Охота с сайгой 410 с парадоксом

Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год — новье!))

Есть конкретные претензии к Сайге? Так есть море других производителей.
Почему бы и не поездить на автомобиле с логотипом «Победа», если он 2017 г.в., полный привод, коробка автомат, 3-х литровый дизель, полный фарш электроники и гарантия производителя 5 лет?))

Самокрут, пуля Lee, условия те же

Посему вполне можно предположить, что те, у кого Сайга 410 уже есть, не побегут сдавать её в утиль. Но вот продажи новых Саёг-410 просядут (да уже просели). И делать какую-то новую модификацию Сайги-410 просто коммерчески не выгодно.

Ага, особенно, если использовать гильзу 7.62.

КК 366 сайгу выпустить то не может. Фотографии одни.

С учетом того, что полный комплект мало-мальски пригодного оборудования встанет в 15 тысяч минимум на данный момент.

Пока все признаки сектанства как раз у Вас, уважаемый Landgraf)) Сами себе противоречите, на аргументы отвечаете потоком сознания.
Никто не разубеждает лично Вас в преимуществе .366 показать, что Вы, как владелец, денег не считаете. Хотите переделку купить за 2 цены ВПО-136, пожалуйста, хотите из неё стрелять патронами ценой в 3-4 от цены промежуточных — пожалуйста! Сразу все увидят, что Вы не нищеброд и дико за это зауважают.
Производители и продавцы всяких приспособ для переснаряжения 410, наверное, дураки, сами себе в удовольствие понапроизводили и теперь не знают, кому продать. Набиваешь в поисковик 410 и вот они, родимые, на нескольких десятках страниц предлагают купить. Не знают, кому сбыть, сердешные. Стрелки 410-ки тоже ни разу самокрутом не занимаются. Все гильзы, как есть, на стрелковых объектах остаются. Не подскажете, часом, где недорого однострела 410 прикупить пару тысяч недорого? Мне не попадаются никак(( Однострел 12 калибра со стендов продают натурально мешками, а 410 едва сотня штук где-то если и выставляется, то улетает моментально((
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Лично у меня никаких претензий к .366 нет, но функцию карабина для недорогих пострелушек и тренировок(особенно начинающих стрелков) выполнять он ну никак не может. Не пойдёт начинающий стрелок из инженеров, водителей или менеджеров по продажам на тренировку с .366. Не потянет финансово. А вот Сайга 410 с Парадоксом и под укороченный патрон для него как раз подойдёт просто отлично.

Охота с сайгой 410 с парадоксом

quote: Originally posted by Alexander Z:

стрелять подкалиберными пулями через парадокс нельзя и надо снаряжать самому,

quote: Originally posted by ДКБФ:

попробуйте пострелять через парадокс обычным «барнаулом»

quote: Originally posted by GunsSter:

Для парадокса существуют специальные боеприпасы, остальными стрелять смысла нет, это точно!

quote: Originally posted by Alexander Z:

что именно вы хотели сказать темой на 72 страницы

quote: Originally posted by valdod:

Что придется все равно читать другие 72 страницы, но теперь написанные уже в Вашей теме .
А там так все разжевано, что можно диссертацию писать по парадоксу.
Но даже прочитав самые первые страницы, вопросы о пулях для него отпали бы сами собой.

quote: Originally posted by Alexander Z:

Прочитал первые страницы.
Где бы найти описание того, что происходит с подкалиберной при такой стрельбе? Будет ли эффект?

-Доктор! Те свечи от геммороя что вы мне выписали закончились!
-Что так быстро? Вы их жрете что ли?
-А я что, их должен в задницу засовывать.

Так вот, если хочется парадокс, свечи пули надо засовывать как доктор форумчане рекомендуют.

Оказывается, многие из старожилов форума серьезно увлекались стрельбой с парадоксом из 410-й. Может у них в личке поинтересоваться, как и что, если уж они пока не обратили внимание на темку.
А чтобы обратили — Вы ее переименуйте. Типа «Сайга 410 и парадокс»
Увидите — народ быстро подтянется

quote: Для парадокса существуют специальные боеприпасы, остальными стрелять смысла нет, это точно!

quote: Прочитал первые страницы, сделал вывод, что стрелять через парадокс имеет смысл только специальными калиберными пулями.

quote: Каждый бредит по своему.Кому-то специальные пули под «парадокс»нужны,а у кого-то и подкалиберные приемлемо летят,не пуля в пулю,конечно,но нормально ложатся.Всё ИМХО,тут главное чтобы «парадокс»на ружьё соосно встал,а то чем не стреляй.

и все же — два диаметрально противоположенных мнения, а вопрос принципиально интересный.

«короткий парадокс» и стандартный покупной в магазине барнаулец? есть ли смысл?

quote: после установки короткого парадокса на .410К,стандартный барнаул стал ложиться кучнее,чем с цилиндра.

Что и требовалось доказать.
Вывод прост (располагается в порядке увеличения показателя точность/кучность от 1 к 3):

1 — «магазинный» патрон + стандартный гладкий ствол
2 — «магазинный» патрон + парадокс (короткий)
3 — «специальный» патрон + парадокс

quote: Originally posted by Alexander Z:

Интересное мнение, что на коротком парадоксе летит лучше, чем на длинном, пока перечитывал темы, не раз про такое читал.

Барнаульская пуля в контейнере. Но если годится такая полумера, может тогда вообще забить на парадокс?

quote: А вот из за нехватки времени и «пародокса»,так и Боюсь разочароваться.

Если на охоту то тяжелая или полуоболоченая пуля медная, такой пулей люди и по 40см дерева почти без изменения пули пробивают. Это и на моем опыте в том числе.

Если интересно в личку, расскажу да фото покажу, а подобных тем я видел с десяток) Снова будет холивар.

quote: Вот фото мишеней,дистанция 50 метров.

Нормально!
Но вот сегодня я получил розовую лицензию,и вот думаю оно мне надо,искать у гладкого ствола минутную СТП? Мне кажеться,что снарядив свою Саёжку 20-граммовыми пулями,с 0,9 грамм «Сокола»,моя самооборона и компактность оружия будет на высоте! А для сурков,куплю себе варминт-ствол(Ремингтон 700 СПС Варминт,223 Rem,ценой в 32 тыщи).Что думаете по этому поводу?
Мои пульки(показываю в 10 раз):

quote: Hendrik, хорошие пульки, перешлете в Москву?

quote: Originally posted by Alexander Z:

Hendrik, хорошие пульки, перешлете в Москву?

Гамно пульки, не бери. Это пули от длинноствольной американской винтовки. У меня есть такая лейка слишком длинная, слишком тяжелая. Носом дальше 20-30 метров не придет никогда даже с парадоксом. Но на 30 метрах очень убойная штука.

quote: Originally posted by username11:

К длинному парадоксу очень хорошо подходит патрон Азот 8 из 10 на 100 метров в круг 20 см, шар 8 гр 11 мм, пулька от ВВС короткая с поясками, полуоболочка, если хорошо сделана, барнаул не очень хорошо. Сказал бы раньше.

quote: Originally posted by Alexander Z:

спасибо за хороший отчет.

quote: Originally posted by Alexander Z:

Оптику использовали или с открытого прицела?

quote: Это пули от длинноствольной американской винтовки.

quote: К длинному парадоксу очень хорошо подходит патрон Азот

quote: Originally posted by Скорпом:

можно ли парадокс из магазина приладить на 410к-02(Калаш)

quote: Originally posted by Hendrik:

Пипец,с какого,то вы тут американцев приплели.Я эту лейку у ВВС купил!

Причем здесь ВВС я тоже ее у него купил. Он сделает какую хочешь пулю. Это пуля хоть и имеет диаметр 10,3, но к сайге совершенно не подходит. Еще раз повторюсь — это пуля от длинноствольной нарезной американской винтовки начала 20 века, только с длинным нарезным стволом ее можно стабилизировать. Я уверен, что результаты стрельбы далее 30 метров у тебя отвратительные.

quote: ээээ. Простите,не совсем понял))

quote: Originally posted by Скорпом:

У моего знакомого(он говорит) резьбы на стволе нет и фиксатора ДТК тоже

quote: как бэ слегка напоминает к-01 )

quote: где они продаются через инет.

quote: У моего знакомого(он говорит) резьбы на стволе нет и фиксатора ДТК тоже

quote: Originally posted by Wildalex:

есть рекорд. Шняга, конечно. но что делать?

quote: Originally posted by Mehanik-78:

Речь идёт про меня. Помогите чем можете.

quote: Простите если чего-то не понял, а что, чуть правее завороненной части ствола-это не резьба разве? У меня точно на такую навинчивается ДТК.

quote: Ни разу не связывался с магазинами интернет.Я так понял там через почту все идет наложным платежом.Вообще можно с ними дело иметь?

Дед Мазай контора средь народа уважаемая. Вроде не подводили еще.
С оборонтеч сначала долго рылся в интернете пытаясь найти негативные отзывы. Не нашел.
Оплачивать не наложенным, а по предоплате по счету. Так, в принципе, сейчас все делают, даже те, кто на ганзах торгует.
В общем, оплатил хабара на 5-ть тысяч, посмотрим, что выйдет.

quote: Всем доброго времени суток. Речь идёт про меня. Помогите чем можете.

quote: Originally posted by Скорпом:

Думаю,что стенки тонковаты для резьбы

quote: Originally posted by Скорпом:

парадокс к 410 надо подбирать и согласовывать?

Хм. Ну, вообще претензии по поводу несоосности парадокса стволу на 90% относятся только к длинным парадоксам. Продавец в ормаге,где я покупал парадокс (ормаг небольшой, продавцы,они же совладельцы,сами ездят за товаром на заводы, потому продают без наценок-это я к тому ,что они не ставят цель напарить клиента и к их словам можно прислушаться) сказал ,что короткий парадокс-продукция самого ИЖМАШа, а длинные делают какие-то другие предприятия. Потому, короткие парадоксы в абсолютно подавляющем большинстве случаев становятся весьма ровно. С длинными-да,бывают проблемы. А вообще, парадокс-не настолько сложное (и дорогое ) изделие,чтобы можно было париться по этому поводу. Попался кривой-вернул в ормаг,поменял на другой. Не взяли-затаил обиду, написал на Ганзу что такие-то такие-то из такого-то ормага-козлы ,плюнул и купил новый.

quote: Не взяли-затаил обиду, написал на Ганзу что такие-то такие-то из такого-то ормага-козлы ,плюнул и купил новый.

quote: Originally posted by Скорпом:

я так понял у Вас ДТК нормально выкрутился или по началу очень сложно с последующей проточкой резьбы?

quote: есть вероятность столкновения снаряда с компенсатором.

quote: Originally posted by Скорпом:

на ты я думаю можно

quote: Originally posted by Скорпом:

с чего взял,что слегонца не соосен стволу

quote: К тому же мне интересно,что написано в руководствах к вашим сайгам,где резьбы под насадки нету вообще

quote: Originally posted by Alexander Z:

кучность с открытого прицела неплохая

quote: Originally posted by Irrsinn:

Кучность зависит не от типа прицела)

Ну как же, уважаемый, не зависит, еще как зависит. То-ли с открытого прицела стрелять приблизительно в мишень формата А4, а то в муху сидящую на этом листе через оптический прицел. Не путайте с технической кучностью оружия.

quote: Originally posted by Alexander Z:

бо на 50 метрах выцеливать приходилось силует А4, а не его центр

quote: на 50 метрах я чётко различаю цифры на грудной мишени

quote: Originally posted by Hendrik:

Акуеть. Вот бы мне так.

quote: приехал товарищ парадокс

quote: для лучшего результата нужна оптика

quote: Таблицу Сивцева читаю всю метров с 8 минимум.

quote: Originally posted by Скорпом:

По своему опыту скажу,чем меньше калибр,тем нужнее оптиприборы.

quote: Стрелок с более мелким калибром должен стрелять более точно чтобы взять зверя.

quote: Originally posted by Скорпом:

А «товарищ» длинный или короткий?Отпишитесь по результатам если не трудно.

quote: Originally posted by Скорпом:

А имитатор ПБСа где брали,раскройте секретец?

quote: Originally posted by Alexander Z:

по полной программе нам устроили: с пистолетами наголо и воплями про то, как мы «подстрелили бабу»

Гладкоствольный карабин Сайга-410 – игрушка или…?

Предметом сегодняшнего обзора будет достаточно известное и не менее обсуждаемое оружие — гладкоствольный карабин Сайга-410. Одни утверждают, что это самодостаточное охотничье оружие, другие же говорят, что это игрушка для «пострелушек» и развлекательной стрельбы. Кто же прав – попробуем сегодня разобраться.

Сайга-410 — игрушка или серьёзное огнестрельное оружие?

Подробно останавливаться на описании устройства и принципов работы данного оружия не буду, поскольку оно известно практически всем, кто хоть немножко интересуется отечественными ружьями. Отмечу лишь интересные особенности, в том числе – и конкретно своего экземпляра.

Сам разговор хочется начать с того, что Сайга-410, о которой пойдет речь, из самой первой партии (94 года выпуска) с длинным стволом (и длинным же парадоксом), пластиковой ложей и нескладным прикладом. Бралась она именно как охотничий ствол, а потому и выбор пал на нее (хотя модельный ряд Сайги в 410 калибре довольно широк, но агрегаты с закосом под АК в ущерб функционалу меня сразу не интересовали).

Особенности оружия

Итак, как было уже сказано, на моём карабине установлена нескладная ложа и нескладной приклад охотничьего типа. Лично по мне, он крайне удобный, и устанавливать что-либо вместо него не вижу никакого смысла. При этом, в комплекте к ружью сразу же шла дополнительная ручка управления огнем. С ней Сайга становится гораздо компактнее, но в таком виде она годится разве что для развлекательной стрельбы, но никак не для охоты.

К слову, стоит отметить, что поменять приклад на ручку в полевых условиях весьма сложно (да чего там – сложно и дома). Она входит в стальные элементы коробки с большим натягом, и снять ее «от руки» вряд ли удастся при всем желании – приходится аккуратно и долго бить чем-то деревянным через что-то мягкое. При этом, сам охотничий приклад снимается руками или, в крайнем случае – небольшими легкими постукиваниями. Вызвано такое резкое отличие разными способами крепления приклада и ручки соответственно. При желании, можно совместить два в одном и приобрести складной приклад охотничьего типа, но лично мне этого не нужно.

Второй особенностью, которую хотелось бы отметить, является затвор, а точнее – инерционный боек. В отличие от других карабинов серии Сайга (за все не скажу, но на тех, что приходилось видеть, а также на моей 7,62х39, боек двигается свободно) он подпружинен и выдвигается лишь в момент удара курка, после чего опять возвращается в исходное положение.

Подобное устройство имеет сразу и плюс и минус. Плюс заключается в том, что при манипуляциях с затвором не происходит накол капсюля (думаю, все, кто вынимал неотстрелянный патрон из нарезной Сайги, могли видеть, что на капсюле появляется незначительный накол от бойка — не критично, но и не очень приятно). Здесь же подобное явление отсутствует в принципе. Минусом же является тот факт, что если капсюль будет жестким, возможен недонакол, и, как следствие – осечка (правда подобных ситуаций мне видеть не приходилось, особенно учитывая используемые в 410-м калибре капсюля, но все-таки).

Третье, про что хотелось бы сказать — Сайга-410 является огромным полем творчества для любителей всяческих апгрейдов. Так, на ней штатно установлена боковая планка под кронштейн прицела. Верхняя прицельная планка аналогична планке обычного гладкоствола, и при желании на нее можно смонтировать что угодно (правда, присутствует она, опять таки, не на всех моделях, но я говорю про свою). На ствол, опять же, удобно крепить хоть ЛЦУ (как на фото ниже), хоть фонари. Благо всяческого обвеса, который можно установить на этот карабин, в продаже хватает.

Последнее, о чем хотелось бы сказать, это насадка парадокс. С ней Сайга (при хорошем качестве исполнения конечно) позволяет уверенно стрелять пулями на довольно большие дистанции (по своей практике могу сказать – до 90 метров прицельно точно), а также хорошо стрелять дробовыми патронами. На счет последнего могу сказать, что с дистанции 25 метров разброс из Сайги-410 с длинным парадоксом и разброс из гладкоствола 20 калибра – практически одинаковы по площади. С обычными же гладкоствольными ружьями малых калибров (например, 32) не имеет смысла сравнивать. Благодаря большей навеске и, опять таки, разбросу дроби при прохождении крупных нарезов, парадоксовая Сайга значительно превосходит их по эффективности стрельбы, даже несмотря на меньший калибр (для тех, кто не знает, аналогом 410 калибра в привычной системе является 36 калибр).

Боеприпасы для гладкоствольного карабина Сайга-410

Говоря о Сайге-410 парадокс как эффективном оружии, нельзя не затронуть и вопроса боеприпасов. Так, в оружейных магазинах они представлены в достаточно широком ассортименте и при желании можно подобрать и нужный номер дроби и пули для стрельбы из парадокса (при этом стоит помнить о том, что стрелять через парадокс пулями, специально для него не предназначенными, категорически не следует).

При этом, цена на патроны для .410 калибра что с дробью, что с пулями — относительно доступная – в районе 25 рублей за патрон (что гораздо меньше, чем стоимость патронов для других новомодных «парадоксов»).

Также, если есть желание, то патроны для Сайги всегда можно снарядить и самокрутом. Цена их в таком случае получается практически копеечной (если брать в учет именно стрельбу пулями, то я их заказываю для парадокса по 7 рублей; может быть, можно найти дешевле). Стоимость же дробового патрона получается куда как меньше. Единственное, что следует знать — для самокрута крайне желательно найти или заказать нормальные пластиковые гильзы (опять же, мне пришлось заказать через интернет, поскольку в продаже пластиковых гильз или патронов в них в наших краях нет). Барнаульские же алюминиевые (или какие они там…) гильзы перезаряжать крайне проблематично по причине очень сложной их калибровки – после выстрела они сильно раздаются, и откалибровать кольцом от руки их практически нереально.

Сайга-410 и охота

Эта тема, пожалуй, самая интересная и самая спорная. Но не для меня. Так получилось, что когда много лет назад я начинал охотиться, у старших охотников, ходивших со мной, были как ружья 12, так и 28, 32 калибров. И я прекрасно видел, как последние работают и по боровой, и по утке, и по зайцу. Конечно, всем понятно, что попасть с 12-го калибра проще и, в некоторых случаях, «надежнее». Но и с .410 калибром вполне успешно можно охотиться и по перу и по мелкому зверю. Дополнительный плюс в охоте, скажем, по утке — это то, что гладкоствольный карабин Сайга-410 является полуавтоматом, и при желании 5 выстрелов можно сделать в весьма короткий промежуток времени (к слову, некоторые так и стреляют – сразу дуплетами, хотя лично я такую практику не поддерживаю).

В целом же хочу отметить, что основная ниша этого оружия (и калибра) – это боровая дичь, водоплавающая с подхода и некрупный зверь. Охотиться с ним, к примеру, весной на тяге или на копытных животных я бы не советовал (хотя и знаю людей, которые это делают, и вполне успешно). Еще раз скажу – каждому оружию – свое предназначение. Перегибать не надо.

Плюсы и минусы карабина Сайга-410

Подводя итог, хочется кратко описать положительные и отрицательные стороны данного оружия.

К очевидным плюсам можно отнести:

• Доступная цена как нового, так и б/у оружия. Последнее можно взять в отличном состоянии и с практически нулевым настрелом за сумму гораздо меньшую, чем 10.000 рублей.
• Доступность боеприпасов. Как ценовую, так и их наличие в магазинах.
• Возможность заряжать патроны самостоятельно. При этом, ружье прекрасно работает не только на специальных порохах типа Сунар-410, но и на обычном Соколе.
• Огромный запас прочности. Массивный ствол карабина рассчитан на значительно большие давления, нежели те, что образуются в результате стрельбы.
• Универсальность, что очень важно для охотничьего ружья. Сайга-410 с парадоксом отлично стреляет дробью всех номеров и специальными пулями (собственно, в этом и кроется все преимущество парадокса – в универсальности). По этому параметру Сайга полностью превосходит «парадоксы» в .366 калибре, где дробовая стрельба практически отсутствует.
• Высокое качество дробовой стрельбы. При стрельбе через парадокс получается хорошее, широкое и достаточно равномерное разбрасывание дроби, в особенности – мелких номеров.
• Большие возможности для всевозможного тюнинга. Этот гладкоствольный карабин – настоящий рай для любителей обвеса.
• Надежная работа автоматики. Лично у меня никаких нареканий на это нет.

Но, говоря объективно, стоит отметить и недостатки этого оружия. Это:

• Большая масса. Хотя лично у меня на это нет замечаний, но от многих людей приходилось слышать, что для такого калибра вес слишком большой и хотелось бы чего-нибудь полегче.
• Большие габариты. Чисто охотничьи карабины Сайга-410 с длинным стволом, пардоксом и нескладным прикладом по длине превосходят даже нарезную Сайгу-410.
• Сложность самостоятельного перезаряжания патронов в барнаульские металлические гильзы и малое количество пластиковых гильз .410 калибра в продаже.
• Необходимость стрелять из парадокса только специальными пулями. И об этом следует помнить и еще раз помнить, дабы не повредить гладкоствольный карабин.
• Утыкания. Несмотря на то, что они все-таки имеют место быть при автоматическом перезаряжании, лично на моем карабине они встречаются редко. В то время как для некоторых ружей приходилось слышать крайне не лестные отзывы – вероятно, все зависит от конкретной разновидности Сайги-410, или даже от партии. В любом случае, лечится это банальным передергиванием затвора.

Таким образом, лично на мой взгляд, гладкоствольный карабин Сайга-410 имеет гораздо больше плюсов, нежели минусов, и является прекрасным образцом отечественного охотничьего оружия (для своей охотничьей ниши, конечно же).