Охота с стволом 510мм
Интересен реальный опыт использования такого короткого ствола.
Дробь — 20, 25 метров.
уже лучше 
а ствол короткий какой случайно не помните? или короткие стволы у них только 510? я понимаю ближе к 660 например.
судя по количеству отзывов точно
вообще надо было наверное просто собрать информацию кто с какими стволами по длине (во сказал 
) охотится с собаками.
может и 760 нормально.
вот именно поэтому и задавал вопрос.
всем, кто поделился опытом большой респект.
по большому счету то, что было необходимо я в принципе выяснил. Изначально и самого сомнения грызли очень даже не по детски, но теперь похоже все расставлено на свои места и сэкономлены некоторые средства.
Шуму уж очень много от коротких стволов.
У меня вот есть ТОЗ-БМ с двумя парами стволов,725мм\чок-получок\ и 675мм\цилиндры\,так вот когда я охотился на дикого голубя,то разница ощутима,я из цилиндров не сбил ни одного голубя одиночку,а со стволами чок-получок проблем не было.
С уверенностью в 100% можно сказать, что у человека задающего такой вопрос своей собаки нет, об этой охоте знает в лудшем случае по нескольким прогулкам с чужой собакой.
Зачем тогда спрашивается ломать копья!? Как правельно заметили вышевысказавшиеся товарищи — охотится можно с чем угодно.
Для охоты с подружейной собакой — нужно ЛЕГАШАЧЬЕ ружье.
Да, их практически нет в магазинах, отечественный производитель — вообще в кастинге не участвует, если удастся найти настоящее легашачье ружье(многие ищут его годами) — это счастье.
Сколько тратит охотник времени, сил, терпения, наконец банально средств — для натаски собаки? И все это для того чтоб строчить очередями!? Не поверю.
Натаскавши хоть одну собаку(или участвуя в этом), охотник всегда найдет пути к покупке легашачьего ружья или его альтернативе, коей могут быть легкие немецкие, бельгийские, французские. ружья совсем не обязательно с цылиндровыми стволами, но обязательно классической компановки.
Добрый день!
Уважаемый Виталий А, вчера конечно был «день экстрасенса», но неужели такого матерого охотника-стрелка-легашатника зацепило.
Иначе откуда Вы можете знать есть или нет у меня собака и сколько раз я гулял с чужой. И вообще какая Вам разница есть она у меня или нет (по секрету скажу, да есть). Опыта охоты с собакой да мало, пока. Надеюсь вы тоже не с легкой бельгийкой родились.
Я в этой теме задал вполне конкретный вопрос на который я считаю получил ответ и выбор все таки я свой сделал.
Добрый день!
Уважаемый Виталий А, вчера конечно был «день экстрасенса», но неужели такого матерого охотника-стрелка-легашатника зацепило.
Охота с подружейной собакой предполагает прежде всего наличие таковой в этом и есть разница
Я рад За Вас, совершенно искренне, но ей(собаке) до того чтоб стать легавой еще далеко , как и Вам без нее стать легашатником .
Вот потому что опыта мало и присутствует желание охотиться в поле с п/а, поверьте оно пройдет(без обид).
Да, я как большинство моих соотечественников долго не мог позволить себе легкое ружье для охоты, настоящего легашачьего ружья у меня до сих пор нет — есть к чему стремиться , но для меня охота с п/а из под легавой — как чернобелые репродукции полотен известных художников.
Да ладно Вам. если нет опыта, то и сравнивать не с чем . а собаке, на самом деле, все равно с чем будет охотиться НАЧИНАЮЩИЙ ( и не только) охотник. Раньше черно белое кино смотрели и ЭТОМУ были рады. Другое дело, что НЕУДОБНО и доп. короткий ствол к П\А ( импортному) стоит столько, сколько обычная дувустволка. Если ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОЙ цели, то приобретать не стоит. С таким же успехом можно и с длинного ( с соответствующим сужением) стрелять и попадать НЕ ХУЖЕ — это по меньшей мере. С «легашачьим» же , действительно, не так просто. Подарил мне отец к 16 -летию вывезенную во время войны из Германии очень легкую «бельгийку» 16 к. что только не далали — и приклад мне подгоняли — даже новый сделали, и тренировался, и бой по бумаге был супер, но не подошло и все тут — не попадал- с ИЖ-5 результат был лучше. Продал и купил ИЖ-26Е — совем не лагашачье , и все стало на свои места, одно на все виды охот. и БЫЛ РАД И БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ. БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ МОРОЧИЛ СЕБЕ ГОЛОВУ СПЕЦИАЛЬНЫМ ружьем для охоты с легавой. А вот , держать собаку в квартире в городе — это на большого любителя, да и «работать» она должна, а не ждать целый день хозяна для небольшой прогулки «по нужде». Издевательство это над охотничьей собакой. ИМХО, конечно.
Охота с стволом 510мм
Д 07-01-2011 22:46
quote: Хватит 510-х стволов при полных чеках для 35 метров и по осыпи и по резкости?
quote: При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого
quote: я буду использовать стандартные заводские патроны с пыжконтейнером и зарядом пятерки стреляя из стволов 510 с полными чеками ?!
quote: И относительно пороха, от патронов Искра была очень большая вспышка, сантиметров 25 от дульного среза, на Главпатроне и Азот Джокер такого не было.
quote: Быстрогорящие пороха может и сгорают в коротких стволах, но вот дробовые навески с ними до классических охотничьих процентов десять не дотягивают.
Тот же Бекас при 750-мм стволе с чоком 5-кой на 50 м при чоке не менее 4-5 пробоин дает в такой же пачке, точно сейчас не помню.
Выводы предоставляю делать самим.
Я короткий обычно оставляю для леса, и то, если там возможна стрельба на полянах-озерах, бывает, оставляю длинный ствол. Но с коротким, конечно, поухватистее управляться, да и вид более расторопно-воинственный, чем с линнющим «веслом»
quote: Просто вопервых подвернулся ИЖ в очень интересном исполнении, а вовторых давно хотел горизонталку.
quote: Originally posted by maxj:
Вы считаете, что на 30 метрах осыпь из чека 510 ствола и 0.25 из 710 будут примерно одинаковы?
quote: Originally posted by Иван Н:
При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого. При стрельбе контейнером разницы в осыпи нет. На 35-40 метров это ваш максимум с 510 стволом.
quote: Интересует именно бой дробью на примерно 30 метров.
quote: ИМХО maxj все равно купит данное ружье, потому что хочется,
quote: Originally posted by Tolan 52:
Имхо думаю что точно купит,а здесь хочет что-бы его поуговаривали.
quote: И мне интересно кто использовал, именнно использовал 510-й ствол под дробь.
quote: Originally posted by Sergey Karlov:
Был у меня Фабарм помпа 510 мм. К нему прилагались внешние дульные сужения: 5см — получок, 10 см — чок. У чока на 35 м вполне приличная была осыпь. Думаю, что результат стрельбы из интересующего Вас ружья будет сильно зависеть от длины чоков и подбора патрона. Если чоки короткие (5см.) осыпь будет точно не ахти, а если больше 7 см. — шанс на приемлемый результат есть.
quote: Originally posted by ЮрВась:
Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект — подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом.
С Соколом небось патроны снаряжаете? Меняйте порох — и факела не будет и пули на 100м лететь будут.
quote: Друзья мои, по поводу дробовой стрельбы с короткого ствола могу по своему опыту использования 51 свола из полуавтомата ЭФЕБИ сказать, что данный ствол целиком и полностью предназначен для пулевой стрельбы,а дробью можно стрелять тоько до 20 метров, но убить ею кого крайне проблематично.
Я утверждаю так уверенно после многократных попыток сделать из коротыша универсальное ружюье,охотил с ним и вальшнепа и зайца и вечером утку, и могу сказать, что если бы в это время у меня был ствол 760 с цилиндром,эффект был бы в разы больше, а так попадания практически 100% и все подранки, благо собачка была рядом.Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект — подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом. Так что думайте друзья мои, стоит ли переплачивать за доп. ствол.
Не соглашусь. У меня Бекас 16 кал в 07 компл.
Что касается куропатки :
Сначала обкатывал со стволом 750 мм. Крайний выход поставил короткий ствол (цилиндр).
Результативность выстрелов повысилась.
Бой нормальный, резкий 0,1,3,4,7,. Зачем куропатку отпускать на 35 м?
Короткий мне гораздо больше понравился.
Длинный ствол скорее всего только на утку и зайца пользовать буду.
А для леса и куропатки только короткий.
Если бы у Бекаса короткий ствол комплектовался Д/Н, то длинный ствол не особо то и нужен ИМХО.
МР-43КН-510мм. Возвращение ижевской курковки
МР-43КН
Возвращение ижевской курковки
С момента появления на рынке ижевского ружья МР-43КН, имеющего настоящие (не имитаторы) внешние курки, прошло уже около 10 лет (возможно, что чуть больше). С самого начала ружьё вызвало неподдельный интерес у наших охотников. Особенно привлекательной оказалась модификация МР-43КН с экстремально короткими стволами, «отпиленными» на заводе до 510 мм. Такое ружьё сразу стало востребованным у охотников на перепела. Его также покупали туристы, любители охоты на берлоге и самооборонщики всех мастей. Надо сказать, что ТТХ ружья оказались весьма и весьма достойными. В этой статье мы рассмотрим «модель МР-43КН» со стволами стандартной длины и ту самую «короткую» модификацию, когда-то наделавшую немало шуму в наших охотничьих кругах и нашедшую признание в Америке, для которой, собственно, она и предназначалась.
Начиная с 70-х годов прошлого века двуствольная бескурковая «горизонталка» Иж-43 является одной из самых массовых моделей среди двуствольных охотничьих ружей в нашей стране. Классическая конструкция ружья, наряду с его умеренной стоимостью, является основными причинами широкого распространения этой двустволки. Ижевская «бескурковка» Иж-43, ныне выпускаемая как МР-43, до сих пор широко используется в нашей стране охотниками наряду с легендарной курковой «тулкой».
Предшественники Иж-43, ижевские «горизонталки» Иж-54, Иж-58 и Иж-26, популярны и по сегодняшний день, причём налицо тенденция к росту стоимости этих ружей. Конечно, в основном это связано из-за более добротного изготовления оружия в советские времена и заоблачной стоимостью импортных ружей на текущий момент. Но не будем забывать, что лишь 20% населения России пользуется интернетом для поиска информации. Исходя из этого становится очевидным, что количество охотников среди этих процентов совсем несущественное. Многие периферийные охотники и знать не знают о тонкостях в различии старых и новых моделей, разницы в качестве, престижности и прочей лирики, обычно имеющей значение для «городских». Так что «модель Иж-43» (или МР-43, кому как нравится) и её модификации, по-прежнему популярна и есть практически во всех наших магазинах. При нынешней своей цене в 15-25 тысяч рублей это ружьё остаётся конкурентоспособным среди недорогих ружей.
С 1990 года, после снятия с производства тульской «курковки» ТОЗ-80, «модель Иж-43» осталась единственным в нашей стране серийно выпускаемым классическим охотничьим ружьем с горизонтально расположенными стволами. Курковая «тулка», являясь великолепным воплощением охотничьей классики, ныне, к сожалению, доступна лишь в комиссионных магазинах. Но бесконечный спор охотников о преимуществах курковых и бескурковых «горизонталок» продолжается и поныне. Сломав множество виртуальных копий, поклонники и противники внешних курков пришли к вполне логичному и всех устраивающему выводу – каждому своё. Конечно, лишившись серийно выпускаемой двустволки с внешними курками, охотничье сообщество поняло всю горечь утраты. Выяснилось, что «курковка» актуальна и поныне, имея свои преимущества перед бескурковыми системами. Не спасло положения и появление Иж-43К, имеющего взводители, лишь имитирующие внешние курки.
Призывы охотничьего сообщества России возобновить производство гладкоствольной курковки с горизонтально спаренными стволами наконец-таки нашли отклик в маркетинговом отделе ИЖМЕХа, и завод наладил выпуск двустволок с настоящими внешними курками на базе всем знакомого Иж-43. Долгожданное ружье получило индекс Иж-43КН (МР-43КН).
Кроме нового индекса, ружье имеет и ряд конструктивных отличий, обусловленных изменениями в УСМ. Еще одно крайне интересное новшество – появление в продаже модификации Иж-43КН в варианте с сильно укороченными (до 510 мм) стволами. Появление курковой «горизонталки», имеющей максимально укороченные стволы со сменными чоками, 10 лет назад стало почти революционным событием на отечественном оружейном рынке. Этого момента долгие годы ждала многочисленная армия поклонников перепелиной охоты, для которой «за бугром» уже давно выпускается специально спроектированное оружие с укороченными стволами.
МР-43КН-510
Держим в руках
Сразу отмечу, что в статье использованы мои впечатления от экспортного ружья МР-43КН-510 10-летней давности (и, отчасти, более свежие впечатления, от такого же ружья, но в рядовом исполнении и с 725-мм стволами).
Итак, «лупара» МР-43КН. Первое, на что обращаешь внимание – это необычно короткие стволы и неплохой, хотя и простенький, орех приклада. Дерево приклада и цевья пропитано маслом, что выгодно отличает такую обработку от традиционного лака. Приклад, из-за коротких стволов, выглядит добротно и мощно. Затыльник пластмассовый, оптимальный для стрельбы навскидку (хорошо скользит по одежде, хотя при стрельбе полноценными навесками даёт о себе знать в полной мере). Цевье имеет удобную и законченную форму. Ружье удобно при вскидке, но расстояние от шейки приклада до спусковых крючков немного великовато. Короткоствольная «Лупара» сильно отличается от обычного Иж-43 в развесовке и инертности. Передняя антабка своего месторасположения не поменяла. Это хоть и несколько нарушает эстетическое восприятие стволов, но не так уж и страшно, особенно с учетом возможного применения погона стандартной длины на ходовых охотах.
Внешние курки… Жалкое подобие великолепных «рогов» привычной «тулки». Сразу видно, что изначально они не были предусмотрены к использованию именно на этом ружье. Не самая лучшая форма, непривычная ажурность, чрезмерно техногенная форма бойков, смещение оси курков под подушки стволов. Всё это не лучшим образом вяжется с обликом ружья. Насторожило необычно слабое усилие взведения курков. Сразу обращают на себя внимание доски замков и несколько необычная гравировка на них — немного смущает гравированный ковбой на классической горизонталке, но и к этому можно привыкнуть. Спусковые крючки обработаны окисью титана, под позолоту, выглядят неплохо.
Стволы. Сверловка отличная, сменные чоки соосны с каналом ствола. Сама идея применения сменных чоков на коротких стволах отнюдь не кажется неуместной. Возможность коррекции дробового снопа, для стрельбы на близких дистанциях – это может пригодиться. Внешняя обработка и оксидирование стволов не вызывает нареканий. Мушка цилиндрической формы, выполнена из белого металла, хорошо видна на любом фоне.
Предохранитель автоматический, включается при переламывании ружья. Понятно, что даже на курковом ружье, предназначенном для американского рынка, это необходимая опция, но его само его наличие на курковке раздражает. Возможно, со мной многие не согласятся, но курковые «тулки» — это одно из самых нежных моих воспоминаний из детства и юности, и я не припомню, что бы при охоте с ТОЗ-БМ у меня когда-либо возникала необходимость хотя бы в неавтоматическом предохранителе. Понятно, что предохранитель на МР-43КН – это наследие от Иж-43, а тем более у нас в руках экспортное ружье, но всё же. Впрочем, работает предохранитель безупречно, его расположение классическое, удобное. Да и привыкнуть вполне можно. В разобранном виде ружье очень компактно и помещается практически в любом рюкзаке, что является весьма ценным качеством сразу для нескольких категорий пользователей.
Первая стрельба проводилась снежным ветреным днём. Ружьё изначально планировалось использовать на перепелиных и зверовых охотах в лесистых горах Черноморского побережья Северного Кавказа. Соответственно для тестирования были снаряжены пулевые и дробовые патроны. Интересно было узнать точность короткоствольной двустволки при стрельбе пулей, поэтому использованы были проверенные пули Полева-1. А дробовые патроны были снаряжены «бекасином» (дробью №11) и «голубиной» «шестеркой».
Стрельба пулей проводилась сидя, с упора, с 35-метровой дистанции. Мишенью послужил кусок обоев, с квадратным «яблочком». Сначала были отстреляны 3 патрона из правого ствола, потом – 3 патрона из левого. Прицеливание производилось «по центру», по планке.
Первый выстрел из ружья не получился – осечка. Помня первоначальные впечатления по слабости боевых пружин, это даже не вызвало особого удивления. Повторный удар бойка инициировал-таки «жевело». Выстрел показался оглушительно громким. Отдача и подброс оружия также оказались, мягко говоря, не слабыми. Стрельба снималась на камеру, и при домашнем просмотре записи забавно было наблюдать, как постоянно перекашивало лица стрелков в момент выстрела. Все участники теста имеют вес тела не менее 80 кг. Но отдача ижевской «лупары» при стрельбе нормальными патронами на всех произвела поистине неизгладимое впечатление. К стрельбе из этого ружья необходимо привыкнуть, так как поначалу его практически выбивает из рук.
Все пули легли чуть выше точки прицеливания, причём кучность оказалась просто замечательной — 6 пуль уместились в габариты сигаретной пачки. Позже были получены и лучшие результаты. Тем не менее, такие результаты являются очень хорошими для двустволки с короткими стволами. Для охоты на дистанциях 25-40 м этого предостаточно. С учётом возможности применения цилиндрических сужений, из ружья можно стрелять самыми тяжёлыми пулями, в том числе – круглыми калиберными, что иногда может оказаться нелишним на медвежьих охотах в условиях сильных зарослей.
Дробовые патроны отстреливались с «перепелиной» дистанции – с 15 метров. Неоднократные отстрелы мишеней размером 50х50 см показали, что на дистанции до 20 метров у птицы размером с перепела шансов уцелеть практически не остается. Дробовая осыпь достаточно ровная и широкая. Учитывая возможность применения любого сочетания дульных сужений, а так же широчайшую гибкость характеристик «самокрутного» дробового патрона, МР-43КН с 510-мм стволами имеет весьма большую вероятность стать очень популярным среди легашатников.
Отстрел патронов с «голубиной» дробью №6 показал, что на дистанциях свыше 15 метров стрельба по голубю неэффективна из-за слишком широкой и редкой осыпи. Конечно, подбором патрона и дульного сужения можно как-то компенсировать малую длину стволов, но на роль универсального ружья «по перу» короткоствольное МР-43КН не годится. Это же ружьё, но со стандартными 725-мм стволами, эту работу выполняет безукоризненно.
Итак, плюсы МР-43КН с 510-мм стволами: классическая конструкция ружья, широко распространенный и универсальный калибр, предельная компактность и, как следствие – отличная «разворотистость» при использовании на охоте в зарослях и стрельбе в ограниченном пространстве. Большим плюсом является введение в конструкцию УСМ внешних курков, что делает новый «ежик» привлекательным не только для охотников, но и для растущей армии самооборонщиков. Возможность бесконечно долго хранить ружье с патронами в патронниках без риска ослабления боевых пружин трудно переоценить. В совокупности с короткими стволами, «рогатая» «ижевка» становится практически идеальным оружием самообороны. Если кому-то мало 2-х патронов в патронниках, то 6-местный патронташ на приклад наверняка придаст уверенности любому обороняющемуся.
Ружье добротно сделано, хоть и не без огрехов. Металл неплохо обработан, хорошо притерт блок стволов к колодке. Отличная сверловка стволов. Стволы хромированы. Ружье эргономично, «посадисто» и сравнительно нетяжелое. Привыкание к его балансу и малой инертности не занимает много времени.
Протестированный короткоствольный образец показал отличную кучность при пулевой стрельбе. На зверовой охоте стрелять из него можно не только «накоротке», но и на довольно значительные охотничьи дистанции – до 40-45 метров включительно. 510-мм стволы вполне обеспечивают сгорание заряда современных порохов, а их компактность действительно очень привлекательна. Дробовые патроны, снаряженные фактически как полузаряды, показали отличный результат на стандартных дистанциях перепелиной охоты. Учитывая наличие сменных чоков, «короткое» МР-43КН на сегодняшний день является очень привлекательным для применения на охоте с легавой. В комплекте к ружью прилагаются 3 сменных чока – 0.25, 0.5 и 1.0 мм и ключ к ним. Про неудачную форму и месторасположение курков уже упоминалось выше.
Ну а если откровенно, коли закрыть глаза на некоторые недостатки, новое ружьё понравилось. Мощь 12 калибра, сосредоточенная в максимально компактной и аккуратной курковой двустволке – весьма весомый аргумент в любой ситуации. А соотношение «цена-качество» для МР-43КН со стволами любой длины и по сей день вполне конкурентоспособное. Что, впрочем, традиционно для любого отечественного оружия.
Статья опубликована в журнале «Охота», август 2015 года