Охота с цилиндрическим стволом

Итак, мишень 80Х80 см- листы гофрокартона в неогранниченном количестве, три дистанции 1-45 метров, 2- 40 метров, 3- 35 метров.

Патроны феттер 4/0,(32 г) КАРТЕЧЬ 8.5 (9 ШТ) , Главпатрон 0 (40 г) и 3/0 (32 г), СКМ спортинг 28 г 7,5. К сожалению забыл дома картечь 6.2.

Сравнительный отстрел двух блоков РУСЬ: цинлиндры 675 и стандарт 725 чок-получок. Сначала на дистанции 45 метров: чок — 4/0 29 пробоин, картечь 8.5-3 пробоины в центре (радиус окружностии не более 10 см) , а две с отрывом 25- см в разные стороны всего 5 пробоин; получок- 3/0 32 пробоины больше стрелять смысла не было, т.к. цель сравнить цилиндр с чоком. Дистанция 40 метров СКМ 7.5 чок-170 явное сгущение к центру (в центре сито)пробоин, получок -160 пробоин небольшое сгущение к центру. Главпатрон 0 (40) г на 40 метров более 35-40 пробоин как с одного, так и с другого ствола- лень было считать с большей точностью.

Далее цилиндры. На дистанции 45 метров первый же выстрел 4/0 показал полный «отстой» — всего 5 пробоин и это 85х85 см. Перешел на дистанцию 40 метров,но патронов 4/0 больше на оказалось. 3/0 с обоих стволов- по два выстрела 20, 20, 24, 21- равномерно по листу; 0/0 (40гр)с обоих стволов по одному выстрелу 25 и 24. Далее СКМ на 35 метров с обоих стволов по выстрелу 7.5- примерно по 100-110 пробоин равномерно по листу. на улице уже стало холодать и результат пока могу гарантировать только с такой точностью. Картечь 8.5 — один выстрел из цилиндра на 40 метров дал 4 пробоины по краям круга радиусом 25 см и все.
Резюме: все результаты стрельбы со стволов цилиндрической сверловки крупными номерами (мелкими- тем более) ОКАЗАЛИСЬ хуже чем при стрельбе с сужениями 0.5 и 1.0.

В дополнение не пожалел 4 пули Полева-1 (Позис) и 4 пули Гуаланди калиберные 32 г Главпатрон. Стрелял по одному выстрелу каждой пулей из каждого ствола на 40 метров с рук. 4 пули — две Гуаланди и две Полева из чока-получока уложились по центрам в прямоугольник 15Х5 см-рассеивание только по вертикали, а из цилинров две пули Гуаланди разброс 8 см (по центрам), а полева оторвались на 25 см вниз и легли в круг диаметром 15 см. Еще раз подверждено, что стрелять из цилинров Полева не рекомендуется- думаю, что это касается всех подкалиберных пуль. Кстати, при стрельбе из цилиндра старался прицелиться более тщательно- боялся все испортить банальным промахом

Вот и весь эксперимент. Возможно такой результат потому, что сужения «свое дело делают», а контейнеры уменьшают деформашию снаряда при прохождении чока. Тем не менее, это заставляет задуматься в целесообразности отпиливания чоков некоторыми экспериментаторами. Хотя это касается ТОЛЬКО конкретного отстрела, конкретных стволов, конкретными боеприпасами. Фотографировать и выкладывать результвт смысла не вижу . да и темновато уже было, а листы серо-корричневого цвета. НО ВСЕ ЛИСТЫ ПОКА СОХРАНЕНЫ И ЛЕЖАТ В ГАРАЖЕ- ПРИГОДЯТСЯ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ -для наклейки скотчем газет.

quote: Originally posted by Sergey M @:
Стрелять с цилиндра на 45 метров далековато. А результат закономерный. Дульное сужение дает сгущение к центру и центральные дробины кучей приходят в мишень, а перифирийные дробины разбрасывает. Отсюда и нестабильные результаты при стрельбе крупной дробью из ствола с чоковой сверловкой.

Все верно, далековато 45 метров для цилиндра.
Я все понимаю, но постоянно всплывают темы о преимуществах цилиндра для стрельбы крупной дробью и картечью ( и обсуждения по технологии отпиливания сужения ствола по этой причине), но, как оказалось, нет этого. если только при стрельбе на 20 метров, и нет нестабильного результата при стрельбе крупной дробью с чоковым ссужением. все стабильно на 45 метров — при стрельбе 4/0, 3/0, 0/0 вполне стабильный и предсказуемый результат свыше 30 пробоин , в т.ч сгущение к центру , а имеющиеся в какой-то степени «окна»(если очень придирчиво смотреть) с учетом назначения крупной дроби практического значения не имеют- «заяц не проскочит».

Что касается стрельбы КАЛИБЕРНОЙ пулей из цилиндра, то тут тоже есть вопросы. Одно дело цилиндр, специально предназначенный для стрельбы пулей с приличной толщинонй стенки ,в т.ч. на дульном срезе- нет вопросов (Сайга-12С пулей стреляет и у меня очень хорошо), а другое дело отпиленный ствол ( чоковое сужение). ничего хорошего не увидел, а шилиндрический блок РУСМ-это «отпиленный» ствол. Кстати стрелял пулей больше, чем написал- но так, навскидку и результат даже калиберными пулями с сужениями на первый взгляд, мягко говоря , не хуже. пули ПОЗИС- калиберная, Бренеке — сохранились по несколько экземпляров с прошлого года. мне показалось с получока ЛУЧШЕ чем с цилиндра.

Написал только для того, чтобы предостеречь некоторых от отпиливания сужения на стволах- действительно такой ствол будет только для стрельбы дробью на короткие дистанции (и мелкой и крупной), а улучшение результатов калиберной пулей ПОД БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ! Имеется ввиду с отпиленным сужением.

Кстати был один очень интересный выстрел СКМ 28 г 7.5. на 40 метров из цилиндра (цилиндр видимо ни при чем). Контейнер «полетел» пулей и пробил мишеть точно в точке прицеливания, а осыпь представляла собой правильный тор с внутренним диаметром 30 см -ни одной пробоины внутри, кроме контейнера.

Владимир И.= bvi с разных сетей.

P.S Что касается предназначения картечи 8,5, то оно есть, а некоторые методы снарядения крупных номеров дроби и картечи для получения лучших результатов при стрельбе с сужениями мне тоже известны. в том числе и согласование с дульным сужением и пересыпка и пр. и пр.. — эти вопросы для обсуждения не поднимались . Стрельба велась только покупными патронами, некоторое количество которых сохранилось с прошлых сезонов и их нужно было использовать с максимальной пользой.

и в чем же предназначение картечи 8,5мм? только про поросят не надо — даже не смешно.

Миф, согласно одному из определений — это утверждение, верное для определенных условий, возведенное в ранг абсолютной и безусловной истины.

Фраза «чоки — не для крупной дроби» — яркий пример тому.

Если под словом «чоки» понимать «дульные сужения более 1 мм. для 12 калибра», а под «крупной дробью» — от ?2 до ?0000, то это утверждение в целом соответствует действительности.

Но оно некорректно сформулировано , и тем самым вводит в заблуждение отдельных товарищей.

Поскольку из него напрашивается логичный на первый взгляд вывод, что чем меньше дульное сужение, тем лучше кучность крупной дроби. Как следствие эти товарищи начинают стрелять нолевкой из стволов цилиндрической сверловки, или с дульным сужением 0.25 мм. И «почему-то» оказываются неудовлетворены результатами.

Корректная версия этого утверждения должна звучать приблизительно так:

«Из ствола с дульным сужением 1 — 1.25 мм (для 12 к) крупной дробью сложнее добиться оптимальных результатов по совокупности кучности, резкости и равномерности боя, чем из стволов с дульным сужением 0.75 — 0.8 мм»

И все становится на свои места.

Тем же, кто сейчас в ответ на мой пост начнет ссылаться на гг. Иващенцева и Зернова, хотелось бы напомнить, что эти в высшей степени уважаемые и компетентные специалисты, говоря о том, что строгий цилиндр может дать лучший бой, чем ствол чоковой сверловки, имели в виду патрон, снаряженный с концентратором, известным, как «Кольцо Элея» . Который, кстати, совершенно не похож нате пластмассовые контейнеры, которые мы называем «концентраторами» сейчас.

quote: Originally posted by Лонжерон:
А я вот успешно отстреливал 00 и 0 из цилиндра и цилиндра с напором.
На дистанции 50м очень хорошая куча и удовлетворительная осыпь были. Всё таки ружо ружу рознь, и однозначности тут не будет никогда.

У меня на Рем 870 (короткий ствол) тоже все нормально от 5-ки до крупной картечи. Правда любит (как и я) только импортные патроны.

quote: Originally posted by headhunter:
отпиленные стволы — это не настоящие цилиндры, это просто изуродованные стволы.
неужели у «Руси» просто снятые чоки — без утолщения стенки в дульной части?! и эта фирма претендует на какое-то исключительное, отборное качество и высокие цены?

и в чем же предназначение картечи 8,5мм? только про поросят не надо — даже не смешно.

Стволы действительно просто укороченные- если приложить два блока друг к другу, то это становиться очевидным и нет на дульном срезе утолщения. Именно поэтому я и предостерег от самостоятельного «изготовления» цилиндров таким образом. Что касается 8.5, то срелял я и поросят, в том числе,- однажды и очень удачно и ничего смешного не случилось, а подсвинка — не раз, но имею несколько патронов совсем не для этого — волк, например, или самооборона. Стрелял примерно на 60 метров волка (ИЖ-26, 1972 г.) — две картечины (грудь и голову) и сразу наповал , косуля на предельной дистанции (60-70 метров ), когда пуля из гладкоствола бесполезна из-за большой скорости и отсутствия времени на выцеливание — однажды одним выстрелом наповал сразу две (ИЖ-26, примерно 1972 г.). Разумеется , что боеприпас опасен с точки зрения рикошетов и должен применяться с осторожностью или не применяться вообще на коллективных охотах. При стрельбе «в упор» по останавливающему действию не уступает пуле 12 к. Брат (егерь) таким образом спас себе жизнь, когда выстрелил в голову (вернее в пасть)секачу метров с 7 и отбил сразу обе челюсти, а одна попала прямо в глаз. В общем готов согласиться, что боеприпас по большому счету альтернативный, но тем не менее очень серьезный с точки зрения поражающей способности.
То Лонжерон.
Срелял и я вполне удачно с цилиндра крупными номерами — и куча неплохая и дистанция ,и т.п., но в данном случае я СКАЗАЛ (цитирую):». это касается ТОЛЬКО конкретного отстрела, конкретных стволов, конкретными боеприпасами.» Ствол, навеска, СПОСОБ СНАРЯЖЕНИЯ И Т.Д.И.Т.П. — все влияет.

Повторяю, что данный тема только для тех, кто намерен отпилить сужение и, таким образом, улучшить бой ружья. да и то, как повод задуматься, прежде чем пилить!

С одним ружьем из лета в осень

Совсем недавно о фабричном рядовом ружье для стрельбы накоротке из-под легавой собаки можно было лишь мечтать.

«Народное» ружье ИЖ-27, стволы чок/получок, да и прочее оружие, в том числе и иностранное, приобретенное в комиссионке, чаще всего было чоковой сверловки. Так что владельцы подружейных собак решали свою проблему просто: долой 5–7 см ствола и появлялась отличная маневренная двустволка для стрельбы бекаса, дупеля, перепела.

Получалось этакое «летнее» ружье для стрельбы мелочи на ранних сроках открытия летне-осеннего сезона по перу и возможность отвести душу по осенним высыпкам вальдшнепа с подружейной собакой. Только вот проблема, кроме красной дичи, коростеля и перепела, существуют еще утки и гуси, в лесу водится не только вальдшнеп, но тетерев и заяц, тоже не последняя дичь.

Всегда на такой случай у легашатника патроны с крупной дробью, только вот незадача, редко «крупная» дичь окажется близко, чаще требуется дальний выстрел, а из цилиндра на 35, не говоря о 50 метрах, кучность ни к черту, повезет – будешь с трофеем, а чаще всего легкий подранок, которого и с собакой не сыщешь. Ведь всегда считалось, что цилиндр хорош только накоротке, а для прочих охот не годится.

Конечно, сегодня есть сменные чоки, хочешь – будет цилиндр, нужен дальний выстрел – закручивай чок, но не каждому по карману новое приобретение, да и вдобавок от своего привычного «укороченного» ИЖа или ТОЗа отказываться не хочется.

Так какое ружье с постоянными дульными сужениями принесет более богатые трофеи – с чоковой сверловкой или цилиндрическим стволом? Ответ в большинстве случаев, конечно, известен – ружье в руках более умелого стрелка и опытного охотника. И как мне видится, дульные сужения здесь окажутся далеко не на главных ролях.

В зависимости от того, как выхожены ствольные трубки не только внутри, но и снаружи, бой цилиндра и улучшенного цилиндра (с напором) может разниться в значительных пределах.
Конечно, ружья с превосходным боем, дающие из цилиндра кучность 50 – 60%, крайне редки, да и то чаще всего такой результат возможен при абсолютном «попадании» в систему ружье-патрон. На деле 40 – 45% наиболее подходящие величины. От этого и следует отталкиваться при рассмотрении возможностей ствола цилиндрической сверловки применительно к основным видам осенних охот.

Теперь посмотрим, имеется ли возможность добиться из цилиндра показателей боя как из стволов с чоковыми сужениями. Сразу отбросим сильный чок (1,25 мм), для крупной дроби он не годится, а для мелкой, которая применяется для стрельбы некрупной дичи, просто не нужен. Ведь излишнее сгущение дробовой осыпи к центру, что характерно для очень сильных чоков при патроне с мелкой дробью, неважный помощник при стрельбы влет.

Есть два пути как-то уровнять цилиндр с чоком. Первый – наиболее простой: добиться насыщения зоны стрельбы дробью за счет увеличения навески снаряда, или второй – произвести мероприятия по увеличению кучности боя с помощью различных укучнителей и приспособлений.

В первом случае, для того чтобы цилиндр приравнять к получоку, придется прибавить до четверти заряда дроби, а если задача сделать средний чок, то дробовая навеска увеличится на треть, а в чоковом варианте – в полтора раза.

Полиэтиленовый контейнер прибавит до 10% кучности, сразу поправляя показатели цилиндра до получока, уменьшая добавки дроби до среднего чока до 1/10, а до кучности чока – до 1/5 массы снаряда, делая этот процесс более приемлемым, что отражено в таблице № 3, для патрона стандарт 32 г.

Конечно, применяя войлочный или древесно-волокнистый пыж, навеска дроби возрастает значительно, но нужно понимать, что действуя таким образом, мы не увеличиваем кучность, а лишь добиваемся определенного равенства насыщения попаданиями между стандартным патроном в стволах с чоковыми сужениями и более тяжелым патроном в стволе цилиндрической сверловки на общепринятой дистанции пристрелки 35 м в мишени диаметром 750 мм.

При этом более насыщенной дробью и большего диаметра будет периферийная зона, при применении цилиндра и увеличенной навески патрона, что положительно скажется на стрельбе влет, и некоторой неточности при выстреле по неподвижной цели.

Но чтобы достичь равенства между цилиндром и чоками, когда в стволе с дульными сужениями заряжен патрон «магнум» или «полумагнум», то путь увеличения навески дроби может оказаться тупиковым, и значительно скорее в ружьях с патронником 70 мм.

Придется обратиться к специальной зарядке. Здесь не обойтись без «самозарядного патрона». Увеличение кучности с помощью пересыпания дроби крахмалом или тальком – метод давно известный, но неудобный – много грязи при снаряжении патронов и неудобство стрельбы при встречном ветре. Одно из рекомендуемых в давние времена, но и прежде мало практикуемое – оборачивание дроби в бумагу – сейчас совсем забыто.

Впрочем, любое самостоятельное снаряжение патронов дело довольно трудоемкое, но в целом достаточно увлекательное, а часто оказывается полезным, позволяя в полной мере использовать потенциал своего ружья.

Способов улучшить кучность, а следовательно дальность стрельбы, много. Самый простой и необременительный, позволяющий «удлинить» выстрел порядка пяти метров – полиэтиленовый пыж-контейнер, немного еще прибавит запрессовка гильзы звездочкой.

Тяжелые навески дроби (патрон «магнум», «полумагнум», как правило, в гильзе 75 мм) кучности не прибавят, но, насытив зону выстрела свинцом, могут добавить тоже метров пять. Только не каждое ружье примет такой патрон, патронник 70 мм окажется коротковат, а ружей с таким патронником у «старых» легашатников большинство, а если казенник 76 мм, то ружье, как правило, современное со сменными чоковыми насадками и следовательно огород городить незачем. Да и для охотника, «не обремененного» льготами и высокими зарплатами, лишние пару кило дроби и банка пороха для патронов «магнум» не покажутся несущественной мелочью.

Но улучшить показатели цилиндра до усиленного чока поможет давно проверенный способ снаряжения патронов с кольцом Ланкастера. Кольцо Ланкастера применяется только в ружьях цилиндрической сверловки. Представляет оно собой для 12 калибра отрезок трубки гильзы 16 калибра, служащий контейнером для дроби.

Кольцо Ланкастера повышает значительно резкость и процентов на 40 (для цилиндра практически в два раза и более) кучность боя. «Никакой чок по бою не мог превзойти характеристики выстрела из цилиндра, заряженного патроном с кольцом Ланкастера» – это высказывания патриарха ружейного дела Бутурлина.

Конечно, некоторую трудность представляет сбор у приятелей старых гильз 16 кал., но такую трубку в наше время найти не проблема, да и из подручного материала склеить несложно, а возможно в скором времени появятся в продаже с неразрезным на лепестки контейнером полиэтиленовые пыжи, которые использует фирма «СКМ» для стальной дроби.

Интересна другая сторона этого старинного испытанного метода – снаряжение патрона в укороченное кольцо, когда не весь дробовой заряд помещен в кольцо или само кольцо имеет надрезы, позволяющие снаряду дроби быстрее «избавляться» от «объятий» приспособления.

В стволе цилиндрической сверловки, как определенный плюс, следует отметить несколько более резкий бой и увеличенную растянутость дробового снопа, что положительно скажется при стрельбе влет. Вообще малые дульные сужения – хорошее подспорье для охотника с небольшой стрелковой практикой, хотя и опытные стрелки зачастую отдают предпочтение цилиндру в ряде осенних охот, даже не используя патроны специального снаряжения.

Скорее для исторической справки, чем для практического применения можно познакомиться со старинным приспособлением для дальнобойной стрельбы, предложенное английским оружейником Гринером под названием «Шрапнель».

Снаряд «Шрапнель» предназначен для охотничьих дробовых ружей, имеющих ствол цилиндрической сверловки. Снаряд состоит из двух металлических полушарий, которые, будучи соединены, составляют пустотелый шар, наполняемый дробью и скрепляемый тонкой шпилькой, проходящей сквозь снаряд через центр его и через просверленные в оболочке отверстия. Соединительная шпилька сделана из стали; шпилька имеет большую шляпку и легкий пыж, диаметр которого равен диаметру снаряда и диаметру канала ствола.

При полете снаряда после выстрела пыж встречает сопротивление воздуха, вслед­ствие чего отходит назад, шпилька извлекается из снаряда, оболочка раскрывается, дробь тогда летит дальше, делая разброс. При более длинной шпильке, более сильном трении ее в снаряде и меньшем диаметре пыжа на шпильке снаряд пролетит дальше, не раскрываясь. Обычно снаряд раскрывается в 100–130 шагах, дробины тогда поражают цель до 180 шагов.

Для увеличения зарядов дроби имеется снаряд яйцевидной формы.

Конечно, можно посидеть пару вечеров, «колдуя» над самозарядными патронами, но куда проще и с не меньшим успехом можно применить готовый «магнум», тем более что ряд фирм «загоняют» 50 г. крупной дроби даже в гильзу 70 мм. Только не надо забывать, что независимо от величины дульного сужения, успех принесет только выстрел в меру.

В заключение хочется сказать, что двустволка или самозарядка со стволами цилиндрической сверловки – это далеко не узкоспециализированное ружье, а полноценное «всесезонное» охотничье оружие.