Длинная насадка
Вопрос 29, РОГ № 25. Добрый день! Подскажите, пожалуйста: на ружье Benelli Raffaello хочу приобрести удлинитель ствола 17 см. Какие при этом могут быть плюсы и минусы? Увеличится ли дальность стрельбы? И насколько? Какова эффективность на охоте на гуся патроном «магнум»? Спасибо. Дмитрий КУЗНЕЦОВ
фото: Игнатова Валентина
Длинная насадка 170 мм на ствол самозарядки Benelli Raffaello
На ствол своего самозарядного ружья Benelli Raffaello (неизвестного, к сожалению, калибра) можете устанавливать любую сменную дульную насадку, которая подойдет по размерам и плотно сядет на свое место. Но придется хотя бы проверить показатели боя ружья с такой насадкой, а лучше аккуратно пристрелять ружье и выбрать патроны оптимального снаряжения. Особенно это касается ружья, на ствол которого предполагается установить довольно длинную насадку 170 мм.
Оружейники давно установили, что изменение длины ствола ружья 12-го калибра в пределах нескольких десятков миллиметров сказывается на колебаниях начальной скорости дроби незначительно, примерно на 2,5–3,5%. Но для некоторых охотников, хорошо знающих свое ружье и требовательно относящихся к его показателям боя дробью, даже эти сравнительно небольшие величины имеют немалое значение.
Знакомый охотник из давней охотничьей династии добивался от своих двустволок Lebeau и Francotte 12-го калибра настолько постоянного боя, что разница измерялась единичными дробинами. Но он очень серьезно занимался своим оружием и тратил немало времени и средств на доскональную пристрелку.
Вы же выбираете самую длинную насадку из предлагаемых в настоящее время, длина которой составляет 170 мм, это много, но далеко не предел. Известны и более длинные насадки для одноствольных дробовиков, длиной почти с сам ствол. Но это скорее демонстрация искусства оружейников, сумевших совместить оси ствола и очень длинной дульной насадки и так прочно соединить их, чтобы они выдерживали стрельбу.
Но вернемся к дульной насадке длиной 170 мм, с ней ствол получится весьма длинным (хотя неизвестно, насколько, так как в письме о стволе ружья Benelli Raffaello и калибре не говорится ничего). Однако и при таких условиях на первый план выходит кучность боя дробью, она увеличится, что повлечет за собой и увеличение дистанции надежного поражения дичи.
А вот насколько все это будет заметно, можно установить только при стрельбе в сопоставимых условиях теми же патронами из ружья со стволом и с насадкой, и без нее. Каких-либо объективных, основанных на длительных серьезных испытаниях, данных об увеличении кучности боя и дистанции поражения при значительном увеличении длины ствола нет, все это очень индивидуально. И каждый охотник может внести свою лепту.
Кстати, для дробовика с очень длинной, почти величиной со ствол, дульной насадкой, указанного выше, предназначались специальные патроны.
Тем не менее некоторое положительное влияние удлинения ствола дробовика на показатели боя дробью в определенных пределах отчасти и опосредовано подтверждается тем, что в последнее время спортивные ружья 12-го калибра для спортинга стали оснащаться довольно длинными стволами длиной до 800 мм и даже несколько больше.
Я сам провел много сезонов с английской двустволкой Altendorf & Wright 12-го калибра с блоком дамассковых стволов длиной 787 мм с патронниками длиной 70 мм. Снаряда свинцовой дроби № 7 массой 30 г хватало для надежного поражения вальдшнепа на весенней тяге на любых дистанциях вплоть до 40 м, а иногда и больше.
Сменные дульные насадки на стволе дробовика предназначены для расширения возможностей оружия на различных охотах при стрельбе на разные дистанции. Основные проблемы, возникающие при монтаже на ствол той или иной насадки или ее замены, касаются сохранности резьбы, точной плотной установки насадки на место и, главное, соосности канала ствола и насадки.
Выявлять какие-либо плюсы или минусы некорректно, да и не получится, так как ружье с той или иной насадкой на стволе представляет собой вполне определенный готовый комплекс и будет стрелять именно так и давать именно такие показатели боя, какие возможны при его конструкции. Если что-то не так с показателями боя, то придется менять насадку и получить опять же готовый комплекс, который будет показывать другие результаты, но присущие именно ему.
Насадка может быть правильно установлена на место, но если ее ось отклонилась от оси канала ствола, то результаты боя неопределенные, неизвестно и непонятно, куда попадает и куда может попасть дробь следующего выстрела. Установить положение насадки в стволе несложно, достаточно осмотреть ствол изнутри и по положению теневых колец оценить ситуацию.
У длинных и очень длинных насадок, например, длиной 170 мм, соосность канала ствола и насадки приобретает первостепенное значение, ведь насадка является действительным продолжением ствола за пределами его фактического дульного среза. Проверить положение длинной насадки можно также с помощью внутренних теневых колец.
Патронами категории «магнум» можно стрелять при наличии любой насадки, но только если на стволе имеется какая-либо маркировка, допускающая стрельбу такими мощными патронами, например в виде надписи Magnum или цифр, обозначающих разрешенное давление. Ружья Benelli Raffaello выпускаются и в категории «магнум». В любом случае давление, развиваемое патронами, как бы они ни назывались, не должно превышать разрешенное для ружейного ствола.
Длинная насадка на стволе дробовой самозарядки Benelli Raffaello скажется на балансе ружья и его маневренности, ведь масса насадки, выполненной из ствольной стали и довольно тяжелой, прикладывается к самому концу ствола. Управлять ружьем с таким искусственно удлиненным стволом неудобно, однако стреляют из него совсем нечасто, и несколько удачных выстрелов вполне получатся после тренировки.
Так что ставьте насадку длиной 170 мм на свою самозарядку Benelli Raffaello, но перед охотой полностью апробируйте ружье всеми нужными патронами.
Охота с удлинителями ствола
Для 12 Сайги выпускаются несколько вариантов насадок:
Чок — маркировка F(1,0)
Получок — маркировка M(0,5)
Улучшенный цилиндр — маркировка IC(0,25)
«Парадокс» — без маркировки
Если ствол уже с чоковым сужением, резьбы под насадки быть не должно и ставить их не нужно — кучность у таких Саёг и так хорошая.
Кучность с чоковыми насадками повышается, дальность стрельбы практически не изменяется.
Не забывайте о проблеме несоосности насадок. Желательно производить пристрелку с каждой новой насадкой.
quote: Originally posted by Прихлоп:
я привентилл супергусь чок с газовым компенсатором. длинна гуся 190мм. с дырками на конце. в лет срелять бесполезно. хрен прицелишся., по сидячей равных нет. ложит сразу, без подранков.
Где бы такой раздобыть, с бинарчиками побаловаться?
quote: Originally posted by MAKC—:
А установив надо выстрелом проверить? или както еще можно?
Если выстрелом то подскажите, пожалуйста, где в Питере есть магазины где можно сделать такую проверку
Это шутка такая?!
Если разговор идет об удлинителях ствола или насадка имеющих длину р а б о ч е й поверхности болие 8см (парадокс, а супер гусь ёще длиннее) то не соосности хорошо заметна «на глаз».
quote: Originally posted by Roman 2909:
Сайга-12К — это великолепное оружие как для охоты, так и для самозащиты. Надежная и прочная база АК + патрон 12 калибра делают это оружие абсолютно универсальным. Имея про запас пяток патронов с самой крупной картечью, даже если на охоте Вам встретится опасная дичь, вы выйдете победителем. Про двуногих противоправных вредителей я уже не говорю. Не стоит удлинять то, что и так работает отменно.
Не хочу выглядеть невеждой и вступать в бессмысленные споры. Однако, пяток патронов с самой крупной картечью в противостоянии, как вы говорите, с опасной дичью (под которой я, например, понимаю крупных секачей и медведей), имхо, не помогут. Только пуля или нарезной калибр не меньше тридцатых. Тем более, не раз обсуждалась посредственная кучность картечи 8,5. А тут еще ствол 430мм. В общем, не рискнул бы я с таким набором на опасную дичь. С пулей — да. Все имхо.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок — 12С.
quote: Originally posted by MAKC—:
Обьясните, пожалуйста, как на глаз определить соосность?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок — 12С.
quote: Мне всётаки, кажется, в Ваш арсенал прямо просится двустволка.
Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С «взяла» за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении «магнум» перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.
quote: Originally posted by MAKC—:
Все же думаю взять супергусь с полным чоком на сайгу
Обьясните, пожалуйста, как на глаз определить соосность?
Для 430мм, супергусь не плохо прикупить (чок пригодится), что касается соосности: смотрите в ствол — свет. дорожка должна из ствола в насадку переходить ровно, самый лучший вариант проверить выстрелами, небольшую несоосность вы не увидите, это не пуля, это дробь.
Правильно уже говорили скорости на современном порохе(особенно качественном импортном) практически не прибавит, куча вырастает заметно. Если есть возможность купить как у Прихлопа, с газосбросом вообще хорошо.
Мне вот прийдётся для экспериментов ещё одного гуся покупать и пилить.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С «взяла» за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении «магнум» перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.
680 + гусь и правда уже не к чему, а по автоматике: 68+16 не страшно, КДС имел в виду что на 430+140(удл)+140(гусь) или более не есть хорошо, кстати согласен с ним, тыльную часть ствольной коробки скорее всего клепать будет любым нормальным патроном в положении 1 газ. регулятора. По хорошему крышку прийдётся переделывать.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Тогда трещины в ствольной коробке не должно быть ни при каких разумно создаваемых условиях работы ружья.
quote: Что касается двудулок, то моим вторым ружьем после Сайги-12 стало ИЖ-43 с настрелом 100 выстрелов, которое я взял в прошлом году за 3000 рублей. Радует и сейчас. Для ходовой охоты не заменимо.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Спасибо большое. Мысль эта в работе.
Как только мысль материлизуется-пишите.
quote: 680 + гусь и правда уже не к чему, а по автоматике: 68+16 не страшно
quote: Но с 26 метров бутылка вдребезги семеркой
quote: При всем уважении при удлиннении ствола звук не может быть громче
и резче и отдача соответственно меньше должна быть, тем более
что ружо тяжелее становится с супергусем грамм на 300.
Так что это субъективно видимо.
Нет. Не субъективно. Мало кто пробовал стрелять из Сайги 68 см. (мало у кого из здесь присутствующих оно есть). Еще меньше тех из них, кто супергуся длиной 16 см. к ней привешивал.
В первом случае грохот низкочастотный, что-ли, несколько басовитый
С суперхгусем выстрел хлесткий по звуку, как пастушьим кнутом, но в разы громче. На винтовочный даже похож. Короткий и не растянутый звук. Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.
может это потому что затворная рама стала сильно шибко откатываться?
quote: Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.
может это потому что затворная рама стала сильно шибко откатываться?
Насчет отдачи. Пробовал стрелять сидя на корточках (стопы рядом) с ИЖа-18М-М пулей Стрела — толкает так, что удержаться в этом положении невозможно.
С Сайги получается. Толкает, но не резко, а растянуто.
quote: Если насадки будут соосны
Как определить соосны они или нет? И что означает «соосны»?
quote: Originally posted by СВП:
И что означает «соосны»?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Но вот 68+насадок — это уже вполне полноценное ружье
quote: Не раз обсуждалось что длинна не главное, а оптимальный ствол для САЙГИ 580,
Какая разница, Сайга это или не Сайга — все равно 12 калибр. И не может быть ствол оптимальным 58 см для него. Только в ущерб огневым характеристиками и в угоду удобству пользования и надежности работы газоотводной автоматики. Я считаю это аксиомой и убедить в обратном, во всяком случае меня, ни одному продавцу не под силу. Тем более заблуждающимся пользователям. Хотя кто для чего пользует. Если накоротке, то это удобнее. Я не про накороток. А в целом о качестве выстрела.
Вначале сентября в ормаге я встретился с охотником, покупающим удлиннитель на Сайгу со стволом 58 см. Разговорились. Приехал из райцентра за 100 км. Купился весной на «крутость» и раскрученность короткоствольной Саежки и на двух гусиных охотах в этом сезоне позор поимел. Друзья его даже из ИЖаков, не говоря уж про ТОЗы, гусей берут, а у него только пух из них выбивается. Стаж более 10 лет. Прожженный такой мужичок с периферии, не горожанин. Вот приехал покупать насадок «Супергусь». Думаю, причина более чем веская. Так в процессе разговора вообще прикол выяснился — он сначала хотел Саежку с 43 стволом покупать :-)).
quote: Понятно. А если без насадок с Сайги 12К можно улажить все пули в лист А4 на 50 метрах? Стреляя стоя?
Так как вопрос задал бывалый, то :-)) подвох возможен. Поди сами знаете ответ, по опыту своему. Мне очень интересно бы его узнать. Хотя тут два варианта должно выйти:
1. Кладем все пули в А4 с 50 метров, но сила их у цели слаба. Вернее, несравнима с силой при отстреле из полноценного ствола.
2. И сила слаба и уложить в А4 с 50 метров с рук невозможно по причине сильного пендаля пуле при вылете от избытка пороховых газов (с огоньком выстрел будет с такого короткого ствола. А огонек это уже плохо).
И вообще вся эта дискуссия повернула мои рассуждения в русло «а не приобресть ли еще Сайгу с 43-м стволом?». Плюс парадокс куплю и буду очень точно стрелять на 100 метров кручеными пулями. Затем подумалось, а нафига мне стрелять на 100 метров, если я из гладкого стреляю на 50 метров наверняка и сильнее? Типа зверушка будет стоять далее 50 метров? Ну а почему ей быть на дистанции от 70-100 метров, а не на 140 и далее, типа 300 метров? И осенило — так нарезняк тут больше пользы даст, чем парадоксовая комбинация. Может, хай живет зверушка до покупки нарезняка на этих метрах, что далее 140? Нафига еще одну полуфабрикатную неполноценную железку приобретать и доводить до ума (свою вылечил и доволен ею)? И куда её потом девать, когда нарезняк будет? Вот и выходит, что если охота наверняка зверовая, то народ всеже нарезное оружие берет. А если ходовая или на удачу, то зверь вряд-ли будет, а мелочь более вероятна. По мелочи 43-я это облом. На 35 метров рябчика и то не возьмет. Вот и получается, что 43+парадокс это для пулевой стрельбы до 100 метров. Если это нужно часто, то наверное отличный выбор. Но в остальных нишах — этот вариант Шопа.
Вот до чего я додумался, не выходя из-за компьютера.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
1. Кладем все пули в А4 с 50 метров, но сила их у цели слаба. Вернее, несравнима с силой при отстреле из полноценного ствола.
2. И сила слаба и уложить в А4 с 50 метров с рук невозможно по причине сильного пендаля пуле при вылете от избытка пороховых газов (с огоньком выстрел будет с такого короткого ствола. А огонек это уже плохо).
извините, а откуда информация, что на 50м для гладкой пули 12го калибра будет мала? Я сейчас не беру подкалиберные пули с малой массой — сам пользую только азот 35гр. Должен огорчить — мощьности пули вполне хватает и на лося и на кабана на 50м, а точность реально находится в габаритах листа А4 (попадание в голову зверя не представляет особых трудностей для стрелка с опытом).
Естественно, разговор про 430 ствол.
2 Следующий стрелок: Спасибо за информацию про возможность пули на 50 метров из 43 ствола. Все-таки действительно получаем удобный короткий ствол за счет потери кучности. Компромис.
quote: Стрелять то пробовали по рябчику или как обычно со слов того парня. У меня 430,стенд расстояние 35м 5литровая пластиковая бутылка с водой дробьN7 главпатрон спортинг 28г вся внутри бутыля.
Я же писал, что не то что со слов того парня, а вообще от балды выводы делаю сейчас. И эта балда никак не верит в пример с 5-литровой бутылью на стенде. Хоть ты тресни, хоть ты лопни. Не хочет верить. Да и как в голову-то пришло на стенде работать 43-м стволом. Это что, дисциплина новая появилась? А в гамаке стоя? :-))
quote: Парадокс 14см и того получается 57 сантиметров, сомневаюсь что сила удара будет меньше чем с 68 гладкого.
quote: Должен огорчить — мощьности пули вполне хватает и на лося и на кабана на 50м, а точность реально находится в габаритах листа А4 (попадание в голову зверя не представляет особых трудностей для стрелка с опытом).
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
А в примере с 5-литровой будылью и стволом 43 можно добавить еще, что даже насадив чоковый удлиннитель не получить изложенный Вами результат. Не получить.
quote: А вообще делать выводы на пустом месте просто не разумно.
quote: Так как вопрос задал бывалый, то :-)) подвох возможен. Поди сами знаете ответ, по опыту своему. Мне очень интересно бы его узнать.
Из Сайги 12 не стрелял, даже в руках не держал. Поэтому знания о баллистике пули выпущенной из 430мм ствола не располагаю, но думаю что в А4 с 50м она не попадёт. Просто чтобы получить исчерпывающий ответ вопрос нужно ставить ребром, иногда он звучит глупо.
У меня сейчас в голове делема Сайга 12С или Сайга 12К, точность или компактность. Пока не понимаю что теряю а что приобретаю, надо отстрелять где и как не знаю. Знаете тир в Москве где из ни дадут пострелять?
quote: Originally posted by СВП:
. в А4 с 50м она не попадёт.
Что касается различных насадков — лотерея это.
Визуальная соосность объективно ничего не говорит.
Каждый выстрел может ложиться в СВОЕ место, только не рядом с предыдущим.
Резьба, она не только дает смещение внутренних диаметров ствола и насадка, но и уводит ось насадка под углом к оси ствола.
Кроме этого, длинный насадок подвержен прокручиванию за счет трения снаряда о его внутреннюю поверхность, в результате чего ось насадка уходит в иную сторону, чем была направлена до предыдущего выстрела.
Кстати, как — то в форуме был описан случай, когда удлинняющий насадок улетел вместе со снарядом.
Эпизод о том, как улетел псевдопламягаситель я наблюдал сам, но об этих игрушках тут речь не шла.
Полагаю Сайга 12 К — оружие неплохое, но нужно точно знать конкретные свойства конкретного ружья, опробовав его в различных ситуациях, и цель выбирать именно исходя из этих ПРАКТИЧЕСКИХ знаний.
quote: сейчас в голове делема Сайга 12С или Сайга 12К, точность или компактность. Пока не понимаю что теряю а что приобретаю,
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Да только все дробины из спортинга N 7 невозможно уложить в одну 5-литровую бутыль с 35 метров.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Совмем недавно снова взял в руки тот ИЖ-27 и ахнул — пустяшка какая-то, словно щепка легкая в руках оказалась.
quote: Странно, у меня 27 весит 3400 а Сайга 3600 вы так чувствительны к 200граммам.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Но Сайга стала моей надежной спутницей в лесу.
quote: вот думаю ещё БЕКАСА взять на гусика
quote: Если Вы пожертвуете компактностью ради точности, то через некоторое время, необходимое для привыкания к оружию, Вы будете себя хвалить за правильное решение
quote: С размером и весом свыкнитесь, да так что частью себя будете ощущать, а вот с досадными промахами и неудачами вряд ли. Попомните.
У меня для охоты ИЖ27 есть. Сайгу беру для прикладной стрельбы, самообороны, и просто для души. Я так понимаю что точности такой как на ИЖ27 Сайга не даст даже 680+супергусь. И 680+парадокс не будет стрелять точно на 80-100м пулей. Я прав?
quote: понимаю что точности такой как на ИЖ27 Сайга не даст даже 680
quote: Это почему же? У меня и Сайга 12 с 580 стволом, и вертикалка, и МЦ 20-01, и Хатсан Эскорт одинаково точно стреляют при правильно подобраном для конкретного ружья боеприпасе. В чем Вы видите разницу при наличиии одинакового стрелка?
Имею ввиду одинаковым патроном.
quote: Originally posted by СВП:
Имею ввиду одинаковым патроном.
680мм без насадок?
quote: я все равно озадачился не использованием удлиняющих насадок, а приобретением мультичока https://forum.guns.ru/forummessage/43/405800-0.html как раз для быстрой пристрелки, не мудохаясь с откручиванием и заменой входящих в комплект Сайги чоковых насадок. Да и внешний вид выиграет!
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Да похрену этот внешний вид. Вот чем совершенно не озабочен, так это внешним видом. Ствол моей сайги вообще изолентой весь обмотан и лохмотья от неё торчат в разные стороны
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Главное, чтобы суть была правильной — надежность, точность, безотказность и долговечность.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
А насчет поличока заманчиво.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Полева-2 хорошо по чоку идут. Очень хорошо. В случае неожиданной ситуации и насадок снимать не потребуется, точность не страдает.
quote: Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м
На сколько мне известно с резьбой под насадки есть только 2 Сайги 12 калибра это: Сайга 12К исп 10 (430мм) и Сайга 12С исп 10 (680мм). А Сайга с длинной ствола 580мм это «Сайга 12С исп 040» она имеет постоянный чок 1мм. без возможности использования насадок.
Поправте если ошибаюсь.
quote: Originally posted by СВП:
Поправте если ошибаюсь.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Комбинацию 43+парадокс считаю хорошей для пулевой стрельбы до 100 м. Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м. Комбинацию 68+парадокс считаю негодной для стрельбы пулей и некорректной для работы автоматики оружия.
quote: Originally posted by Таможня:
Ну, а насчёт непригодности для стрельбы дробью стволов 430-580, про мужика с периферии, про рябчика на 35метров которого никак не убить, это сильно — побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый
quote: Originally posted by Таможня:
с метровым стволом + супергусь(полметровый).
quote: побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый
quote: если не затруднить умоляю сообщите и мне!!
И я бы не отказался. Но мне поменьше. Достаточно 75 см. цилиндр. Но чтоб обязательно можно было еще насадки к нему крутить. Те, что в продаже МР-ки с 75 см. да Бекасы это не то. Хочу саегу с таким. Был бы доволен.
К Таможне на «Ну, а насчёт непригодности для стрельбы дробью стволов 430-580, про мужика с периферии, про рябчика на 35метров которого
никак не убить, это сильно — побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый).»
А что, у Вас несколько Саег? И все 43 см.?
Круто очень если так. Ну а если серьезно, то вопрос к реальным пользователям этой 43 сайги: для чего она приобреталась Вами изначально?
Для чего? Вопрос не относится к силовикам-штурмовикам и самооборонщикам. Это другие диагнозы. Я к охотникам обратился, если таковые здесь есть с такими саегами.
Вы что-нибудь знаете про то, что при чрезмерно длинном стволе у сайги, равно как и использовании на длинном стволе парадокса гильзы при выбросе иногда рвет в связи с началом их экстракции до момента вылета снаряда из ствола и пороховые газы проводят работу не только в стволе, толкая снаряд, но и под ствольной коробкой тоже?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
к охотникам обратился, если таковые здесь есть с такими саегами.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Снова к Таможне.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
. Вы что-нибудь знаете про то, что при чрезмерно длинном стволе у сайги, равно как и использовании на длинном стволе парадокса гильзы при выбросе иногда рвет в связи с началом их экстракции до момента вылета снаряда из ствола и пороховые газы проводят работу не только в стволе, толкая снаряд, но и под ствольной коробкой тоже?
quote: Исправное ружье ТАК себя вести не может.
quote: Ежели вам что — либо известно о таком нештатном поведении Сайги, нужно немедленно обратиться в оружейную мастерскую.
А теперь я спрошу: почему Вы считаете 750мм с резьбой под насадки оптимальной длинной?
quote: В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?
Не понял. 43 удленять плохо? Тоесть удлиннение 58 меньше скажеться на автоматике чем 43 правильно?
quote: Originally posted by СВП:
Тоесть удлиннение 58 меньше скажеться на автоматике чем 43 правильно?
quote: Originally posted by СВП:
Не понял. 43 удленять плохо?
quote: почему Вы считаете 750мм с резьбой под насадки оптимальной длинной?
quote: В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Да вроде самый правильный ствол на 12 калибр (это по лучшей скорости вылета снаряда и наиболее полном сгорании пороха в стволе) 75 см
quote: Может вам стоит другой ствол взять а не сайгу?? Мне кажется сколько не наращивай вам всё равно МАЛО.
quote: Вы бы хоть характеристики почитали влияния длинны на скорость и дальность после700мм там крайне не значительные увиличения их практически нет.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
четыре газоотворных отверстия.
А где же истина?
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Таможня писал: «В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4»
Bober666 написал: «Сколько не смотрел нашел только одно отверстие.»
Истина где-то рядом. Не знаю как в 430 мм., а в 580 мм. стволе точно три отверстия.
Что касается длины ствола, то я использую свою Сайгу исключительно в качестве гусиного ружья. На ствол навинчиваю удлинитель, не него «супергусь». Общая длина ствола достигает 911 мм. Но никогда у меня не возникало проблем с нештатной работой автоматики.
40-50атм. на 600мм) после 600мм прирост не значительный, а для нормальных порохов(
20-25атм. на 600мм)- прибросьте, и это без учёта сил трения. Даже если выгадать 20-25 м/с в самом лучшем случае (по сравнению с 430мм+Гусь)- сколько из них останется через 35м?
Другое дело скорость у цели, при прочих равных (начальная скорость, деформация дроби в начальный момент выстрела), она ещё и от кучности снопа зависит. Если деформацию признаём равной, самый главный фактор — дульное давление на срезе, вот тут длинна ствола (для кучности, а соответственно и для резкости боя ружья в целом) играет роль. Это в коротышах решается(если актуально) или компенсатором или удлиннением — кому как нравится. Я сравнивал компенсатор(192мм) с гусём(170мм) эффект сильно заметен только без контейнера, или с Соколом, на быстрых порохах эффекта почти нет.
Не понял, а Вы что, 680мм цилиндр с ИЖ18чок сравнивали без штатного саёжного чока?
Тульские ружья это вообще другая песня, у них даже внутр. диаметр ствола зачастую отличается от ижевских.
quote: оцените сами — кривые давления для нитропорохов есть, интеграл давления(то от чего и будет зависеть начальная скорость) прикинуть не сложно
1. Относительно интегралов и далее я постою в сторонке и помолчу.
2. Насчет коротышей более менее понял, но своего нет и не пощупано на деле.
quote: Не понял, а Вы что, 680мм цилиндр с ИЖ18чок сравнивали без штатного саёжного чока?
quote: Тульские ружья это вообще другая песня, у них даже внутр. диаметр ствола зачастую отличается от ижевских.
17,3 чок, постоянных получоков вроде не встречается.
quote: Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?
quote: Originally posted by avik969:
Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?
Какие патроны собираетесь использовать, каковы условия стрельбы
(дистанция и пр.)?, от этого и зависит на сколько и чем удлинять. Grey66 абсолютно прав, иногда удлиннение только мешает.
quote: Originally posted by avik969:
тут одна пролетела метров 50 от нас мы стреляли таки не попали.. у друга Сайга по длинее чем моя, когда он два раза стрельнул без толку
Вот и ответ на Ваш вопрос. В охот. минимуме не зря про 35м сказано. На 50м стрелять утку, надо быть сильно голодным. С чем охотится решать Вам(по удобству), но учтите что на 50м ни одно ружьё, тем более покупным патроном не даст гарантии уверенного поражения цели. Если не собираетесь снаряжать патроны прикупите себе обычного супергуся (170мм 1.0 одноступенчатый конус http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id168 кстати цена никак не 5000р), на нормальных дистанциях всё будет падать(если стрелок не мажет) и штатный(короткий 50мм 0.5) получок для кустов, лодки, подхода и т.п. случаев когда стреляете на 15-25м. И ещё, тройка это для крикаша в поле в конце сезона, про ноль вообще молчу. Почитайте про выбор дроби для разной дичи у того же Трофимова, сильно поможет.
20-30атм. Прирост скорости ничтожен, улучшение кучности/равномерности Вы скорее всего не заметите, а вот разворотистость заметно ухудшится. Если самокрутить, можно и с удлиннителем и с другими насадками поиграть.
quote: Originally posted by avik969:
а если поставить удлинитель ствола и еще плюс супер гусь.. ?
quote: Originally posted by Grey66:
Я в основном самокрутом стреляю, но от супергуся эффект есть и достаточно заметный. Скорость не мерил, могу судить только по расстоянию до сбитой птицы и количеству попавших дробин. А вот промежуточный удлинитель+супергусь и на мой взгляд лишнее. А разворотливость не на столько уж сильно теряется. Если утку на пролете стрелять, то особой разворотливости и не требуется.
Именно это я и хотел сказать.
quote: Originally posted by Таможня:
уже на этой длине ствола
quote: Originally posted by avik969:
У меня была мысль купить насадку супер гусь, летом в Москве приобрету.. хотелось бы все это испробовать на стрельбище и посмотреть на кучность с ростояни и сверить с другими ружьями.. а потом сделать вывод.. хочу сравнить с МР153..что скажите?
Корректного сравнения всё равно не получится, если только для одного — двух(ну или сколько сил отстрелять хватит штук по пять, каждый в новую мишень) видов б/п, которые со следующей партии уже совсем другие показатели будут иметь — проходили уже поэтому большинство и перешло на самокрут.
OFF: Как у нас в Сибири настоящие охотники(без кавычек) говорят: похрену резкость, кучность, если дичь падает, значит рабочее ружьё.
quote: Originally posted by Grey66:
А в пакете обломки сбитых спутников?
Не-е, там у него пара кг дымаря и газетка для пыжевания.
quote: Да, забыл написать, что это не я
quote: или купить мр153,и голову не ломать..
quote: получается что газосбросом это и как раз для коротких стволов,
quote: но а если плюс удлинитель без сужение к этому то что даст.. ?
quote: Идеальный случай, что бы у пристрелянного коротыша не сбивался прицел при накручивании супергуся.
quote: Идеальный случай, что бы у пристрелянного коротыша не сбивался прицел при накручивании супергуся.
avik969 Не надо Вам думать про дальность, коль начинающий охотник:
1. Изучить все материалы которые найдёте по баллистике дробового выстрела с применением бездымных порохов.
2. Изучить материалы касаемые поражения разными номерами дроби различных целей(по размерам, крепости на рану и т.п.), и целесообразности применения того или иного номера дроби по конкретной цели на конкретной дистанции.
3. Приобрести по возможности две насадки: супергусь 170мм 1.0 и штатный (короткий) получок 0.5 так как ИМХО самые универсальные насадки(по крайней мере пока не начнёте крутить патроны сами, /появиться необходимость кардинально менять характеристики выстрела/).
4. Пристрелять насадки на дистанцию супергусь
25м, по бумаге, по характеристикам дробовой осыпи(взятым из литературы указаной выше по тексту) сделать вывод о максимальной дальности поражения объектов животного мира, и никогда не стрелять дальше(на удачу)- причины озвучивать не буду, всё перетёрто не на одну сотню раз.
5. Попрактиковаться с Сайгой на стенде — ружьё для охоты специфичное, кому то(например мне) удобно и ничего другого не надо, а кому то (большая часть форумчан в т.ч. и Сайгистов) для охоты никак.
Теперь по насадкам:
1. 192мм 1.0 с газосбросом — рабочая зона 170мм, чок двуступенчатый параболический длиной
16мм, три ряда по шесть отверстий(диам. 4мм) ряд со смещением 30град, до первого ряда 125мм, после последнего 20мм.
2. 170мм 1.0(Супергусь) — рабочая зона 143мм, чок одноступенчатый конус 10мм.
3. 192мм 0.5 — рабочая зона 170мм, две ступени парабола(аналогично 1.0 с компенсатором, но общая длина сужения
10мм).
4. Штатный 0.5 — рабочая 30мм, длина сужения 6мм.
Сразу скажу отстреливалось всё это только на 430мм, на 580 с покупки был накручен штатный чок, который собственно и не снимался ни разу(и так всё устраивает).
Для Сокол 2,1 Х 34 гр дроби N 5 (покупная средней поганости/твёрдости/) п/к Сфера, звезда, гильза 70мм, кв 209.
Получоки:
Штатный 0.5 равномерная широкая осыпь практически без дыр наблюдается некоторое сгущение к центру, на дистанции 25м диаметр осыпи
1м.
192мм 0.5 равномерность осыпи хорошая, сгущение к центру меньше, кучность выше — 1м на >30м.
Чоки:
170мм 1.0 осыпь менее равномерная, но в целом неплохо, сильное сгущение к центру, приличная разница скоростей центральных и переферийных дробин(дробовой сноп сильно вытянут) с 35 метров в стодольной мишени
90%.
192мм 1.0 с компенсатором осыпь равномерная сгущение к центру меньше, скорость центральных и переферийных дробин отличается меньше, кучность(!) практически та же.
Патроны такие же, с той же дробью, только Сокола 2.2(давление по опытам SVS1, выше пределов для обычного не магнум оружия):
У супергуся появились дыры но в целом куча почти не изменилась, у компенсатора осыпь осталась равномерной, куча(!) ухудшилась заметно.
Прошлогодние результаты: Сокол 2,15 Х 32гр N1 + 2гр крахмала, Сфера, звезда 70мм, кв209.
Супергусь штатно, ничего интересного, компенсатор с 35метров круг
2,3 Х 35 N3 и N5 (дробь нормальная хоть и покупная) Сфера, 70мм ЗАКРУТКА, кв209.
Супергусь — кучность плохонькая, много дыр в осыпи, (оно и понятно такой перевес по пороху тем более для коротыша), компенсатор — абсолютно нормальный выстрел и по куче и по равномерности.
Такой же 2,2Х35 N1.
Супергусь так себе, а с компенсатором (!)рябчика на 40 метров не обнесёт.
Ирбис (1.8Х35) 1,7Х32 N5, п/к Н24, под звезду 70мм, кв209.
насадки не различаются, 1,75 гусь начинает уступать, 1,8 гусь на 35метров даёт осыпь >полтора метра, компенсатор — полёт нормальный.
На ДВП пыжах(без п/к), под закрутку, вообще сильно отличается.
Вспомнились это дело и появилась догадка:
засыпал твёрдую дробь и опа компенсатор опять нормально работает.
Выводы такие ИМХО: Засчёт конфигурации чока Супергусь прилично вытягивает сноп, в результате даже сильно деформированые нижние слои дроби(видимо двигаясь в аэродинамической тени на начальном этапе полёта приходят в цель более менее приемлемо) — следует из наблюдения поведения снопа из разных насадок с дистанций 10-30метров(при сильной деформации дроби куча с компенсатора начинает заметно портиться после 20-25м). При этом если увеличивать высоту аммортизации или снижать навеску дроби, неизбежно начнёт падать пиковое давление и при увеличении количества пороха (для такого же пика при этих условиях) с увеличением начальной скорости дроби так же неизбежно будет расти давление на срезе ствола — вот тут и появляется работа для компенсатора.
Так что применение компенсатора имеет смысл для перевеса по пороху(достаточно медленному) только при применении твёрдой дроби или крахмала. А это только при самокруте бывает, заводские(качественные) патроны все усреднённые там и пик как правило не дотягивает до предела и засчёт применения импортных порохов давление на срезе не высокое. При компенсаторе выстрел шумнее для стрелка.
quote: Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.
quote: Originally posted by Grey66:
И уже на просверленый удлинитель накручивать чековую насадку.
Я бы этого не делал, в чоке приличное торможение контейнера, либо пыжей(по теневым фотографиям в т.ч. в разделе баллистика на данном форуме), при газосбросе до сужения есть вероятность поймать не вылетевший п/к. Как то обратил внимание что у меня из газосбросного отверстия торчал кусок гильзы(оторвало звезду) — только один раз такое безобразие наблюдал, но всё таки(!).
quote: Originally posted by Grey66:
Глянуть бы только как и в каком месте отверстия на газчеке насверлены.
quote: Originally posted by kneize:
Кучность при этом упала до 50%.
Странно дульное давление должно упасть — куча соответственно вырасти, посмотрите переходы на чоке и на удлиннителе возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором, эти газы попадая в дробь портят осыпь(это только догадка).
quote: возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором
quote: Originally posted by kneize:
а еще может быть, элементарная передозировка пороха для ствола в длинной 40 калибров
Это то понятно, я имел ввиду ухудшение кучности при наворачивании удлиннителя(по идее должно быть наоборот). Что касается стыков попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.
quote: попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.
quote: Originally posted by Андрей358:
Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм
Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.
quote: Originally posted by Scorp 3:
Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.
На мой взгляд оптимальный вариант на форуме продают, Valdod ссылку давал. Хотя у меня с удлинителями даже на приличных навесках рама по вкладышу не бьёт, естественно на «1».
quote: Originally posted by Таможня:
Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.
quote: Originally posted by Андрей358:
насадка такая же как у вас на рисунке, только длиннее
Так они все внешне одинакого выглядят.
quote: Originally posted by Андрей358:
форма чока ступенчатая
Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.
quote: Originally posted by Андрей358:
мне интересно: на гусиную охоту хватит ствола 660 мм или нет?
Хватит, мне 580мм + штатный чок вполне хватало. Я думаю, тут надо не в длину ствола упираться, а подобрать правильный для гусинной охоты боеприпас под конкретное ружьё.
quote: Originally posted by Таможня:
Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.
quote: Originally posted by Таможня:
Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.
quote: Originally posted by Таможня:
это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш — бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями
Как я понял, сделать короткую сайгу полноценным охотничьим оружием мне можно купив всего три вещи. По этим вещам есть вопросы.
1. Во первых парадокс. Думаю, длиною не менее 14 см, кстати, бывают ли парадоксы начинающиеся гладкими, в которых нарезы идут где-то с середины или чуть раньше, для большего удлинения ствола? Так сказать, совмещенные с удлиннителем?
2. Во вторых получок. Эта насадка как я понимаю может быть максимально короткой. Смысл просто в сужении. Правильно?
3. Третий пункт, он же самый запутанный. Супергусь, либо просто длинная насадка с сужением чок, для стрельбы дробью и картечью. Как я понял, желателен компенсатор, газоотводные отверстия. Супергуся с ними не бывает? Бывает судя по постам Таможни более длинная насадка с чоком и газоотводными отверстиями, но от супергуся она отличается еще какими то там ступенями, конусами и еще чем то. Вот в это я не вьехал, мозг столько информации уже не воспринял. Я знаю чок, получок, цилиндр переходные между ними, ну поличок там, раструб на худой конец. А какие-то там ступени.
Поясните кто нибудь, для стрельбы тех же гусей и других охот по перу, где нужны дальние выстрелы, какая насадка все же оптимальна для моего ружья — супергусь или просто длинный чок с отверстиями? И насчет картечи, ею же нормально будет стреляться с такой насадкой, какое вообще сужение оптимально для стрельбы картечью? По картечи вот особенно волнует, а то каких только советов не читал уже по стрельбе картечью, начиная с цилиндра и кончая чоком.
Так, ладно, кажется вопросов уже не три. Все понял, пошел опять в поиск учить матчасть, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу.
quote: Originally posted by russian45:
возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы.
5сек. (и стрелять желательно так, что бы в камыш не падала), дистанция стрельбы 15-25м; — любое весло по сравнению с коротышем отдыхает.
По удлинителям я же написал: исходите из того, чем будете стрелять. Супергусь на мой взгляд более предсказуем — тупо увеличивает кучность любого патрона. С дырявой есть свои нюансы, которые могут возникнуть и решаются только при самокруте.
Для картечи сужения плохо, хотя с той же дырявой насадкой я стрелял самокрутной 8,0мм — 12шт 36гр 3Х4, согласуется очень хорошо, соответственно и летит прилично.
quote: Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.
quote: Заметить разницу при использовании парадокса очень просто.
постараюсь тебе помочь. у меня сайга12(580мм) и ИЖ-27(12).я тоже тут все читал и начал(2 месяца)все пробовать. покупными патронами постреляй по листам, посмотри что получится. а получится следущее — ижачок гораздо лучше заводскими стреляет. значит надо что-то делать чтоб сайга хорошо стреляла. выход — заряжать самому. только так. если возникнет желание заряжать могу отписать в личку, т.к. я все же уже чего-то добился на практике. по удлинению ствола тоже пока думаю, но не спешу, потому что можно добиться хороших результатов и без него(один крахмал чего стоит). на сайгу надо плучок и на нем все пробовать(результат пока лучше чем с чока). удлинитель лишний вес да и баланс ружья изменится. парадокс имеет плавный заход на нарезы(чтоб пулю с них не срывало). длинный не бери — лишний вес опять же, и у пули больше шансов соскочить с нарезов. я недавно купил 130 мм длинной. работает шикарно, но по штатному прицелу на полметра ниже бьет, надо менять прицел. парадокс под дробь однозначно не пойдет — он ее будет раскидывать. А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться. у друга 680мм по листам не стрелял а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.
вообщем нужна помощь — в личку.
quote: Originally posted by mikkrofon:
а получится следущее — ижачок гораздо лучше заводскими стреляет.
quote: Originally posted by mikkrofon:
А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ
quote: Originally posted by mikkrofon:
иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться
quote: Originally posted by mikkrofon:
а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.
quote: Originally posted by mikkrofon:
вообщем нужна помощь — в личку.
я не говорю про все патроны, только про те которыми стрелял — у нас выбор небольшой.
quote: Я думаю многим интересно будет.
с чока некоторый результат такой же, некоторый хуже, я пока смысла не вижу с ним экспериментировать, и тем более получок более универсален(пуля, картечь)
далее в 70 гильзе. хуже (примерно на 10-15%) чем в 76.
с соколом похоже не очень выходит.
приобрел сунар 35 и сунар магнум 42г. заряжаю по вечрам, разными способами(контейнер, без конт., крахмал)а также синтофлексовые обтюраторы буду обкатывать(см. раздел снаряж. патронов), первые результаты(с синтофлексом) оч.понравились.
будет у кого интерес? — отстреляюсь(опять ИЖ-27 VS САЙГА)отчитаюсь.
Уделите внимание твёрдости дроби.
quote: только под п/к пор. пр. не надо
quote: Уделите внимание твёрдости дроби.
quote: Порох похоже просто толком не сработал. Растояние амортизации большое, порох относительно медленный, дроби мало.
quote: Originally posted by mikkrofon:
А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться.
30м добыл 2 уток, при этом ствол цилиндр длинна 430 мм
quote: Originally posted by mikkrofon:
давайте быть объективными — дробовая осыпь оставлеят желать лучшего(проверено по мешеням)
quote: Originally posted by mikkrofon:
я бы с радостью уделил, но ка это сделать — прийти в магазин и выбрать твердую, а если дробь одного вида, а если магазин один? кстати как в бытовых условиях определить твердость(нормальнаю или нет)?
Будете смеятся — на зуб. У нас три магазина где дробь продают, вся г. качества. Похоже прийдётся с литьём заморачиваться.
такая зенитка получается, если прикрутить сразу два удлинителя
мой комплект насадок )))
quote: такая зенитка получается, если прикрутить сразу два удлинителя
quote: А как у вас с соосностью? Почти у всех — «как бык попысал»
quote: Originally posted by Дядя Сережа:
А как у вас с соосностью? Почти у всех — «как бык попысал»
quote: Originally posted by Андрей358:
мой комплект насадок )))
а наборчик штатный хотел бы преобрести такойже как и где это можно сделать подскажите
Тут на досуге озадачился. Как уменьшить нагрузку на газоотводный механизм? Ведь при увеличении длинны ствола нагрузка на затворную раму непременно возрастет.
quote: Originally posted by Дядя Сережа:
А как у вас с соосностью? Почти у всех — «как бык попысал»
Имеется Сайга-12К 040-20. Купил к ней две насадки — длинный парадокс (150 мм) и удлинитель с газосбросными отверстиями (192 мм, чок 1.0). Заметил, что после наворачивания на ствол ось каждой насадки примерно одинако отклоняется от оси ствола — примерно 1 мм на 20 см длины, на 4 часа, если смотреть со стороны казенника. Стал разбираться, в чем дело.
Чуть отвернул — на 20-30 градусов — завернутую насадку, появившийся люфт позволял двигать дульный срез насадки на 2-3 мм в поперечном направлении. Значит, дело не в кривости резьбы, насадка сидит на резьбе довольно свободно.
Намазал маркером дульный срез ствола, завернул насадку, затянул, открутил и посмотрел зону контакта — последняя проходит по фаске дульного среза ствола (красная область на рис). Взял тонкую шкурку, деревянный брусок и чуть увеличил фаску где надо, с максимумом в районе 10 часов (плоскость дульного среза не трогал!). Примерил насадку. Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.
quote: Originally posted by ab2009:
Примерил насадку. Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.
quote: Сточил еще и т.д. С пятой попытки обе насадки встали идеально, как по наружним, так и по внутренним измерениям.
quote: Originally posted by SuperMan:
Так вот, в моем случае удлинение ствола не только не прибавило кучности, но на короткой дистанции удлинение ухудшало показатели. Вот так, блин. Единственное исключение-это патроны для Спортинга. Там все согласно теории.. Пока не могу дать объяснение почему так произошло. Правда есть догадка, что все дело в порохе. По слухам в Фиочи порох дает разгон до 450 м/с.Для длинных стволов это может и не актуально, но вот за счет такой скорости в коротком стволе удается нормально разогнать дробь. Отчасти это подтверждается и Спортингом. Там Сунар, который в коротком стволе не успевает нормально разогнать заряд, а с удлинителем у него это более менее получается..
А это, простите за резкость, бред.
quote: Originally posted by Таможня:
А это, простите за резкость, бред.
А можно поконструктивнее?
ПИСИ:С «парадоксом » меня занесло, это был обычный цилиндрический удлинитель.
P.S. Если с парадоксом занесло и это был обычный удлинитель-цилиндр ищите проблему в другом: несоосность(непопадание центром снопа в мишень), прорыв газов в месте стыка ствол-насадок и т.п. Даже на самых быстрых порохах кучность из короткого не может быть лучше чем из длинного, в идеале она будет одинаковой.
quote: Originally posted by Таможня:
1. Увеличение длины ствола приводит к снижению давления на срезе и ухудшить кучность не может в принципе.
quote: Originally posted by Таможня:
ищите проблему в другом: несоосность(непопадание центром снопа в мишень), прорыв газов в месте стыка ствол-насадок и т.п.
quote: Originally posted by Таможня:
Даже на самых быстрых порохах кучность из короткого не может быть лучше чем из длинного, в идеале она будет одинаковой.
quote: Originally posted by SuperMan:
в моем конкретном примере стрельба из короткого ствола дает большую кучность.
Тогда уж не из короткого, а конкретно с Вашим насадком, из чего Вы делаете вывод:
quote: Originally posted by SuperMan:
похоже я нашел для себя оптимальный боеприпас, чтобы не удлинять ствол (т.к особо смысла здесь нет).
quote: Originally posted by SuperMan:
Но тут встает вопрос, а какого тогда Спортинг летит с длинного кучнее, чем с короткого?
quote: Originally posted by SuperMan:
По поводу пороха в Фиочи, на коробке данных нет, по слухам там CSB
quote: Originally posted by SuperMan:
Вы действительно верите, что АЗОТ СПОРТИНГ идет на РЕХе. Наверное, как и многие купились на рекламу на сайте. Как минимум на последних 2-3 тысячах патронов спортинга, которые я отстрелял на упаковке аккуратненько штампиком так было исправлено на Сунар.
quote: Originally posted by SuperMan:
Топик как раз про удлинение ствола..
Да, именно про удлиннение, в некоторых случаях это необходимо, с точки зрения баллистики даёт плюс, проверено не раз и не одним человеком.
quote: Originally posted by SuperMan:
. что в моем случае, насадка удлинитель мне не помогла (хз почему, может несоосность а м.б еще что-то) и стрелять все же лучше без нее.
Вот это уже истина, только не категорично без неё, а попробовать найти и исправить причину, иначе только спортинг и 32гр на импортных порохах и дистанция 25м, если говорить об увереном поражении.
P.S. Прошу прилюдно прощения за «бред» — общение не в моём стиле, не с той ноги. как говорится.
quote: Originally posted by Таможня:
Тогда уж не из короткого, а конкретно с Вашим насадком, из чего Вы делаете вывод:
Володь, по-моему мы друг друга не допонимаем.. В данном случае речь идет о том, что с родного ствола в 430 мм (без насадок) кучность получилась лучше, чем с удлинителем. Первое что мне пришло в голову-это «кривое крепление».Но опять же мелкая дробь спортинга дала противоположный результат, точно по науке. В чем причина-я пока не знаю. Есть идеи?До новых испытаний, буду охотить только с родным стволом в 430 мм.
quote: Originally posted by Таможня:
иначе только спортинг и 32гр на импортных порохах и дистанция 25м, если говорить об увереном поражении.
Я из 040 с коротким «штатным 50мм» 0,5 дальше 25-30м не стреляю, для меня уверено: что бы тряпкой и на месте падения осталась — не люблю искать, расстраиваюсь если не нашёл. С длиными там другое дело.
quote: Originally posted by Таможня:
Идея такова: на Сунаре с 28гр из 430 получается плевок и дикий удар газами по заднице контейнера
Володь, это просто рассуждение или у тебя опыт такой был?Теорию про пинок изучал
https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html
но она приминительна к стволам без газосброса, а на наших сороковках хоть какой-то но пламегаситель то имеется.. Поэтому интересен твой опыт?
P.S. Все-таки ветка сайговодов, и надо наверное пояснить. Кучность снаряда разбивается вылетающими из ствола газами тем больше, чем больше их давление на дульном срезе. Дело в порохе. Изложенная ситуация реальная и дело действительно в марке и свойствах пороха, который на 43-х см. еще не развил своего максимального давления.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
«Дайте мне точку опоры и я переверну землю!» — сказали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Ответ найден. Кто не согласен, тот не прав. Если это бред, то в той же мере, что и исходные условия, при которых короткий ствол работает кучнее длинного при заведомо одинаковых патронах.
quote: сказали Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
quote: который на 43-х см. еще не развил своего максимального давления.
quote: Не,если так, то какого тогда лишний вес такскать, который еще и вредит.
Так ведь только кучности недостаточно для успешного поражения дичи. Нужна еще и резкость дробин в месте встречи с нею. Надо разогнать дробь до максимума, а уж потом давление сбрасывать на выходе ствола.
P.S. Насчет разных там рексов, сунаров, чего-то там еще. от лукавого все это. Сокол на все времена и погоды. Чего еще надо?
Я в числе прочего на одной из машин до сих пор на Windows-98 работаю. Никаких проблем. Почта, ворд, ексель, напечатать чего и много чего еще. Хватает. Окупилась машина неоднократно. Принципиально только работает и не апгрейдится и не будет. Лет 8 как уже. И никаких линуксов не надо. И Билл Гейтс никаких претензий ко мне имееть не может, даже если бы захотел.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Так ведь только кучности недостаточно для успешного поражения дичи
Субъективно-ее более менее хватает.
Будет время проведу «Лаборатоную работу». А может еще кто.
quote: Я все-таки мишени выложу. Получается, что короткий ствол рулит.
quote: Originally posted by SuperMan:
Володь, это просто рассуждение или у тебя опыт такой был?Теорию про пинок изучалhttps://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html но она приминительна к стволам без газосброса, а на наших сороковках хоть какой-то но пламегаситель то имеется.. Поэтому интересен твой опыт?
Сергей, а чего мой опыт, пламягаситель сороковки фикция, он больше в диаметре чем ствол, ничего путнего в плане баллистики он не даст — единственно что может — порвать обтюраторы пуль. Другой разговор про насадки с газосбросом, если отбросить конфигурацию чока, и использовать максимально твёрдую дробь, «дырявая» насадка позволяет снарядить 2,3 Сокола Х 35гр N3 (70мм закрутка) , которая на 35м не обнесёт воробья.
quote: Originally posted by Scorp 3:
Все доступные охотничие пороха развивают максимальное давление за дОлго до 43 см, а вот остаточное да, на срезе имеют разное.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Так ведь только кучности недостаточно для успешного поражения дичи. Нужна еще и резкость дробин в месте встречи с нею. Надо разогнать дробь до максимума, а уж потом давление сбрасывать на выходе ствола.
Представим разницу начальных скоростей в 30 м/с(что не реально, на дымаре с натягом может быть), какая разница на 35 метрах будет например для дроби N5? А вот если вместо одной дробины попадёт три, шанс взять резко увеличивается.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
P.S. Насчет разных там рексов, сунаров, чего-то там еще. от лукавого все это. Сокол на все времена и погоды. Чего еще надо?
Для некоторых типов снаряжения он(Сокол) не заменим, но если есть выбор, применять его например для 32гр глупо. Для короткого ствола Сокол так же не лучший выбор.
quote: Для короткого ствола Сокол так же не лучший выбор.
quote: Для некоторых типов снаряжения он(Сокол) не заменим, но если есть выбор, применять его например для 32гр глупо.
quote: А вот если вместо одной дробины попадёт три, шанс взять резко увеличивается.
А насчет того, что порох Сокол и 32 гр. снаряда не совместимы все равно не могу понять. Именно под эту навеску его и готовили.
quote: Все доступные охотничие пороха развивают максимальное давление за дОлго до 43 см, а вот остаточное да, на срезе имеют разное.
Так я и написал о том, что для того, чтобы доказать абсурдность надо придумать абсурдность. И придумал — порох, который развивает максимальное давление позднее чем 43 см. Теоретически такое состряпать реально.
А если коротыш 43 см. обрезать до 10 см, то кучность будет наверное еще выше. Кучка дробин в контейнере со скоростью брошенного предмета рукой ребенка долетит до цели в целости и сохранности. Рекорд.
А вообще не исключается фактор резонанса давлений в разных участках ствола. Совершенно не поддающийся расчету. На 43 см. оно может быть одним, на 44 см. выше, на 45 см. ниже чем на 43, а на 46 выше чем на 44. Это не мой плод фантазии. Это реально возможная картина распределения давлений в стволе во время выстрела. Переменные, от которых эта картина зависит очень разные: материал ствола, температура воздуха, сорт пороха, капсюль, тип и вес снаряда, пыжей, есть ли насадок на стволе, давление снаружи и пр. и пр.
Ставку на подобный эффект делать нельзя. Состояние это плавающее. Использовать можно только то, что что можно прогнозировать с большой долей уверенности. Это порох Сокол, длинный ствол, патрон.
Не зря же все оружие разрабатывается под патрон. А не патрон под оружие. Это аксиома. Сначала разрабатывается по нуждам патрон, а уже исхожя из его характеристик — ствол.
А мы все самокрутим, подгоняя патроны под свои стволы.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Конечно, даже если каждая дробина вдвое меньше энергии будет иметь.
Не будет в два раза меньше, даже на 20% вряд ли(опять же оговорюсь с нормальным порохом).
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Вот это и есть особенности эксплуатации коротышей.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
А насчет того, что порох Сокол и 32 гр. снаряда не совместимы все равно не могу понять. Именно под эту навеску его и готовили.
Никто про несовместимость не говорит, просто имея заточеный под 32гр порох какой смысл применять Сокол свареный под 35-36гр. На 32гр тот же Ирбис применять просто элементарно дешевле и станок с ним лучше работает и ствол чище и резкость уж точно не меньше, давление на срезе ниже, единственное по температуре его никто не пробовал. Про Рекс 2 вообще молчу — кстати по температурной стабильности он Соколу не уступает, SVS1 проверял. Сокол для Сайги хорош для зимы и навесок 34-38гр ИМХО.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
Использование дырявой насадки на конце ствола идея и мне кажется очень перспективной. Как в плане сохранения кучности при приемлемой резкости, так и в плане снижения уровня звука при выстреле. В теории возможно до едва слышимого с попаданием под определение самодельного глушителя, со всеми вытекающими.
Да не панацея — определённая вещь под определённые цели, для стрелка выстрел с ней громче.
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
А вот Супермен даже отстреливает Сайгу по грудной мишени, а не по профилям зайцев, волков или лосей. Неправильная тенденция. Сайт общедоступен. Читают все. И кому там чего в голову придет неизвестно. А путь объяснен в открытом источнике. Бери коротыш, дорабатывай и вперед. Вообще коротыши подобного типа надо запретить к приобретению гражданами или по стажу, как на нарезное. Это мое мнение. А так ветка может стать пособием для начинающих террористов.
Да ладно, какие нашел по тем и стрелял .
quote: Originally posted by Дим_Димыч:
А вообще не исключается фактор резонанса давлений в разных участках ствола. Совершенно не поддающийся расчету. На 43 см. оно может быть одним, на 44 см. выше, на 45 см. ниже чем на 43, а на 46 выше чем на 44. Это не мой плод фантазии. Это реально возможная картина распределения давлений в стволе во время выстрела. Переменные, от которых эта картина зависит очень разные: материал ствола, температура воздуха, сорт пороха, капсюль, тип и вес снаряда, пыжей, есть ли насадок на стволе, давление снаружи и пр. и пр.
Вот это кстати вполне возможно и актуально для ружей из «фольги», говорят даже, что в старину умели расчитывать резонанс, правда я сильно сомневаюсь что для Сайги 50РА с такой толщиной стенок это как то можно учитывать.
quote:
А вот Супермен даже отстреливает Сайгу по грудной мишени, а не по профилям зайцев, волков или лосей
Ну все, меня уже в террористы записали.. ВСе намного проще, перед охотой зашел в магазин купить пол-сотни мишеней, а в наличии оказалось только 15,вот и забрал все какие были. Но,все равно спасибо, расмешили блин.
2)Но если же бОльшая дробовая резкость длинного ствола — миф, и из него нужно стрелять только из соображений высокой кучности, то тут уснуть не дает вопрос N2: Откуда берется более высокая кучность у длинного ствола, если дробовой снаряд контейнерный?
Заранее очень признателен всем, кто поделится знаниями!
quote: ) Если резкость дроби выше у длинных ружей, значит, на вылете из ствола скорость контейнера с дробью у них также выше. Значит, его разгон продолжается и после 430-500 мм. Но в этом случае то же утверждение должно быть верно и для пули, так?
quote: Originally posted by Dead Cat:
Уважаемые форумчане, Помогите уснуть! (сон потерял читая ветку ) Вот никак не могу понять:1) Если резкость дроби выше у длинных ружей, значит, на вылете из ствола скорость контейнера с дробью у них также выше. Значит, его разгон продолжается и после 430-500 мм. Но в этом случае то же утверждение должно быть верно и для пули, так? Прицельная дальность и поражающая способность пулевого выстрела должна быть выше у длинного ствола? Тогда почему когда речь о пулевом выстреле заходит, многие начинают говорить, что: современные пороха: быстро сгорают: на кабана и медведя с коротким стволом и пулей, а на утку с длинным: Почему именитые производители делают ружья со сменными стволами: один короткий для пули, второй для дроби — длиннее? Понятно что между такими стволами разница еще и в сужениях, но интересует прежде всего, почему отличаются длины??2)Но если же бОльшая дробовая резкость длинного ствола — миф, и из него нужно стрелять только из соображений высокой кучности, то тут уснуть не дает вопрос N2: Откуда берется более высокая кучность у длинного ствола, если дробовой снаряд контейнерный? Заранее очень признателен всем, кто поделится знаниями!
Длинный ствол резче и кучнее короткого, но зависимость нелинейная поэтому и есть разумно-достаточная длина ствола для определённых задач. С увеличением длины ствола(постоянной) Сайга теряет свою универсальность и сваливается в сторону «для охоты».
Пулевые стволы короче, потому что
1. как правило толще(зачем, надеюсь, обьяснять не надо), при сохранении длинны увеличивается масса и меняется баланс если ружьё со сменными стволами.
2. Охота из гладкого ружья пулей подразумевает выстрел на небольшую дистанцию как правило в лесу/кустах(иначе небольшой дистанции не получится, а для большой гладкий не подходит), а в таких условиях разворотистось значит гораздо больше чем 5-15м/с.
quote: Пулевые стволы короче, потому что
1. как правило толще(зачем, надеюсь, обьяснять не надо)
2)Почему чем длиннее ствол, тем кучнее осыпь? (если снаряд контейнерный). Разве кучность зависит от скорости?
3) 2 г-н Таможня: еще раз спасибо за ответ, но не могли бы вы еще уточнить: утверждения о большей резкости длинного ствола относятся ко всем порохам в т.ч. и быстрым, или только к медленным?
quote: Originally posted by Dead Cat:
Признаться, надо Какая разница, лежит в контейнере 32г свинца в виде дроби или 32гр в виде пули?
Толще для исключения любых резонансов ну и калиберная(а большинство импорта под пулю: улучшеный цилиндр т.е. 0,25) пуля больше нагружает ствол чем дробовой снаряд той же массы.
quote: Originally posted by Dead Cat:
Как я вас понял, длинный ствол резче потому что там дольше заряд горит (нагнетает давление), и поэтому успевает больше энергии сообщить снаряду.
И да и нет: заряд горит везде одинакого но в длинном стволе более медленный порох позволяет разогнать снаряд больше, потому как дульное давление падает медленней и соответственно остаётся не большой потенциал для разгона, за счёт времени воздействия.
Резкозть в данном случае увеличивается не засчёт разницы начальной скорости(незначительная величина), а засчёт кучности снопа/дульное давление на срезе/(на начальных этапах выстрела дробь меньше теряет скорость в силу сопротивления воздуха) — Иногда от конфигурации чока зависит больше чем от длины ствола. Последний абзац ИМХО.
quote: Originally posted by Dead Cat:
Короткий же выплевывает заряд раньше, чем успевает достигнуть пика давления.
Пик на любом порохе формируется задолго до среза ствола. И, кстати, пик не показатель скорости, показатель скорости интеграл давления.
quote: Originally posted by Dead Cat:
2)Почему чем длиннее ствол, тем кучнее осыпь? (если снаряд контейнерный). Разве кучность зависит от скорости?
quote: Originally posted by Dead Cat:
2 г-н Таможня: еще раз спасибо за ответ, но не могли бы вы еще уточнить: утверждения о большей резкости длинного ствола относятся ко всем порохам в т.ч. и быстрым, или только к медленным?
Извините за столь сумбурное изложение/пиво-зло/, и помоему всё это уже в данной теме обсуждалось(лень лопатить 13страниц).
quote: Г-н не обязательно, я родился в СССР
quote: пик не показатель скорости, показатель скорости интеграл давления.
также фото стрельбы с удлиненного ствола дробью 7 по ватману на пластиковом ПК
quote: Originally posted by быдломэн:
очевидно, стрелять с удлиненным стволом предпочтительней без ПК
При твёрдой дроби, особенно крупных(согласованых) номеров, да, равномерность лучше будет, в Вашем случае (дробь N7) контейнер(нормальный) рулит однозначно, такой результат — особенности снаряжения с контейнером и без: про П/К Вы ничего не сказали, а так же про навески пороха тип завальцовки. Мне кажется, или на нижнем фото завал влево-вниз?
quote: есть фото стрельбы с удлиненного ствола дробью
quote: Originally posted by быдломэн:
только лучше сразу брать С версию, сэкономите на удлинителе, да и гемороя с соосностью не будет
Только чудес не бывает.. Как побочный эффект-потеряете в мобильности.. Если короткую можно удлинить, то длинный уже просто так не укоротишь.. Так что сначала лучше определиться для каких целей она вам будет нужна, а так выбор очень хороший.
quote: а так выбор очень хороший
quote: Originally posted by Leshiu:
ходить на охоту, что бы уж совсем там дураком не быть нужен длинный
Тут дело ваше. У меня ствол 430 мм.С ним же я и охочусь. На трофеи не жалуюсь. Удлинение ствола (при необходимости) происходит за считанные мгновения. После охоты коротенькая Саежка стоит на боевом дежурстве на охране хозяина и его близких.. ИМХО (если вы не охотник промысловик) то очень оптимальный выбор.. Про удобства транспортировки тут и так понятно..
quote: Originally posted by BaZ42:
А дробь как летит?
quote: Originally posted by Таможня:
У нормальных насадок 5мм входа идёт 18.4, а дальше так же как и у ствола 18.3.
quote: Originally posted by Вишер:
Сделал модель, хотелось бы услышать мнения, паче того совместно покумекать в этом направлении.
quote: Originally posted by Вишер:
В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.
Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново .
quote: Originally posted by Вишер:
Обтюратор калечится по любому, тем более не каждый использует его повторно.
quote: Originally posted by Вишер:
Конфигурация отверстий такая потому , в случае такой формы что эпюра падения давления имеет более пологую характеристку, соответственно разгрузка будет равномерней.
quote: Originally posted by Вишер:
Понятно , что можно насверлить отверстий-так проще , однако мне хочется сделать как лучше.
quote: Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново
quote: Originally posted by Вишер:
В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.
quote: Originally posted by Таможня:
компенсатор должен быть в виде насадки, а не части ствола
quote: Originally posted by SuperMan:
кто то говорит, что кучность улучшилась, кто то что куча без изменений,
Правильно, с чего она на спортивном Рексе улучшится, а вот если 28гр с Соколом сразу заметно будет. Я же не зря говорил что вещь специфичная.
quote: Originally posted by Вишер:
Вобщем опохабил я насадку тремя прорезями, получилось хорощо, подброс меньше, кучность не успел проверить, потом ее разздуло, пришлось обрезать, просверлить и получился удлиннитель на 95 мм типа циллиндр. про деньги не жалею, опыт.
Ну-уу, такой ценный опыт, а фоток нет, непорядок .
quote: То что осталось от получока 192 мм
Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.
quote: Originally posted by kae3:
Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.
В этой теме есть чертёж заводской 192мм с компенсатором.
quote: Originally posted by Вишер:
Могу только обрезанный выложить уже с дырками. подозреваю, что дунуло из-за высыпавшейся дроби в одном из патронов, видимо пыж застрял в насадке, а следующим выстрелом его дунуло.
Вот почему я и говорил — что в целом давление должно стравливаться быстро, для п/а желательно на небольшом промежутке движения по стволу максимально близко к срезу и только ПОСЛЕ сужения. Для переломок плевать как — открыл, глянул, если что не так шомпол рулит.
Не будь прорезей в насадке пыж бы вытолкнуло (капсюля хватает).
quote: Originally posted by Вишер:
То что осталось от получока 192 мм, теперь это больше похоже по назначению на ДТК, тк. уже цилиндр.
quote: Originally posted by Вишер:
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.
250мм с конусом как в СГ с сужением 0.7-0.75(видел в ормаге, только 190мм и цена заоблачная, в инете и такого не встречал) и его правильно просверлить — судя по всему это и будет оптимум(по совокупности параметров в т.ч. и применяемым порохам) для короткой Сайги, как для охотничьего ружья.
quote:
Originally posted by Вишер:
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.
Какую комбинацию взять, пока не знаю.
quote: Уважаемые коллеги, прошу совета и не кидаться табуретками. Голова уже гудит от информации, но принять решение не могу пока. Имеется Сайга 12к. Для машины, похода, вылазки т.п.- лучше не придумать. Думаю её на охоте попробовать. Есть несколько вариантов:
1) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс насадка штатный чок или получок
2) удлинитель http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9015 плюс поличок http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300 (или поличок с компенсатором)
3) супергусь http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9018 или такой же без компенсатора
4) супергусь 250 мм. http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9019
Какую комбинацию взять, пока не знаю.
quote: В машине лутче граната,в походе вообще зачем ружьё?для вылазок,а куда вылазите?Для охоты если,то смотря для какой.
Я так понимаю, Сайги у Вас нет, Вам скучно и поговорить охота.
quote: Originally posted by wolfwolf33:
Я так понимаю, Сайги у Вас нет, Вам скучно и поговорить охота.
Да не обращайте внимания. По теме: если дадите больше вводных (опыт стрельбы/охоты, условия охот, тип боеприпасов, объект охоты) можно что то советовать, а так 192мм (0.75) будет золотой серединой ИМХО.
Старайтесь уходить от лишних стыков. Компенсатор для п/а только после сужения ИМХО. Супергусь это несколько другой насадок.
quote: По теме: если дадите больше вводных (опыт стрельбы/охоты, условия охот, тип боеприпасов, объект охоты) можно что то советовать
Охочусь 13 лет, с двустволками, полуавтоматами и карабинами. Иногда принимаю участие в соревнованиях по практической стрельбе. Насадки нужны для утиной охоты и для весенней на тягу. Для загонной на копытных думаю и штатного ствола должно хватить. А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?
quote: Originally posted by wolfwolf33:
А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?
Я же сказал — без вводных, золотая середина, нужны ли вообще строгие чоки для охоты по перу? А так можно и поговорить. Все эти насадки кроме поличока имеют сужения в форме двуступенчатой параболы. Тянут сноп и увеличивают кучность меньше чем конусы, однако выигрывают в равномерности(по моим наблюдениям). Для большинства покупных(качественных) патронов, длинны ствола + 192мм(по совокупности характеристик)/оговорюсь речь идёт о К версии, подразумевается, что её изначально не для гуся на кислороде приобретали/ вполне достаточно, если стремится к приемлемому бою большинством патронов(допустим имеем в хозяйстве только К и хотим универсальности, при этом стреляем самокрутом, а из доступных порохов только Сокол), я думаю, надо не в длину упираться, а в газосброс.
Я вот стреляю утку на омских болотах, самокрутом с п/к или реже БИО и чётко представляю себе что мне в летне-осенний период дальше 40метров не надо(не везде даже Драт доберётся) на открытых местах стреляю 192мм с газосбросом — или тряпка или промах, в дебрях штатный 0.5, остальные насадки на такой охоте лежат мёртвым грузом — вот и выходит, что если покупать единственную по перу — 0.75 золотая середина, а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую Таможня 11-01-2011 11:31
quote: Originally posted by wolfwolf33:
А почему 0,75 а не 1,0 ? Может тогда насадку 250 мм купить?
Я же сказал — без вводных, золотая середина, нужны ли вообще строгие чоки для охоты по перу? А так можно и поговорить. Все эти насадки кроме поличока имеют сужения в форме двуступенчатой параболы. Тянут сноп и увеличивают кучность меньше чем конусы, однако выигрывают в равномерности(по моим наблюдениям). Для большинства покупных(качественных) патронов, длинны ствола + 192мм(по совокупности характеристик)/оговорюсь речь идёт о К версии, подразумевается, что её изначально не для гуся на кислороде приобретали/ вполне достаточно, если стремится к приемлемому бою большинством патронов(допустим имеем в хозяйстве только К и хотим универсальности, при этом стреляем самокрутом, а из доступных порохов только Сокол), я думаю, надо не в длину упираться, а в газосброс.
Я вот стреляю утку на омских болотах, самокрутом с п/к или реже БИО и чётко представляю себе что мне в летне-осенний период дальше 40метров не надо(не везде даже Драт доберётся) на открытых местах стреляю 192мм с газосбросом — или тряпка или промах, в дебрях штатный 0.5, остальные насадки на такой охоте лежат мёртвым грузом — вот и выходит, что если покупать единственную по перу — 0.75 золотая середина, а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую Вишер 11-01-2011 11:42
quote: Originally posted by Вишер:
Супергусь еще не пробовал но думаю тоже сверлить придется.
Если именно Супергусь сверлить, куча лучше будет, чем у заводского 192 с газом ИМХО.
quote: а если есть деньги берите 192 с компенсатором, 0.5 короткую
Я так понял, что 192 с компенсатором — это насадка супергусь с заводскими компенсаторными отверстиями?
quote: Вообще по белому завидую Вашим возможностям, мне бы (мечтательно) — я бы насверлил .
quote: Originally posted by Таможня:
Интересен который 250мм с газосбросом, вот только вопрос какой там по форме чок. Супергусь в моём понимании это http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id167 вот такой бы на 250 да с компенсатором.
Сегодня был в магазе, есть в наличии цилиндр с газосбросом 1550 руб,дырявый СГ 250мм уже разобрали,сужения выполнены стандартно. Можно заказать у Корчина ВЛ, или в магазе у нас. Я когда у Корчина заказывал , с газосбросом еще небыло, посылка шла месяц , я ему перезванивал он сказал , что есть насадки дырявые с всеми сужениями , вплоть до СГ, но заказ уже отправлен, поэтому увы. В межсезонье если пришлешь свои насадки по почте , могу просверлить и отправить обратно . Себе я сверлил по статье в журнале «Калашников», статья «Боевое крещение тридцатки» по моему за 04 год.Ефимов писал статью.
www.kalashnikov.ru/Kalasnikov/Arhiv_Kalashnikov/2004/7_2004.php
В заводских сверловка отличается от моей , отверстия расположены по всей образующей, а у меня только по бокам и сверху, отверстия я сверлил Ф 2мм с пересчетом количества по общему сечению.
quote: А кучность как нить изменилась?Или только подброс стал меньше?
А сейчас знакомлюсь с Бинелли М3 С90, но это уже другая история.
quote: Пробовал осенью калиматор. Пока не вкурил сей девайс, стрелял мало. Но, чувствую, помощь от него будет.
У нас в Воронежской области дичи хватает, только вот осенью охоту по перу не открыли, а зимой на зайца почти невозможно было путёвку взять. Оружие б/у охотничье стали продавать в несколько раз больше, чем пару лет назад, т.к. охотиться не дают. Прошу прощения за писанину не по теме, просто наболело. О результатах охоты буду писать в соответствующей теме «Сайга и охота».
пострелял всера с длинным получеком, кучность порядка 60-67% на 35 метров. резкость спецмальноо не измерял, у пары-тройки дробин глубина проникновения в доску 3-4 диаметра. Состав патрона: Жевело + 3 крупицы дамаря, оконный скотч,порох сунар42- 1,65гр, заводской ПК, 27 грам двойки, 1 гр крахмала, прокладка 0,5 мм, закрутка. С войлоком и Двп, а также крахмалом, в лист А1 попадает на 3-4 дробины больше.
quote: с насадкой как-то боязно — все таки чок
quote: Приветствую, а кто нибудь именно такой (http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=9300)девайсиной на сайге пользовался? стоит брать или нет, а то америкосовский как то уж сильно дороговат, я за эту разницу лучше ещё и регулируемый регулятор прикуплю.
quote: Originally posted by BaZ42:
Нужен удлинитель 0,5 с газосбросом на С-12. Покидайтесь ссылками, желательно на Москву.
Сам искал недавно. Долго, упорно, звонков 10 сделал.
Не нашёл.
quote:
не ипать себе моск и пользоваться штатными короткими
quote: Originally posted by Stepanofff:
то что на стволе нет резьбы, я знаю, если будет положительный ответ по насадкам, она там появится.
quote: Originally posted by Дядя Сережа:
Интересно, что ответит Stepanofff . Понял он или нет, то, что насадки такого типа на ствол уже имеющий сужение не ставятся.