требуется шестигранник. Как трактуется такая возможность снятия ДТК?

Экспертный вопрос. В области длины вообще муть. Каждый разрешитель и каждый эксперт по-своему судят.

И ещё муть в «сохраняется возможность выстрела». Снял приклад с ружья, один шуруп отвёрткой открутил, длинна стала меньше 800 и стрелять можно, только держать неудобно. Но можно же стрелять. И как это трактовать?

Абсолютно верно. В этом и муть. Нет четких определиний. Отсюда и произвол.

Стрельба из ружей с «пистолеткой»

Модератор: PRINCIP

Сообщение Nordmann » 15 авг 2014, 08:34 .

Привет народу!
многие из нас имеют ружья с пистолетной рукоятью, без обычного ружейного приклада, МР-133, Бекас, Ремингтон, Иж-81 итд. Таскают в походы или возят их в машине для самообороны как правило.
Хотелось бы обсудить стрельбу из них. Подумываю вот о владении ружьем с «пистолеткой» на всякий случай , хотя это случай и не состоятся. Привлекает компактность ружья, вполне влезает в рюкзак среднего размера.
Но у меня что-то пока большие сомнения в возможной точности и эффективности стрельбы на расстояния больше 5-10 метров. По быстро движущейся цели можно запросто промазать и не один раз даже с такого близкого расстояния. Хотя возможно я и неправ.
Может быть кто-то поделится опытом стрельбы, приемами стрельбы, впечатлениями. Ну что делать, вот с пистолетной рукоятью они, такие вот.
Да, товарищи оружейцы, не обсуждаем замену пистолеток на ружья со складывающимся прикладом, типа Сайги или Вепря. Не обсуждаем преимущества ружей со стандартными прикладами, они конечно удобней. Обсуждаем лишь пистолетки.

————————————-
Хотел бы предупредить, или попросить, что тема не для выяснения чей Рем круче, кто больше похож на Калаша Сайга или Вепрь, из какого пулятора солидней играть в войну взрослым дядям и прочего.
Так же не выясняем чем круче самообороняться или убивать людей, или чей писюль толще.
Весь дебилизм снесу и пожалуюсь модератору моментом и спорить ни с кем не буду. На Гансе грязи больше чем в общественном сортире, заколебало уже.
Просто делимся опытом стрельбы с пистолеток.
Давайте сделаем мирную тему. Хоть что-то небольшое выясним без лишних эмоций.

Сообщение Югорец » 15 авг 2014, 08:51 .

Сообщение white_rabbit » 15 авг 2014, 09:16 .

Сообщение Nordmann » 15 авг 2014, 09:29 .

Сообщение нотнА » 15 авг 2014, 11:24 .

Сообщение white_rabbit » 15 авг 2014, 14:07 .

Сообщение Nordmann » 15 авг 2014, 18:43 .

Сообщение ПОП » 15 авг 2014, 19:43 .

Сообщение bmwod » 15 авг 2014, 23:49 .

Сообщение Марчиано » 16 авг 2014, 08:18 .

Сообщение Nordmann » 16 авг 2014, 09:51 .

Сообщение Nordmann » 16 авг 2014, 09:54 .

Сообщение Марчиано » 16 авг 2014, 10:50 .

Сообщение YAZON 87 » 16 авг 2014, 11:02 .

Пистолетная рукоятка для охоты

quote: и потренироватся с этой рукояткой на ружье в стрельбе,вам самому всё будет ясно.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Или . Не шугается.

quote: или юзать спортинговые 24 гр патроны.

quote: чтобы отпугнуть медведя, заявить о своем присутствии достаточно пальнуть в воздух

quote: Думаю,если заехать в лес и потренироватся с этой рукояткой на ружье в стрельбе,вам самому всё будет ясно.

Злой совет. Но ясно будет. Сразу.

quote: Originally posted by maxkyiv:

стрелять с пистолетки уметь надо. Большой палец левой руки кладется сверху НА ствол(при передергивании цевья поднимается) что бы помпу не дернуло вверх(держать крепко) а правая рука с пистолеткой прижимается к бедру/боку. Потренировавшись будете *от бедра* попадать метров с 20 в грудную мишень практически не целясь

Возьмите крупное яблоко, повесьте его веревкой на ветку дерева и раскачайте. Попадете метров с 20 в него пулей с бедра и будет вам счастье. 20 метров медведь пробегает за 1,5 секунды — второго вымтрела у вас не будет.

quote: Originally posted by maxkyiv:

есть на рексе-0 патроны картечные 24-граммовые. так что не обязательно семерка

Есть такой анекдот, не буду его приводить полностью, но в конце анекдота медведь спрашивает стрелка «Я вот никак понять не могу. ты охотник или педераст?»

а так дело в руках — для укрепления рук рекомендую жим гири 24 кг дном вверх — т.н. «рогатый жим». если будет получаццо — помпу тоже удержите.

вообще страхи про отдачу 12 калибра сильно преувеличены ))))

quote: МР-133 12-го калибра (помпа). В комплекте к нему идёт пистолетная рукоятка

quote: вообще страхи про отдачу 12 калибра сильно преувеличены ))))

quote: Только вот нахрена,не пойму решать несуществующую проблему? Можно- не моржно,получится-не получится. Кто-то готов оспорить, что с прикладом стреляется быстрее- точнее и удобнее?

у меня 4 помпы — моссберг 590, мр133 540 мм, и две Рыси, (У и Ф), со складным и с деревянным полуортопедическим.

«на результат» понятно дело стрелять буду из Моссберга с нормальным прикладом. а для развлечения можно и с пистолетной рукоятки.

опять же если нужен точный выстрел дробью по птице, например, то лучше двустволку взять

но топикстартер нас не спрашивал как лучше, а спрашивал как ему стрелять с пистолетной рукоятки.

quote: опять же если нужен точный выстрел дробью по птице, например, то лучше двустволку взять

Ставлю на Магтек 586 длинный 28″ ствол с фулл чоком фиксом и стреляю дробью по птице. (Но с горизонталкой, да 16-го кал., конечно правильней)

Да были тож несколько одновременно(Мосс 590, Сдасс, Рем ) . переболел-с. Хотя. тут есть задешево Вин 1300. Может взять? Но я плюшкин в этом плане. понимаю что не нужен он со стволом в 18 «.(На магтеке 19» второй) . Но Вин легче и приятней.

quote: но топикстартер нас не спрашивал как лучше, а спрашивал как ему стрелять с пистолетной рукоятки.

Открутить. Поставить нормальный приклад . Можно ненормальный (складной) , если уж совсем габарит критичен ( редкий случай) . Отстрелять с прикладом и сручкой (не ошибка) . Понять разницу. Продать сручку апологетам сручек. На сии деньги купить пива (вина) . Неспеша попивать и радоваться открытию простых истин.

quote: Ставлю на Магтек 586 длинный 28″ ствол с фулл чоком фиксом и стреляю дробью по птице. (Но с горизонталкой, да 16-го кал., конечно правильней)

из двудулки стрелять уныло по всякой дряни, а из помпы довольно весело

quote: Открутить. Поставить нормальный приклад . Можно ненормальный (складной) , если уж совсем габарит критичен ( редкий случай) . Отстрелять с прикладом и сручкой (не ошибка) . Понять разницу. Продать сручку апологетам сручек. На сии деньги купить пива (вина) . Неспеша попивать и радоваться открытию простых истин.

quote: у меня прижились очень легкая франко-бельгийская легашачья горизонталка

quote: последняя с 750 мм стволами в 12 калибре — лучшая горизонталка какие видел по бою.

Ну был у меня 54-ый. Из первых. 750 стволы.Год , вроде, 56-ой.В состоянии 5 с минусом ( чуть коцек на дереве) . Бой- офигеть. Не крестил. Но тяжел. Бах-бах и. всё. Очень туго переламывалось( курки без отбоя).Перезарядка- как у мушкета по времени. а в помпу пару патронов закинуть или в окно еще один-пара секунд. ИПСЦ делает стрелков «моральными уродами» , хотя эстетику двудулок ценю. И 18-ый давно в руках покручиваю ( 75 г.в.) . Наверное куплю таки.

Он нас спрашивал о том, как стрелять из помпы с пистолетной рукоятью по медведю. Ответ, не надо по медведю стрелять с пистолетной рукоятью. Более того, ствол всеже лучше иметь несколько длиннее — обычно порох перегорает на 55 — 60 см, но если отбиваться от медведя полагаю лучше использовать повышенные навески — а для полного их сгорания ствол желательно немного длиннее. Если мишка стоит на 4 лапах и смотрит на вас затруднительно стрелять по линии между глазом и ухом- угол касания слишком острый, пуля по касательной пройти. Значит надо стрелять по носу. А чтобы пуля попала таким образом в мозг ей придется пройти через носовые кости — то есть скорость у нее должна быть как можно большей.

quote: Если мишка стоит на 4 лапах и смотрит на вас затруднительно стрелять по линии между глазом и ухом- угол касания слишком острый, пуля по касательной пройти. Значит надо стрелять по носу

Аднака калиматар нада!

quote: Ответ, не надо по медведю стрелять с пистолетной рукоятью.

quote: Значит надо стрелять по носу.

quote: Originally posted by Viper NS:

а так дело в руках — для укрепления рук рекомендую жим гири 24 кг дном вверх — т.н. «рогатый жим».

quote: Originally posted by SK_38:

Не, чтобы пальнуть, достаточно «Осы». Хотелось бы шанс

Вполне подойдёт нарезной п/а в «девятке», а если всё-таки МР-133 12-го калибра, то только пули: либо «шашковские» Медвед-41, либо стальные пули Пьера Блондо. А про рукоятку на МР-133, да на медведя — забудьте, как кошмарный сон.

quote: Originally posted by SK_38:

При таких целях использования оружия можно ли хоть теоретически как-то попасть в медведя с такого «пестика»? Или даже и не пытаться носить такой пестик от медведя, а сразу прикручивать ружейный приклад (но это +30 см. к длине ружья)?
ПиСи. В собак картечью и из пестика попаду, речь именно о медведе. Больно зверь страшен, ИХМО, не меньше 2-3 выстрелов пулей нужно и не «куда то туда, в сторону медведя», а поточнее.
ПиПиСи. Сильно тапками не кидайтесь. Я турист а не охотник

Я тоже — летом турист. Осенью прикручиваю приклад и длинный ствол на Маверик 88 — запасной гусебой. Летом — пистолетную рукоятку и короткий ствол. В целях экономии веса и компактности. А так же если ВДРУГ какой особо рьяный егерь дое.ётся — об охотничьем оружии и речи б не шло. (У нас это КРАЙНЕ маловерояно, но всё же)

Вот тут http://riflechair.blogspot.com/2010/07/bears-dangerous-beliefs-and.html
Мужик проработавший ЕМНИП 20 лет в медвежьих краях написал мануалы для Canadian Rangers, я с ним переписываюсь от случая к случаю, рекомендует использовать оружие (и тем более аэрозоль) на минимальной дистанции (для обеспечения уверенного первого выстрела) о стрельбе на даже на 50м в такой ситуации речь не идёт, поэтому я думаю вопрос о трудности попадания с пистолетной рукоятной в этом случае снимается.

quote: А так же если ВДРУГ какой особо рьяный егерь дое.ётся — об охотничьем оружии и речи б не шло. (У нас это КРАЙНЕ маловерояно, но всё же)

Не знаю,как у вас, а у нас нахождение с оружием ( любым) в угодьях , а равно ,как и с собакой. буде та без намордника , есть браконьерство.

Стрелял из Рема 12 калибра с пистолетной рукояткой, а также из Бенельки М4 с вытянутой руки — если правильно «направить вектор отдачи», то проблем не будет, правда такая стрельба результативна только метров на 5-10 и картечью, конечно. Стреляли «на весу» без упора в приклад — тоже терпимо, но точность снижается, естественно. Не культурист, но когда-то в юности «ставил руку» гантелью на 5 кило.

quote: Originally posted by SK_38:
Имею МР-133 12-го калибра (помпа). В комплекте к нему идёт пистолетная рукоятка. С коротким стволом на 540 получается этакой пистолет-переросток.
Предполагаю брать с собой в одиночные пешие походы в тундру. В основном, для защиты от одичавших собак (с которыми нередко приходится встречаться) и медведя (следы вижу очень часто, самого — ещё ни разу).
Вопрос к бывалым. При таких целях использования оружия можно ли хоть теоретически как-то попасть в медведя с такого «пестика»? Или даже и не пытаться носить такой пестик от медведя, а сразу прикручивать ружейный приклад (но это +30 см. к длине ружья)?
ПиСи. В собак картечью и из пестика попаду, речь именно о медведе. Больно зверь страшен, ИХМО, не меньше 2-3 выстрелов пулей нужно и не «куда то туда, в сторону медведя», а поточнее.
ПиПиСи. Сильно тапками не кидайтесь. Я турист а не охотник

Если говорит обо мне, то я неплохо попадаю по статичным мишеням из короткой помпы с пистолеткой, но в лес, на гипотетическое рандеву со злым медведем, я бы брал ту же помпу, но с нормальным прикладом, даже не складным.

quote: С нашим «михайлом» только гризли сравнивать следует.

при движении 5 км в час при падении на пулю- мишка вас с такой дистанции достанет одним своим весом,
но его скрость будет скорее всего больше,
или вы терминатор из жидкого металла и вам всё пох??

quote: Пистолетная рукоятка придумана не для леса, а для более удобного применения дробовика в условиях ограниченного пространства.

quote: Originally posted by teppo:

Я прошу прощенья, однако фигня. От приклада длинна ружья перед стрелком не увеличивается. Разницы нет есть он позади руки или нет — ружье держится одинаково.

quote: Originally posted by 9par:
3-4 метра ? яйца железобетонные, а очко титановой пробкой задраино?

Я давно заметил, что за Вами не водится привычки читать посты, на которые Вы отвечаете

quote: С пистолеткой стреляют без прицельных — интуитивно или с помощью лазерных целеуказателей.

quote: Вы стреляете с прикладом от бедра

quote: или прикладываетесь щекой к дробовику с пистолетной рукояткой?

Попытайтесь из помпы завалить вот это
На второй картинке товаришь — пытался из пистолета завалить мишку с первой картинки. Дубровский нервно курит?

quote: На второй картинке товаришь — пытался из пистолета завалить мишку с первой картинки. Дубровский нервно курит?

В общем, первая картинка ко второй отношения не имеет.
На одной мишка с севера, на другой трупак, обгрызенный койотами.

Кроме того, парень сидит метрах в 5 за медведем, из-за чего, при съемке кажется что медведь просто гигантский.

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

Кроме того, парень сидит метрах в 5 за медведем, из-за чего, при съемке кажется что медведь просто гигантский

А он маленький? На мой непросвещенный взгляд вполне достаточный чтобы обосраться имея помпу без прклада в руке и такого медведя в 50 метрах на горизонте.
Хорошо сидя на лабазе в три ствола шмалять по прикормленному мишке весом 200 кг. Давате с помпой на Камчатку. сразу вспоминается анекдот.
— Главное ты не бойся . и когда от берлоги отходить будешь в говно не наступи.
— А откуда говно?
— Да ты главное не бойся, а говна там много будет.

«Умом то я понимаю, что сдади меня не медведь, а моя собака Жучка, но вот сраться остановится уже не могу.»

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

На одной мишка с севера, на другой трупак, обгрызенный койотами.

Откуда такое мнение? Обоснуйте.

Кстати этому персонажу еще повезло, его нашли. Тут вспоминается случай как 2 шведа спортсмены-охотники пошли на мишу с луками. Их до сих пор МЧС ищет, или может уже не ищет.
Что касается рассказов об удачных охотах на медведя. то все очень просто. про неудачные попытки рассказывать как правило уже не кому.

quote: Originally posted by teppo:

Кто стреляет? Дяди в кино? Вы?

quote: Давате с помпой на Камчатку

quote: Откуда такое мнение? Обоснуйте.

quote: Попытайтесь из помпы завалить вот это

Кстати, из чего он завален?

Ага вот и мне интересно и с какого это , Ружа завалили этого хомяка переростка .

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Попытайтесь из помпы завалить вот это

Да, да, и поэтому носить с собой надо только .50BMG или лучше ПТРД! Всем и всегда!

В охоте за этот баян уже банят и правильно делают.

Уважаемый, опуская всем известные и перечисленные чудеса фотографии с трофеями,
1. такого медведя надо ещё найти и допустить довольно много ошибок чтобы он всё-таки напал. Шансы чуть получше чем быть убитым метеоритом.
2. нет на планете Земля животного которое хотя бы без очень существенного вреда для здоровья схавала бы слаг на скорости 1500fps.
3. Вы лично много их видели, медведей, неважно какого вида, скажем в этом году? Зоопарки не в счёт. Пока я не услышу цифру отличную от нуля, не вижу смысла воспринимать ваше ‘эксперное’ мнение всерьёз. Я чёрного мишку видел вчера, правда уже из окна трака, уезжая домой из лагеря. Едва я сбросил скорость он слинял. Едва не переехал его. Это четвёртый в этом году, так чтоб из полностью безопасного положения — второй. Тем не менее я не считаю себя экспертом и предпочитаю ссылаться на людей с гораздо более существенным опытом (См. мой пост вверху.)
4. Вот в который раз запосчу из наших краёв.

Тут противомедвежее = либо спрей, либо шотган (если на охоте то там уже возможны варианты). И голова с глазами и ушами на подвижной шее. Не ПТРД и не сокопятка. И, как говорит kiowa, запас фатализма не помешает. А уж мишек (на душу населения) тут существенно побольше. Но самый большой местный гризли был вообще убит из мелкашки (по легенде).

Но то легенда, может и из мелкана, а может ещё из чего, но гаубиц у индейцев точно нет, как и суперменов.

quote: Originally posted by teppo:

Кстати, из чего он завален?

quote: Да, да, и поэтому носить с собой надо только .50BMG или лучше ПТРД! Всеи и всегда.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

попробуйте выследить Мишу в одиночку

А я не долбоёб и не самоубийца. Если бы у меня были такие склонности, я б занялся этим идиотским спортом ещё вчера же, был свежайший (меньше часа) след. Вывешу фото, как соберусь, в охоте в следах.

Прикалывают же меня интернет-крутышки со сказками то про годзилл, то про вундерваффе, то про стройбатовцев (а что, кто то видел вменяемого среднего стройбатовца которому на роду не был написан приз Дарвина?).

А всё это я говорю к тому, что нормальный медведь будет всячески избегать контакта с человеком, и чтобы его найти надо очень постараться, ДАЖЕ такого как чёрный, которых у нас как крыс в худом амбаре.

quote: попробуйте выследить Мишу в одиночку

Во время жора — не факт. Во вторых, как правильно было замечено и т.с. И прочими людьми, которые удосужились прочитать данную тему речь идет о самооборона. Не важно, чем она вызвана, вашими агрессивными действиями, или просто вы столкнулись с мишкой нос к носу, но рассматривается ситуация не гипотетической встречи, и не факта, что вы друг друга заметили, а ситуация прямой агрессии. Так вот в таком случае, помпа один из лучших инструментов, чтобы отбится: патронов много, достаточно скорострельна, более надежна чем п/а. Но приклад дает возможность положить пулю с 20 метров в круг 10 см практически навскидку (0,5 -0,75 секунд) еще до того как медведь начнет действовать и значит дотого как он встанет к вам строго фронтально. У вас есть возможность выбора цели : голова, нос, шея, лопатка и т.д. После первого выстрела с прикладом у вас есть возможность сделать еще 3 прицельных выстрела за 2 секунды пока медведь к вам
двигается. А куда вы извините попадете с ручки? Да и перезаряжать помпу лучше с упором в плечо, нежели на весу. Если кого обидел «неверием» в помпу извините. Сам по молодости на стенде мосберг расстрелял. Я критиковал идею использования пистолетной ручки на помпе. Приклад на мой взгляд в описываемой ситуации не то что лучше, а просто необходим. Я бы и сам Итаку купил, но у нас их к сожалению не продают, а то что продают после двустволки для меня не приемлемо — слишком разное ощущение от ружья.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Так вот в таком случае, помпа один из лучших инструментов, чтобы отбится: патронов много, достаточно скорострельна

А плюсы ручки — вес и компактрость. Оружие, неважно какое, должно быть и не стеснять владельца в готовом к применению положении лишним весом и габаритами, и чтобы он в час Х не обнаружил что устав его таскать оставил его дома. Естественно приклад удобнее — и в cтрельбе, и в прицеливании, и в перезарядке. Но речь идеёт не об идеальном чём-то (недостижимом), а о том что ‘лучше чем ничего’ или, в моём случае, ‘кое что кроме аэрозоля’. В конкретной ситуации ружьё комплектуемое и прикладом и ручкой позволит выбрать что-то более подходящее.

И при определённой практике можно добиться и с ручкой вполне приемлемых результатов, тем более что не один источник мудрости рекомендует применять оружие так чтобы хватило и первых выстрелов, т.е., повторюсь, это как правило означает — на минимальной дистанции, на которую конкретный стрелок способен. С прикладом она будет побольше, с ручкой поменьше. А там как Бог даст.

Ощушения от этого недоружья-перепистолета действительно не сахар, поэтому чтобы переодичесеки тренироваться с ним мне лично приходится себя нешуточно заставлять. Но на трeнировке отсутсвует один компонент позволяющий пережить в поле самую конскую отдачу — адреналин.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Во время жора — не факт.

Если бы это был ‘не факт’, то учитывая количество народа шарющегося по здешним лесам, новости о поедных работягах, туристах и охотниках шли бы каждую неделю, а весной и осенью и чаще. Голод играет роль, естественно, но у шатунов, больных да калечных. Они же встречаются с людьми не часто по той простой причине, что долго не живут. Но здоровый зверь, способный добывать себе пропитание на рожон в подавляющем количестве случает не лезет — ни на человка, ни на какое либо животное способное нанести ему существенный вред — который станет ему приговором — так столкновения кугаров и медведей крайне редки. Чтобы это случилось, много неблагоприятных обстоятельств должны совпасть — испуг, защита добычи или выводка и пр. Вот такая моя компиляция вселенского знания.

quote: Originally posted by V1:

Ощушения от этого недоружья-перепистолета действительно не сахар, поэтому чтобы переодичесеки тренироваться с ним мне лично приходится себя нешуточно заставлять. Но на трeнировке отсутсвует один компонент позволяющий пережить в поле самую конскую отдачу

Кстати есть мнение, что крупные навески пороха существенно снижают точность выстрела пулей. Также есть мнение, что даже навеска несколько меньшая, чем
стандартная имеет достаточную мощность для поражения медведя на 20 метрах. Приклад весит дополнительных 200 грамм — так стоит ли им пренебрегать?

А что до навесок то вполне возможно. Но не из-за точности (опять же — с пистолеткой разницы нет), я к примеру выбрал 2 3/4 дюймовые патроны потому что 3х дюймовых в магазин помещается на один меньше при ИМХО несущественной накоротке разнице в энергии.

Совершено верно много пороха это не значит что это хорошо . Я на свой 12 делал 3 варианта патронов с пулей полева 6 . Навеска пороха была 1.6 , 1.8 , и 2 грамма . 1.8 очень хорошо подошло для моих стволов 50 шагов 5 пуля в 10 см уместил 1.6 как бы тоже не че ну слабоватый . 2 доски 80 с трудно пробивает на 50 шагов . А вот 1.8 очень хорошо 2 доски 80 и еще в 3 входит см на 4 . Ну а вот 2 грамма че та не очень разброс большой 5 пуля создали круг 18 на 23 см зато все 3 доски на вылит . Ну кучность не куда не годится .
А вы эксперименты делаете .
Посох сокол .

quote: Где-то и 200-вес. Да и, имхо, больше он весит.

Если идти в лес, то альтернативы прикладу нет.
Пистолетка — оч узкоспециальный инструмент. Единственное преимущество — снижает габарит оружия. Остальное — только недостатки.
Как правило, помпа с пистолеткой применяется для оч ограниченного круга задач, наиболее чатая из которых — вышибать двери, сбивать замки.

Ща будет пара слайдов, обратите внимание, у всех, у кого есть помпа с пистолеткой, есть еще и оружие с нормальным прикладом, т.е. помпа совсем не «главный калибр», а вспомогательный инструмент.

На другом снимке, у второго номера снайперской пары помпа с полноразмерным прикладом, хотя эти ребята таскают на себе много «багажа» и любой лишний грамм очень чувствуется.

quote: вообще не штатный вариант.

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

Ващета гризли и наш бурый — это один и тот же медведь.

quote: Originally posted by Razzz:
тока тренероваться надо акуратно . , а то можно получить перелом
лица
или
пальцев
или
запястья

Ну если вы не хрупкая девушка никакого перелома не будет, нормально без приклада стрелять. Пробовал. А от груди вообще супер. Правда у меня Бекас но то же самое в принципе. Такая же фигня с вепря 01 со сложенным прикладом без проблем хоть целиться хоть от пояса

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

применяется для оч ограниченного круга задач, . а вспомогательный инструмент.

quote: У первого бойца полуавтоматический самопил,

quote: Originally posted by teppo:

Имхуется мне, что это моссберг пятисотый, чистый помповик.

резаный 930-й, полуавтомат с вентилируемой планкой, обратите внимание на цевье.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Попытайтесь из помпы завалить вот это

Открываем википедию, ибо я не особо силен в самостоятельных измерениях.
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
У патрона .223 средняя мощность 1750 Дж. 12х1750=21000 Джоулей

Про гладкое информации не нашел, но слышал, что порядка 3500 Джоулей
Пусть в ружье (как у меня в Ремингтоне) 7 патронов (патронник пустой)
7х3500=24500, даже с запасом.

Да и насколько я знаю, .223 скорее шьет насквозь, а 12 калибр передает энергию. Это вот моя математика, возможно я неправ.

quote: Про гладкое информации не нашел, но слышал, что порядка 3500 Джоулей

quote: полуавтомат с вентилируемой планкой

quote: Имхуется мне, что это моссберг пятисотый, чистый помповик.

quote: не забываем имхо, а то нимб давить начнёт

quote: Читаем выще что спрашивал тс

quote: Originally posted by teppo:

К сожалению не вижу планки. Вижу такое ружо

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

хвастаются личным опытом кто каким микроскопом сколько гвоздей забил

Точно! Только опыт-то как раз того что предпологает делать тс, а тут что? Спросили про микроскопы и туризм а им в ответ про применение микроскопов для вышибания дверей на войне и ЧВК.

quote: Ну если вы не хрупкая девушка никакого перелома не будет, нормально без приклада стрелять. Пробовал. А от груди вообще супер. Правда у меня Бекас

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

Я давно заметил, что за Вами не водится привычки читать посты, на которые Вы отвечаете

да я понял что вы так поступать не будите, но обозначив дистанцию в 3-5 метров вы априори предположиди что использование помпы с пистолетной рукояткой возможно только на очень коротких дистанциях
тогда как при небольшой тренировке можно уверенно попадать на 10 метров тем более в такой стрессовой ситуации как нападение медведя будитестрелять не от бедра, а от груди, шеи что более легко ориентирует по линии прицеливания

quote: Originally posted by V1:
Кстати, а что это до сих пор никто не написал о складных прикладах? Я его не использую только из тех соображений что это тоже вес, и у меня его просто нет. Ну и принципа достаточности — для моих задач мне подходит и недоружьё-перепистолет.

Вот как раз складывающийся вверх приклад и использую.
Согласен — утяжеляет слегонца, но за две дополнительные функции (как то, собственно, приклад и плюс держатель на 5 патронов на нем) предпочитаю весом жертвовать.
С другой стороны, в ситуации, описанной ТС, пока я в панике приклад раскрою и зряче приложусь, в ведмедя уже можно будет стволом тыкнуть. )))))

quote: Кстати, а что это до сих пор никто не написал о складных прикладах?

quote: обозначив дистанцию в 3-5 метров вы априори предположиди что использование помпы с пистолетной рукояткой возможно только на очень коротких дистанциях
тогда как при небольшой тренировке можно уверенно попадать на 10 метров

quote: Originally posted by ТопающийЁж:

Почитайте, наконец, ветку форума, или кроме собственных постов ничего не читаете, специалист по применению микроскопов

quote: Главное — топай тихо и подальше.

quote: продолжу срывать покровы

наглядно о том — зачем нужна пистолетка

quote: наглядно о том — зачем нужна пистолетка

По-моему, раз уж оборона от мишки выльется в максимально быстрое внесение в тушу наибольшего количества свинца на нежелательно бизкой дистанции, то оружие обороны должно иметь короткий ствол, пистолетную рукоятку, приклад (можно и складной). И зарядить его на мой взгляд нужно двумя-тремя (зависит от оптимизма туриста) пулевыми патронами (а по возможности гексолайтом/32 или чем-то подобным), остальные четыре-пять (тут уж какой магазин) добить картечью 8,5.

Читал я статью, где анализировали применение огнестрельного оружия при защите от медведей, включая пистолеты. Да думаю все её читали. Там вывод был — защититься можно и пистолетом, лишь бы свинца было ошеломляюще много за минимум времени, типа АПС. Полагаю 8(10) патронов с 72(100) поражающими элементами диаметром 8,5 мм и скоростью 420 м/сек убедительный аргумент даже для медведя.

И нечего из медведя терминаторов рисовать. Животинка опасная, что тут говорить. Но опасная не тем, что пули лбом отбивает и зубами ловит, или что может в себе не напрягаясь свинца на два аккумулятора камазовских носить. А тем, что находится на своей территории, а значит человека может обнаружить раньше чем его самого, и скрыться для повторного нападения. Ровно тоже преимущество имеют «партизаны» перед «оккупантами». Но раз уж туристу повезло медведя в профиль свинцом шпиговать, считай три четверти преимущества медведя ушли. С точки зрения свинца в тушу, когда и если до этого дойдет — ляжет как миленький. И в подавляющем большинстве случаев — сильно раньше стреляюшего.

Вот какая-то такая моя точка зрения.

quote: Originally posted by Zoo_86:

Читал я статью, где анализировали применение огнестрельного оружия при защите от медведей, включая пистолеты. Да думаю все её читали. Там вывод был — защититься можно и пистолетом, лишь бы свинца было ошеломляюще много за минимум времени, типа АПС. Полагаю 8(10) патронов с 72(100) поражающими элементами диаметром 8,5 мм и скоростью 420 м/сек убедительный аргумент даже для медведя.

500 S&W magnum — хороший выход с пистолетной ручкой

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

500 S&W magnum — хороший выход с пистолетной ручкой

quote: неважно, дробовик это, пистолет-пулемет, штурмовая или снайперская винтовка.

quote: Originally posted by Zoo_36:

Не думаю. Пять пуль это всего пять пуль, даже если они калибра 12,7мм. Из них в цель попадут 1-2, остальные насмерть поразят кусты и деревья.

E=mv2
Скорость нарезных раза в 1,5 больше энергия стало быть при примерно одинаковой массе пули в 2 раза выше. При стрельбе с заранее взведенного положения с двух рук можно вполне все 5 пуль в башку засадить. А скорострельность выше.

quote: Originally posted by BigFatBarrel:

Скорость нарезных раза в 1,5 больше энергия стало быть при примерно одинаковой массе пули в 2 раза выше. При стрельбе с заранее взведенного положения с двух рук можно вполне все 5 пуль в башку засадить. А скорострельность выше.

На месте медведя я бы предпочел туриста с револьвером.

Лично я выполнял с рукояткой только пристрелку, потому что приклада не было. Благодаря силе и габаритам обошлось без травм. После чего открутил, и больше не ставил.

quote: Originally posted by Zoo_86:

. раз уж оборона от мишки.

В общем, ерунда это всё и блажь самая настоящая — рукоять на дробовике для самообороны вне дома или дачи.

quote: Originally posted by Vontade:

В общем, ерунда это всё и блажь самая настоящая — рукоять на дробовике для самообороны вне дома или дачи.

А топикстартеру тогда уж лучше название откорректировать — ружье для обороны без приклада (а не просто с пистолеткой).

Да я абсолютно согласен с прикладом, с любым — складным, стационарным. Только я придерживаюсь позиции, что в случае внезапной обороны ружьем лучше оперировать с пистолеткой под прикладом, чем с охотничьим прикладом. Собственно эту позицию я и излагаю. Просто стартовый пост допускает двоякую постановку вопроса.

quote: Originally posted by teppo:

как приделать к мр133?

quote: Originally posted by Zoo_86:

Просто стартовый пост допускает двоякую постановку вопроса.

quote: Speedfeed Remington 870 Pistol Grip (эта самая удобная и безопасная).

quote: У меня немного поизвращенней

quote: Стрелял с малыми навесками от бедра

quote: Originally posted by teppo:

Обычными не стреляется?

quote: стрельба пулей подразумевает под собой высокую точность, как бы

quote: а если будете стрелять не от бедра, а держа прицельную планку на уровне глаз, то какой смысл в пистолетной рукоятке тогда?

quote: Лучшая рукоятка это Hogue