Охота с стволами 510мм

Интересен реальный опыт использования такого короткого ствола.

Дробь — 20, 25 метров.

уже лучше
а ствол короткий какой случайно не помните? или короткие стволы у них только 510? я понимаю ближе к 660 например.

судя по количеству отзывов точно

вообще надо было наверное просто собрать информацию кто с какими стволами по длине (во сказал ) охотится с собаками.
может и 760 нормально.

вот именно поэтому и задавал вопрос.
всем, кто поделился опытом большой респект.
по большому счету то, что было необходимо я в принципе выяснил. Изначально и самого сомнения грызли очень даже не по детски, но теперь похоже все расставлено на свои места и сэкономлены некоторые средства.

Шуму уж очень много от коротких стволов.

У меня вот есть ТОЗ-БМ с двумя парами стволов,725мм\чок-получок\ и 675мм\цилиндры\,так вот когда я охотился на дикого голубя,то разница ощутима,я из цилиндров не сбил ни одного голубя одиночку,а со стволами чок-получок проблем не было.

С уверенностью в 100% можно сказать, что у человека задающего такой вопрос своей собаки нет, об этой охоте знает в лудшем случае по нескольким прогулкам с чужой собакой.

Зачем тогда спрашивается ломать копья!? Как правельно заметили вышевысказавшиеся товарищи — охотится можно с чем угодно.

Для охоты с подружейной собакой — нужно ЛЕГАШАЧЬЕ ружье.
Да, их практически нет в магазинах, отечественный производитель — вообще в кастинге не участвует, если удастся найти настоящее легашачье ружье(многие ищут его годами) — это счастье.
Сколько тратит охотник времени, сил, терпения, наконец банально средств — для натаски собаки? И все это для того чтоб строчить очередями!? Не поверю.
Натаскавши хоть одну собаку(или участвуя в этом), охотник всегда найдет пути к покупке легашачьего ружья или его альтернативе, коей могут быть легкие немецкие, бельгийские, французские. ружья совсем не обязательно с цылиндровыми стволами, но обязательно классической компановки.

Добрый день!
Уважаемый Виталий А, вчера конечно был «день экстрасенса», но неужели такого матерого охотника-стрелка-легашатника зацепило.
Иначе откуда Вы можете знать есть или нет у меня собака и сколько раз я гулял с чужой. И вообще какая Вам разница есть она у меня или нет (по секрету скажу, да есть). Опыта охоты с собакой да мало, пока. Надеюсь вы тоже не с легкой бельгийкой родились.
Я в этой теме задал вполне конкретный вопрос на который я считаю получил ответ и выбор все таки я свой сделал.

Добрый день!
Уважаемый Виталий А, вчера конечно был «день экстрасенса», но неужели такого матерого охотника-стрелка-легашатника зацепило.

Охота с подружейной собакой предполагает прежде всего наличие таковой в этом и есть разница

Я рад За Вас, совершенно искренне, но ей(собаке) до того чтоб стать легавой еще далеко , как и Вам без нее стать легашатником .

Вот потому что опыта мало и присутствует желание охотиться в поле с п/а, поверьте оно пройдет(без обид).
Да, я как большинство моих соотечественников долго не мог позволить себе легкое ружье для охоты, настоящего легашачьего ружья у меня до сих пор нет — есть к чему стремиться , но для меня охота с п/а из под легавой — как чернобелые репродукции полотен известных художников.

Да ладно Вам. если нет опыта, то и сравнивать не с чем . а собаке, на самом деле, все равно с чем будет охотиться НАЧИНАЮЩИЙ ( и не только) охотник. Раньше черно белое кино смотрели и ЭТОМУ были рады. Другое дело, что НЕУДОБНО и доп. короткий ствол к П\А ( импортному) стоит столько, сколько обычная дувустволка. Если ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОЙ цели, то приобретать не стоит. С таким же успехом можно и с длинного ( с соответствующим сужением) стрелять и попадать НЕ ХУЖЕ — это по меньшей мере. С «легашачьим» же , действительно, не так просто. Подарил мне отец к 16 -летию вывезенную во время войны из Германии очень легкую «бельгийку» 16 к. что только не далали — и приклад мне подгоняли — даже новый сделали, и тренировался, и бой по бумаге был супер, но не подошло и все тут — не попадал- с ИЖ-5 результат был лучше. Продал и купил ИЖ-26Е — совем не лагашачье , и все стало на свои места, одно на все виды охот. и БЫЛ РАД И БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ. БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ МОРОЧИЛ СЕБЕ ГОЛОВУ СПЕЦИАЛЬНЫМ ружьем для охоты с легавой. А вот , держать собаку в квартире в городе — это на большого любителя, да и «работать» она должна, а не ждать целый день хозяна для небольшой прогулки «по нужде». Издевательство это над охотничьей собакой. ИМХО, конечно.

Охота с стволами 510мм

Д 07-01-2011 22:46

quote: Хватит 510-х стволов при полных чеках для 35 метров и по осыпи и по резкости?

quote: При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого

quote: я буду использовать стандартные заводские патроны с пыжконтейнером и зарядом пятерки стреляя из стволов 510 с полными чеками ?!

quote: И относительно пороха, от патронов Искра была очень большая вспышка, сантиметров 25 от дульного среза, на Главпатроне и Азот Джокер такого не было.

quote: Быстрогорящие пороха может и сгорают в коротких стволах, но вот дробовые навески с ними до классических охотничьих процентов десять не дотягивают.

Тот же Бекас при 750-мм стволе с чоком 5-кой на 50 м при чоке не менее 4-5 пробоин дает в такой же пачке, точно сейчас не помню.
Выводы предоставляю делать самим.
Я короткий обычно оставляю для леса, и то, если там возможна стрельба на полянах-озерах, бывает, оставляю длинный ствол. Но с коротким, конечно, поухватистее управляться, да и вид более расторопно-воинственный, чем с линнющим «веслом»

quote: Просто вопервых подвернулся ИЖ в очень интересном исполнении, а вовторых давно хотел горизонталку.

quote: Originally posted by maxj:

Вы считаете, что на 30 метрах осыпь из чека 510 ствола и 0.25 из 710 будут примерно одинаковы?

quote: Originally posted by Иван Н:
При использовании быстрогорящих порохов REX G3000 резкость на 10-15% менее от 725 ствола, говорю как владелец и того и другого. При стрельбе контейнером разницы в осыпи нет. На 35-40 метров это ваш максимум с 510 стволом.

quote: Интересует именно бой дробью на примерно 30 метров.

quote: ИМХО maxj все равно купит данное ружье, потому что хочется,

quote: Originally posted by Tolan 52:
Имхо думаю что точно купит,а здесь хочет что-бы его поуговаривали.

quote: И мне интересно кто использовал, именнно использовал 510-й ствол под дробь.

quote: Originally posted by Sergey Karlov:

Был у меня Фабарм помпа 510 мм. К нему прилагались внешние дульные сужения: 5см — получок, 10 см — чок. У чока на 35 м вполне приличная была осыпь. Думаю, что результат стрельбы из интересующего Вас ружья будет сильно зависеть от длины чоков и подбора патрона. Если чоки короткие (5см.) осыпь будет точно не ахти, а если больше 7 см. — шанс на приемлемый результат есть.

quote: Originally posted by ЮрВась:

Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект — подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом.

С Соколом небось патроны снаряжаете? Меняйте порох — и факела не будет и пули на 100м лететь будут.

quote: Друзья мои, по поводу дробовой стрельбы с короткого ствола могу по своему опыту использования 51 свола из полуавтомата ЭФЕБИ сказать, что данный ствол целиком и полностью предназначен для пулевой стрельбы,а дробью можно стрелять тоько до 20 метров, но убить ею кого крайне проблематично.
Я утверждаю так уверенно после многократных попыток сделать из коротыша универсальное ружюье,охотил с ним и вальшнепа и зайца и вечером утку, и могу сказать, что если бы в это время у меня был ствол 760 с цилиндром,эффект был бы в разы больше, а так попадания практически 100% и все подранки, благо собачка была рядом.Да и выстрел как из мартиры, представьте себе весенний вечер, пение птичек и пушечный выстрел с полметровым факелом из ствола, а эффект — подранок или промах.Так что короткие стволы это для пули, и то до 30 метров, дальше даже пуля теряет свою убойную силу раза в полтора по сравнению с длинным стволом. Так что думайте друзья мои, стоит ли переплачивать за доп. ствол.

Не соглашусь. У меня Бекас 16 кал в 07 компл.
Что касается куропатки :
Сначала обкатывал со стволом 750 мм. Крайний выход поставил короткий ствол (цилиндр).
Результативность выстрелов повысилась.
Бой нормальный, резкий 0,1,3,4,7,. Зачем куропатку отпускать на 35 м?
Короткий мне гораздо больше понравился.
Длинный ствол скорее всего только на утку и зайца пользовать буду.
А для леса и куропатки только короткий.
Если бы у Бекаса короткий ствол комплектовался Д/Н, то длинный ствол не особо то и нужен ИМХО.

Охота с стволами 510мм

Дует их так же как обычные.

Печально. если так, нафига вес?

обточить лень?
Заготовки тока от 12-го в наличии были? (сарказм)
просто досадно

Радует лишь, что при переломе обычно дрянь всякая высыпается.

сейчас решил вывернуть чоки.
ой, мамочка!
такого не ожидал.
огромное количество стружки.
хорошо хоть масло в достатке было налито. вытер — цвет ржавый. завтра посмотрю при дневном свете как это всё.

да и зачем вам эти курки? нифига они не антуражные.

да и зачем вам эти курки? нифига они не антуражные.

это обсуждали. Например, в лодке спокойнее держать заряженное и с невзведёнными курками, чем просто на предохранителе.
положил его рядом, и греби.

Добрался до магазина где висит в наличии Мр43 со стволами 660мм. И взвесил. Вес стволов 660 — 1345 грамм. Вес же стволов моего Мр43 (510) — 1270. Разница 75 грамм в пользу коротких. Но с учётом 15-ти сантиметровой разницы в длине — весьма немного, поэтому и показались тяжелее чем длинные.

срыва не боюсь, влагой не прихватывало.
A в недозакрытое ружжо говна и влаги нальётся немало.

В остальном соглашусь.
свою тоз-бм продал одному любителю старины, в основном в лодку беру маверик88.

более того добавлю против курков, курки плюс автопредохранитель как на иж43 кн это полный изврат.

тем не менее, считаю что курки имеют право быть.

И в Реутове они опять появились

Полируйте СК в месте контакта с шепталом. Там шероховатая поверхность из-за золотого покрытия (нитрид титана кажется). Сейчас проверил усилие спуска на своём коротыше: 3170 гр. Настрел около 50 с полированными СК.

Да мало ли, может вы забыли, что данная калиберная пуля разработана для парадокса, полуавтомата Сайги, весом 3600. А вы в ветке про двудулку весом 2,8 со сменными сужениями. Если несоответствие веса оружия, насадков со снарядом вас не настораживает, так чего переживаете, что пуля для парадокса Сайги — застревает в стволе дробовика? Выплюнет куда нибудь магнум же 32. Только стволы20″ , от магнума штапики на окнах отлетают
28 вполне нормально для дроби 16калибра. Пульки обычно по весу меньше нормы дробового берут, чтобы скорость(энергию) увеличить.

Относительно этого бреда:

Вчера отстреливал «тугие» стволы, лучший результат для патронов Феттер магнум дробь N 1, 3, 5 показали ДС 0.5 (средняя кучность 60%) и ДС 1.0 (средняя кучность 75%). Дистанция 35 метров, 100-дольная мишень.
Кучность магнума в процентном отношении, относительно обычного патрона, выше.
На цилиндре ничего не полетело, поскольку получился раструб, с 15.5 расширение на 15.7мм.
А вот ранее стрелял аналогично с другого ружья с обычными стволами 15.7 из цилиндра, Феттер магнум N5 — кучность 55%

Дополню предыдущее сообщение, после отстрела стволы чистые. Не сгоревший порох отсутствовал, после каждого выстрела проверял.

Дополню предыдущее сообщение, после отстрела стволы чистые. Не сгоревший порох отсутствовал, после каждого выстрела проверял.

Что вы так кричите?
Ну стало во или на сколько то больше. Оружие для американского рынка, выпуска 13-14 года, до 17 года был запрет на свинцовую дробь.
Ну сами еще раз подумайте, свинцовая дробь. В магнуме столбик дроби на треть выше, давление в стволе при выстреле магнумом грубо на 30МПа больше. Куда давление от большего объема пороха денется?
Ну и еще прикиньте, если свинцовая дробь в магнуме не превратилась в квадратики, то может там нет такого давления и скорости соответственно тогда он менее скоростной и менее дальнобойный?. Магнум по назначению дисперсант. Так может магнум патронник не дл 32гр, а для стальной дроби?
А разве нормальными патронами в птичку, зайчика не попадаете? 5-ки в нормальном наверное под 180, достаточно трех четырех, 176 мимо зачем 250 запуливать? ради 246 мимо?.
Знаю многих кто успешно охотился 24гр из 12-го калибра, естественно, затем с пониманием перешли в 20-й на те же навески, это нормально . Среди 20-ков, охотников, многие осваивают 17-18гр, на быстрых порошках в среднем идет 21-23гр.
Ствол в 2,4 кг для 22гр +-, на вектане как раз, оптималочка в 23гр и это нормальная навеска под данный порох. Более медленные пороха, корректно работающие на больших навесках, требуют более длинных стволов только из за ДД, чистый ствол не показатель, что ДД в норме.

Оружие имеет разный вес именно в зависимости от охотзадач, т.е. от необходимого веса дроби для конкретной охоты. Для боровой или пушнины, бобра например, много дроби не требуется, в приоритете легкое оружие . Для охоты на тяге желательно побольше дроби и тяжелее ружье(утятницы, гусятницы). Можно и в два кило ружбай сделать, только смысла нет. Разумнее калибр сменить.
Если у дробовика большая отдача, значит хозяин балбес и это лечится не резиновым затыльником, а смачным подзатыльником
Среди владельцев 20-го калибра очень редки любители магнумнавесок, на 20″ стволах особенно, т.к. есть объективные причины. Это если начинающих в рассчет не брать.
И это не нравоучения, это просто напоминание, про то, откуда «ноги растут». Про назначение конкретного оружия и конкретной пули, не подходят они. Стрелять конечно можно, только не подходят и магнумом лупить можно, но он не лучшим образом отработает, да и оружие ушатаете гораздо быстрее, не дай Бог здоровье.