Содержание

Охота с двумя собаками
Охота с двумя собаками
Пешая охота с собаками
Охота с двумя собаками

Охота с двумя собаками

Вариант. но сейчас наверно уже поздно, команды выучили одинаковые.

Сейчас так и делаю, но кличку называю. Вроде стали врубаться, кого назвали, тому и готовиться к выполнению команды. Без клички пробовал, когда сидят рядом друг с другом, по жесту выполняют вместе. .

А еще все прибегают на звук открытия холодильника. ))))

Originally posted by Gogy:

Я не правильно видимо объяснил — Кличка и есть команда на подачу, самой команды «подай» нет вообще — о,как!
Т.е. алгоритм такой — свисток — «внимание на хозяина»
— » кличка + жест с указанием направления»= равно команде подай для конкретной собаки»
Причем, похоже, что отрабатывается понимание именно в контексте ситуации и при групповой работе.
Дома еще раз пересмотрю — напишу.

Т.е. кличка первостепенно, т.к. обозначает обращение к определенной собаке? Жест или голос вторично, значения не имеет, мне так кажется.

Не согласен, хотя об этом писали некоторые классики, я им не поверил. и победил. Лукерью начал натаскивать с мамой Глашей в мае в 1г 2 мес., в июне первый диплом, через год — ПП. Бетти — с мамой Лушкой в 6 месяцев ровно, непосредственно на охоте в начале августа. Секундировала на первой же стойке мамы, от битого дупеля обалдела. Челночила вместе с мамой, иногда ей мешала, но быстро разобралась что к чему и на 4-5 выход работала вполне самостоятельно и когда ставала уже мать ей секундировала. И по поводу нагрузок в столь юном возрасте: после 3 часов работы на высокой скорости в тяжелых условиях и намека на усталость не было.
Все зависит от конкретных собак.

У меня был очень маленький опыт содержания взрослого пса и щенка. Щенок от взрослого папки учится моментально! Лучше чем от человека. Но увы не только хорошему, но и плохому. Наверное натаскивать молодую собаку, можно только с идеально работающей взрослой. и когда нет конкуренции.

Охота с двумя собаками

Доешь команду одному- старший бросается выполнять. У младшего концентрация теряется. На подачу бегут оба. Объект подачи расстаскивается.

Выход вижу в следующем. Старшего переучивать не на немедленное выполнение команды а только после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.

Начал с того, что усаживая перед мисками соб, называю кличку и даю команду есть определенной собе. Вторая сидит и смотрит. Базовые команды так же сейчас разучиваем по этому принципу.

У кого , какие мнения и предложения по данной теме?

Вот это сложно. Гдеж, блин, столько времени взять.

Есть еще одна проблема. Урал обучен многим командам, подаваемыми жестами. Да на охоте мы вприципе жестами и общаемся, чтобы не шуметь и не свистеть.

Ну а секундировку поставить — это сложнее и не сразу. Я видел. как это делается, но думаю, что это очень индивидуально, поэтому не буду даже описывать.
Впрочем без секундировки обычно вторая собака прибегает и встает впереди собаки нашедшей птицу. Как дальше действовать вполне может решить сам ведущий

Это мой друг Дима со своим неразлучным английским легашачьим дуэтом.

На охоте собаки работают каждая самостоятельно, я им просто не мешаю. Если мне показалось, что интересный участок пропущен я подзываю любую, ту что поближе и посылаю в нужном направлении. Они самостоятельно держат контакт со мной и отслеживают напарницу. Увидев стоящую напарницу останавливаются мгновенно на автопилоте, а затем осмыслив ситуацию действуют по обстановке. Если расстояние маленькое может остаться просто на месте, обычно же следует продвижение и по мере приближения оно становится все более медленным и аккуратным, чтобы не подшуметь.
Где окончательно станет зависит от птицы и условий. Если это дупель на лужайке, то обычно сзади м в 10-15, если тетерев или шнеп, то обязательно обойдет и станет навстречу, обрезая. Очень красиво наблюдать, ибо работа всегда разумная и мах эффективная ( по эффектность промолчу, это нечто).
Вот как то так, если коротко. Умение работать в одиночку при этом сохраняется полностью, что доказано состязаниями. Фото парных работ я выкладывал в сеттериной теме.
Успехов.

Дорогой мой друг! Я не сомневаюсь в том, что у Вас есть дикое стремление получить суперсобаку путем некоей селекции, которую Вы сами себе выдумали. Желание похвальное, главное здесь не изобрести чего нить этакое типа велосипеда. А тема все же называется «Охота с двумя собаками», заметьте ОХОТА, а не «парные пуски на ФТ» или «проблемы современного собаководства». Поэтому давайте не будем уходить от темы. Есть опыт охоты с двумя собаками — я лично буду рад, если поделитесь. Нет такого опыта — проходим мимо со своими умозаключениями. Ну не нравятся мне асфальтные агрономы, не нравятся Тока без обид

Вы ошибаетесь! Я здесь один из старейших, просто решил перелогинится после падения форума под своим именем.

Несколько лет назад ты меня просил прикрыть твою спину от ножа пьяного дебила, а тепрь который год смакуешь мою описку! Как это по мужски! Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому! В нужный момент это будет важнее чем отличие гена от гормона, не дай Бог тебе попасть в такую ситуацию.

Не стоит так нерничать! Лично я самоустранился от обсуждения.)))

———-
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.

Так, все предыдущие пункты выполнены..
Опытная собака стоит.
Подводим молодую.
Замедляется. чует. видит старшую. с усиленной энергией прет дальше по направлению к дичи. чем больше натягиваешь корду, тем сильнее собака перла. до тех пор пока не взлетит птичка. Ну и где здесь легавая и секундирование?

. Но вообще-то ее тормозят сразу, как только замечают реакцию, на стоящую собаку.

Пешая охота с собаками

На сегодняшний день, охота с гончей собакой – довольно распространённое и частое явление, но многие опытные охотники охотятся с двумя обученными четырехлапыми помощниками. Объяснить это довольно просто: эффективность и добычливость такой охоты возрастает в разы, по сравнению со всего одной гончей.

Для начала, надо понять, какие есть методики эффективной охоты с двумя гончими и как реализовать данное преимущество. Наиболее используемая стратегия – когда обе собаки пускаются за добычей. Обычно они держаться вместе, обнюхивая и выглядывая дичь по всей местности, при этом собаки, также следят друг за другом. И вот когда хотя-бы одна из них учуяла добычу, обе собаки бросаются в погоню.

При хорошем обучении от хозяина и практике работы в паре, часто бывает так, что ловчие «хитрят» и используют маневр окружения. Выглядит он следующим образом: одна собака гонится за добычей по прямой, в то время как вторая, обходит с фланга, и не оставляет шансов для побега зверя. С этого можно понять, что каким бы резким и ловким зверь не был, даже обхитрив одну гончую, он точно не убежит от другой.

В 50-х годах в России в окрестностях Ставропольского края можно было наблюдать отличную работу в паре двух гончих. Как выше описывалось, собаки двигались немного впереди охотника, но, не отходя друг от друга. И вот когда один из ловчих учуял зверя, он пошёл по его следу, в то время как второй внимательно наблюдал из возвышения.

Вдруг, в метрах ста, гончая увидела добычу и резко бросилась на перехват, но из-за нехватки возраста и опыта ей удалось только задержать свою цель, хотя для вовремя подбежавшей «напарницы» этого оказалось более чем достаточно. И спустя всего полтора километра зверь был пойман. В тот же день эта парочка загоняла ничего не подозревающего зайца. Действуя по такой же тактике, не потребовалось много усилий для поимки дичи. Уже за 2 километра им удалось обойти зайца и успешно догнать.

Но есть и другая тактика охоты с двумя собаками. Заключается она в том, что охотник отпускает более опытную и юркую собаку вперед, а вторую оставляет возле себя на поводке. При таком типе ловли, охотник сам участвует в координировании собак. Пока одна ловчая находит и гонит зверя, — вторая, вместе с хозяином поджидает добычу по изученным тропам и внезапно набрасывается на зверя из куста или другого укромного места.

Также такой метод, в теории, позволяет ловить в два раза больше дичи, так как пока первая собака загоняет основную цель, охотник может встретить ещё какую либо добычу и тогда в ход вступает собака, которая была с ним на поводке.

Обычно для большей эффективности тандема двух гончих выбирают кобеля и суку, но бывают случаи, когда охотники решают брать с собой пару кобелей. Опытные охотники, обычно не берут на охоту двух сук, или же берут довольно редко. Так же для облегчения промысла, нужно обязательно изучить территорию.

Охотник должен знать потенциальные места, где можно спрятаться, где можно начать охоту, куда лучше гнать зверя, а также приблизительное месторасположение лисьих и заячьих нор. Где излюбленные места питания зверя и много других аспектов. Тогда шансы на стопроцентный успех вылазки значительно увеличиваются. Ведь всегда можно устроить засаду, или же, если изучить дневной образ жизни добычи, поймать её в момент отдыха, или тогда когда она менее всего ожидает атаки.

Таким образом, охота с двумя собаками – значительно эффективнее, чем с одной. Так как, второй юнит открывает значительно больше возможностей для маневра и успеха охоты. И в теории такой тип охоты позволяет добыть в два раза больше дичи, чем охота с одной, хоть и хорошо натренированной гончей.

Поддержите наш канал — подпишитесь, поставьте лайк и оставьте свой комментарий к данной статье. Мы будем очень благодарны Вам за поддержку!

Охота с двумя собаками

Просто несколько фото парных работ.Точнее с секундированием.
С фотоаппарата.так.что за качество звиняйте.

quote: Originally posted by Petros:

Тереть, что-ли?

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

quote: Ну что тут скажешь? Можно только развести руками. Всё-таки у меня преимушество: закрыл форум — кругом приятные лица, открыл — это я Эдичка в песочнице с негром играю, закрыл — приятные лица, открыл — Эдичка.
Я хоть закрыть могу.

Гилдер,
Вы свои фантазии и ассоциации явно не в ту тему и форум «лепите» — угомонились бы лучше, а то совсем «увязнете».
По теме то чего скажете, титан мысли? Петросу как охотится с его нынешними двумя собаками и каких советов-рецептов ждать от «равноудаленно-болтающихся» между ФТ и 81г? Возвращайтесь в тему.

quote: Originally posted by Gilder:
Вы то уж точно тут ничего толкового не написали. Чистый тролль.

Вот по изреченному — титан мысли прям — а бывает что-то у Вас поглубокомысленней, причем про собак?
И чего в «наезды» пускаетесь сразу? — если вдруг не в то место «художнику угодили» (согласно вашему же образному мышлению).

quote: Originally posted by Покет:

на охоте глубоко фиолетово, как подают собаки, как сидят, как ходят, какой челнок, спарывают ли птицу, и вообще, где твоя собака, главное набить побольше. Это если охотник херовый.

quote: Originally posted by Seregka:

Так натаскал же в прошлом году эпаньоля.

quote: Это кто моя «компашка»? Тролль Брюзга? тогда да.

quote: Единственно, что сильно изменилось — отношение к реальному (не виртуальному) Мацокину.

quote: можно я буду сыном Некрасова? уж больно у нас отношение к собакам похожее.

quote: Originally posted by Eduard G:

Покет совсем от бывшей «компашки» отбился, изменил «Аксакову»

quote: Originally posted by Покет:

надеть треух, прохоря, купить иж-18, перемотанный проволкой и завести дворняжку.

quote: Originally posted by Seregka:

Так натаскал же в прошлом году эпаньоля.

quote: Originally posted by Брюзга:

На охоте, . , глубоко всё равно подают собаки по очереди или нет.

quote: Originally posted by Брюзга:

Брюзга не лгал

quote: Originally posted by Брюзга:

Петрос просто должен определиться, ему собачки нужны чтобы охотиться,

quote: Originally posted by Брюзга:

Пусть хоть одну легавую натаскает, посмотрим.

quote: Originally posted by fieldpuncher:

Покет прав во всем. Брюзга пишет полную чушь.

quote: Originally posted by fieldpuncher:

Охота включает весь комплекс: поиск, выстрел, подача. Причем, подает тот на кого я укажу.

quote: Originally posted by fieldpuncher:

Если возникают проблемы в постановке, то решить их, слушая советы в интернете, нельзя. Особенно, советы тех, кто ни разу не ставил собак для парной работы. Прежде всего надо разобраться в причинах возникающих проблем, а это требует наблюдения за собаками. Лучше самого натасчика никто не разберется. Любой совет — ложь.

То есть в отличии от Покета, Брюзга не лгал, предлагая НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. И со сказанным абсолютно согласен.

Петрос никого не слушай и шли всех на .

quote: Originally posted by Покет:

а у меня две. и кому виднее?

О том, кому было виднее, судят по тому, кто что увидел, а не по тому у кого позиция для рассматривания лучше.

quote: Originally posted by Gilder:

Манера поиска? Они вдвоём вместе? В разные стороны? Можете детально обьяснить?

quote: Originally posted by Брюзга:

Он изнывает от ревности, именно потому, что мотивированно желает работать на хозяина. Для него работа — счастье, а неработа — боль. И чтобы отучить его от возбуждения, в момент проявления хозяином игнора в его отношении, у него нужно сломать, это самое желание на него работать. Ему нужно объяснить, что желание хозяина состоит в том, чтобы он, старый кобель, не работал. Этим надо не в поле заниматься, а каждый день дома. ПОВСЕДНЕВНО. Начиная от подачи тапочек и кончая кормёжкой. Всё это можно сделать. Вопрос только в том, для чего это нужно? Если стоит цель показать Покету на следующих Ганзовских пострелушках двух дрессированных собачек, подающих одна за другой, это одно. А если хотеть охотиться с двумя собаками одновременно, это другое. На охоте зрителей нет, и слюни от цирковых номеров с подачей никто пускать не будет. На охоте главное найти и подать, а кто это будет делать вопрос вторичный.

quote: Originally posted by Брюзга:

Но у меня одна собака.

quote: Originally posted by Gilder:

Расскажите лучше как должны собаки обыскивать поле? Вот две собаки у вас, как они работают?

quote: Originally posted by Покет:

рабочее разведение придумано задолго до меня,

quote: Originally posted by Покет:

не надо все на свете объяснять Мычко,

quote: Originally posted by Покет:

Как собаку может унизить работа в поле?
Поэтому, брат Петрос, не надо обращать внимание на рассказы, ты все правильно делаешь, больше работы в поле, больше тренировок, обучай секундировать и следующее поле — увидишь, проблем не будет. Ведь собаки начинают осмысливать и понимать свое предназначение в поле только через полтора года после рождения (Это не я, это Оберлендер сказал) .

Это прозвучит цинично, но собаки живут недолго, и молодому ещё хватит времени на всё. Это просто другой взгляд на собак. Взгляд не разведенца, а охотника.

quote: Originally posted by Брюзга:

У Петроса конкретная проблема. Есть старший кобель, с которым пройдено и съедено несчесть. Есть молодой пёс, который для страшего кобеля — щенок. Есть ревность. Старшего к младшему. Его никогда раньше так не унижали, а тут такая фигня, хозяин обращает внимание на молодого, а не как раньше.

quote: Originally posted by Брюзга:

Звучит почти как: потому что они все собаки.
Рабочее разведение, это такие как ты придумали, чтобы своих щенков подороже продавать

quote: Originally posted by Брюзга:

Куклачев подходит к своим питомцам, как к профессиональным актерам. В основе дрессировки кошек лежит долгий процесс выявления способностей питомца, и последующее прививание навыков их использования на сцене.

quote: Originally posted by Брюзга:

Мычко рыдает по столом. Осталась одна, без последователей.

quote: Originally posted by Брюзга:

А эти ребята с собаками справится не могут

quote: Originally posted by Покет:

а я отвечу что между этими собаками общее — рабочее разведение.

Секреты Куклачева
Куклачев подходит к своим питомцам, как к профессиональным актерам. В основе дрессировки кошек лежит долгий процесс выявления способностей питомца, и последующее прививание навыков их использования на сцене. Прежде чем начать дрессировку кошки, Юрий Куклачев изучает ее характер и повадки. Например, если кошке нравится катать мячики, с ней начинают играть в ее любимую игру, постепенно приучая к командам, по которым игра должна начинаться.
http://n-l-d.ru/koshki/statyi/kuklachev/

Но Куклачев дрессирует кошек, признанных во все века недрессируемыми. А эти ребята с собаками справится не могут, и вот уже много лет пытаются компенсировать неумение человека выведением сверхспособностей у собак.

quote: Originally posted by Покет:

Да нет никаких своих или чужих стай.

quote: Originally posted by Брюзга:

А почему рассказываешь про Шмеля?

quote: Originally posted by Покет:

Я рассказал минимум про 5 разных собак

quote: Originally posted by Брюзга:

Там нет рассказа о пяти собаках. Там упоминаются пять собак.

quote: Originally posted by Брюзга:

Шмель на натасках наблюдает за собаками не из своей стаи. Ему хозяйку делить не с кем. Вот вопрос есть ли у неё ещё собаки, помоложе и послабже, и как ведёт себя альфа-самец, когда хозяйка с ними занимается? Не с какими-то там, а из своей стаи. С ними играет, а его на месте держит. Вот это было бы интересно посмотреть.

quote: Originally posted by Petros:

Реагируют так, что проламывают двери, ломают клетки. Если в рамках квартиры- две недели ада каждая 8 месяцев обеспечены.

quote: Originally posted by Покет:
Брюзга, учись читать. Я рассказал минимум про 5 разных собак.

Там нет рассказа о пяти собаках. Там упоминаются пять собак. Перечисляется то, что они делают, но нет ни слова о том, как хозяин добился этого. Там картинка: видел подающих по очереди собак. И вывод, собаки должны быть с безупречной генетически закреплённой психикой. И что иерархия — венский вальс, и учет поведенческих особенностей при дрессировке, это от лукавого.

У Петроса конкретная проблема. Есть старший кобель, с которым пройдено и съедено несчесть. Есть молодой пёс, который для страшего кобеля — щенок. Есть ревность. Старшего к младшему. Его никогда раньше так не унижали, а тут такая фигня, хозяин обращает внимание на молодого, а не как раньше.

Противопостовлять этим двум собакам других, ничего не говоря о том, как те воспитывались, возможно вместе с щенячьего возраста, и по определённой методике, и делать выводы о психике, по крайней мере, некорректно. Тем более утверждать, что то, что пишут другие фигня.
Фигня — это судить об увиденном поверхностно.

Я вот в цирке видел медведя на велосипеде. А ещё танцующих вальс, венский. Какие после этого будешь выводы о генетике бурых медведей делать?

quote: Врачи говорят, что потеря рабочих качеств- миф. Я свою гончую стерилизовал пол года назад. Зайца гонит. Но стала более, чтоли ласковая.

А может ли стерилизация суки повлиять на рабочие качества?

Врачи говорят, что потеря рабочих качеств- миф. Я свою гончую стерилизовал пол года назад. Зайца гонит. Но стала более, чтоли ласковая.

quote: Клетка, разные комнаты, как правило свои кобели на своих сук реагируют не так бурно.
Понял, спасибо!

[QUOTE][B]Не, ну можно кого нибудь и стерилизовать.

quote: Originally posted by IRWS:

Клетка, разные комнаты, как правило свои кобели на своих сук реагируют не так бурно.

Реагируют так, что проламывают двери, ломают клетки. Если в рамках квартиры- две недели ада каждая 8 месяцев обеспечены.

quote: Originally posted by adt:

Буду признателен, если кто-нибудь из владельцев разнополых собак расскажет, как бороться с половым вопросом во время течки, если собаки живут в одном доме. Для меня вопрос очень актуален, т.к. надо в ближайшее время находить помощника кобелю драта. Думал про суку (не обязательно драта), как более покладистую в натаске и охоте.

quote: Originally posted by Покет:

На наших натасках Шмель сидит рядом с инструктором. В течении нескольких часов смотрит, как подают другие. Не спит, не визжит, не срывается. Удобно, практично и эффективно.

А почему рассказываешь про Шмеля? Почему не про других собак, которых к машине нужно было привязывать, чтобы они на месте сидели, в то время когда испытания проводили? Все эти истории про: захотел в постель, захотел из одной миски, и Венский лес, это конечно интересно. Но может быть сама натасчица Шмеля расскажет, как она с ним спит, и как они вместе / раздельно из одной миски питаются?

Шмель на натасках наблюдает за собаками не из своей стаи. Ему хозяйку делить не с кем. Вот вопрос есть ли у неё ещё собаки, помоложе и послабже, и как ведёт себя альфа-самец, когда хозяйка с ними занимается? Не с какими-то там, а из своей стаи. С ними играет, а его на месте держит. Вот это было бы интересно посмотреть.

quote: Originally posted by Gilder:
Я вообше-то и не знаю как должно быть. Как уже говорил охотился с мужиком у которого 4 бритни, они охотились полукрыльями. Я не знаю это
хорошо или плохо но мне понравилось что они друг другу не мешали. Они пересекались в центре но влево вправо бежали каждый в свою сторону.

Ну может просто так попал. У меня когда, как Вы выразились, полукрыльями идут, а когда челноком навстречу друг другу и челноки как-бы пересекаются в центре. Но чтобы мешать — вроде как не мешают.

Ну уменя пацаны, куда я рукой послал, туда и побежали, только по ветру уже сами перестраиваются.

Что значит, встречались посередине? То есть каждая соба делает полукрыло? Или одна, обыскывиает, то, что уже другая обыскала?

Нашёл фото с той охоты.

quote: Originally posted by Gilder:
Как их натаскать чтобы они бежали в разные стороны и встречались посредине? Там где вы идёте.

А кто тебе сказал, что именно так всегда должно быть? У меня, например, они когда навстречу ходят, когда параллельными курсами. Навстречу идут обычно когда еще силы есть, потом, если сука устает, то вот это самое «навстречу» разваливается, т.к скорость хода разной становится

quote: Originally posted by Ерунда:

Если ТС не хочет следить за темой, тему закрою

ЗЫ Кроме того, когда моего Урала один и тот же мудак(группа мудаков под одним ником), не разу не видя собаку, называет инфатильным или вот вчера ублюдком, которым я людям мозг выношу, это можно так оставить? В интернете могу послать только туда, куда послал. В реале с мудаками не общаюсь, или общаюсь в зале суда (работа у меня такая).

Читайте также: Где взять квест охотника

Закрывай тему, если считаешь это более правильным.

quote: Originally posted by Gilder:
Как их натаскать чтобы они бежали в разные стороны и встречались посредине? Там где вы идёте.

Ну уменя пацаны, куда я рукой послал, туда и побежали, только по ветру уже сами перестраиваются.

quote: Originally posted by Ерунда:

Когда одна все ОК, но когда старшая на стойке, то так и лезет.

quote: Originally posted by element13:

природная жадность и хитрожопость

А вот проблема. Старшая стоит, а мелкая лезет вперед. Кордой торможу изо всех сил, если не тормозить, будет лезть, пока птица не взлетит.
Что посоветуете?

Ну первые разы кобель (младший) тоже толкал птицу, банально не понимая и не зная ее. Но после того, как отработал выводок первым, начал секундировать. У меня было обратное: кобель секундирует, а вот сука могла и столкнуть, но здесь, я думаю, играла роль ее природная жадность и хитрожопость. Вообще, изначально, я натаскивал молодого отдельно. Но из-за малого количества птицы ничего толком не получалось. Происходило это так: я брал старшую, ехал в поле, проверял птицу (2-3 работы). Затем возвращался домой, благо ехать 5 минут, брал кобеля и шел по тем местам, где находили птицу. После недели такого гимора и походов впустую (птицу кобель не находил), я наплевал на все советы и взял их вместе. Джеська находит, делает стойку, навожу Лестора к ней. После 3 или 4 выходов он начал за ней следить, и если видел, что она стала, либо останавливался, если далеко, либо делал потяжку и вставал рядом уже по той же птице. А вот старшая сталкивала его находки, то ли от вредности и жадности, то ли не доверяла. Доверять и секундировать ему она начала только на втором поле Лестора

quote: Originally posted by Petros:

Пока ебуками не обложил особо рьяных ФТуристов

quote: Originally posted by Ерунда:

Пока положительные примеры были от Вас и Глаши. Спасибо.
Маленькое НО:
В обоих случаях — островные (сеттера) и мать и потомок.
Тут поневоле в генетику ФТ поверишь.
А что у континенталов?
Сейчас старшая ищет, младшая тоже, но на корде. Старшая стала, младшую пару раз перенаправила в ту сторону. Теперь она за старшей следит и если видит на стойке, тоже бежит туда.
А вот проблема. Старшая стоит, а мелкая лезет вперед. Кордой торможу изо всех сил, если не тормозить, будет лезть, пока птица не взлетит.
Что посоветуете?

А младшая индивидуально как работает? Вообще младшая работает самостоятельно?
Зачем наводить младшую по старшей? Зачем ей нужно обязательно следить за старшей? Думаю что нужно еще много работать с молодой отдельно, развивать поиск и умение работать самостоятельно.

quote: Originally posted by element13:

Да нормально с двумя охотиться, даже лучше чем с одной.

quote: Originally posted by Gilder:
Все блин рассказывают свои истории: вот что я делаю, а я вот что
делаю. Факинг нонсенс. Мужик спросил как натаскать двух собак охотиться
вместе. Есть что сказать по теме? Если нет тогда грош вам цена.

Да мужику уже все сказали. Здесь не так уж много народа, а с 2-мя собаками тем паче. Да нормально с двумя охотиться, даже лучше чем с одной. Последние 2 сезона именно так и охочусь. А филдтрайлы. Ну что филдтрайлы — у меня нет дя них условий, живу в МО

quote: Еще ни один из обладающих сакральным знантем трайлеров не поделился. Сплошной флуд и намеки на элитарность.
Какие собаки? Таких, о каких говорят трайлеры у меня нет, такие как у меня, в трайлах не участвуют. Значит ли это что мои собаки не будут работать вдвоем? Или единственная возможность охотиться с двумя легавыми, это завести трайлеров (вместе с натасчиком)?

quote: Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Задаете вопрос, а потом послаете если что то не нравится.))))

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

quote: Петр, я тоже поплачусь. Собрался 1 мая менять резину на машине и для поездки в шиномонтаж одел охотничьи штаны
Три собаки устроили демонстрацию протеста под лозунгами: Даешь на охоту!

quote: Originally posted by Viksvill:

Для этого отбирать придется по методике тренировки и умению натасчика правильно замотивировать

quote: Originally posted by Viksvill:

Правильно. Будем селектировать натасчиков?
То, что Вам понравилось — благоприобретенное, а не наследуемое.

quote: Originally posted by Покет:

Нервная система более уравновешена, чем у их соплеменников шоу-брид.

quote: Originally posted by Покет:

А вот по загадочному with a strong will to please — нет

quote: Originally posted by Покет:

И, уж поверьте мне, как тренеру, я могу отличить простое гулянье от энергичного и целеустремленного поиска. Результатом подъем птицы на крыло, дикой куропатки, по моему говорит сам за себя.

quote: Originally posted by Покет:

Немного больше работы и усердия, зато больше комфорта и эффективности на работе.

quote: Originally posted by Viksvill:

Петр, я тоже поплачусь. Собрался 1 мая менять резину на машине и для поездки в шиномонтаж одел охотничьи штаны
Три собаки устроили демонстрацию протеста под лозунгами: Даешь на охоту!

Да у меня раньше не то что протесты, просто реальные погромы были, причем при всех домашних, демонстративно. Это у меня старшая устраивала. У нее все просто было, пока молодая была и горячая. Не взял — получите разодранные вещи или разгромленную комнату. А вот младшего один раз не взял, так тот, по словам жены и дочери, сначала метался по двору и ждал что за ним сейчас вернутся и что это просто ошибка, а когда понял — лег в угол и натурально рыдал 2 часа не переставая. Они же все прекрасно понимают и обман чувствуют сразу

quote: Originally posted by Gtnh:

одевался как на работу (костюм, галстук)

quote: Originally posted by Покет:

Я совсем недавно видел двух спаниелей на охоте. Один ищет, метет просто. Второй просто идет у ноги. Щелчок, и меняются местами. Без воя, плача и т.д. Поднял птицу -сел. На подачу так же. Назвал кличку — пошел. Удобно, практично и эффективно. И никакой иерархии, и прочих сказок венского леса. Называется просто — хорошо сбалансированная нервная система.
Тут все просто и сложно, как электрический ток. Надо что бы собака хотела сделать то, что нужно хозяину, а не то, что хочется ей (да еще бы хорошо по попе не дали).
Пы Сы спросил у экспертов — какое качество у собаки самое важное — чутье, азарт , желание работать на хозяина? Ответили — если говорить про рабочих собак, то у спаниелей и ретриверов самое главное — желание работать на хозяина. Правда это были финские эксперты.

Конечно то, что Вы описываете, наверняка, смотрится эффектно, но читая описание работы спаниелей, меня бы гораздо больше интересовала не смена состояния покоя на быстрый ход и наоборот, а масса других деталей описывающих собственно поиск и работу по птице, etc.
А в общем, все действительно просто и никаких сказок.

quote: Originally posted by Gtnh:
Если предстояла охота без собаки или не с моей (РОС), я делал так: одевался как на работу (костюм, галстук) и отвозил собаку родителям. Потом галопом за ружъем и шмотками, иначе в доме трамтарары
Петрос видимо хотел таких советов.

Тезка, совет класный, но мне он не нужен. Собы дома веут себя нормально. Речь идет о совместной работе в поле. Причем продвинулись вперед уже очень сильно. Подача идет только по команде конкретному собу.

quote: Originally posted by Gtnh:

иначе в доме трамтарары

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

By Bill Tarrant «Best way to train your gun dog» The Delmar Smith Method.

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

quote: Originally posted by Petros:

Аня, если этот цирк ,с этим дебилом будет тут дальше продолжаться, ты окончательно угробишь ветку.

quote: Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.

quote: Originally posted by КИМ видео:

А на охоте вообще труба,оба заработали и пошли в разные стороны .

quote: Originally posted by КИМ видео:
Старая долго не работала адреналин сожжет и ходит у ноги.Но внимательно смотрит,что делает молодой.Как только он только прихватит запах и начнет разбираться кто где она выходит на ветер и поднимает петушка. Я его бью и она его тащит мимо щенка. Он просто из штанов выпрыгивал пытаясь опередить её. И с тех пор как ФТешник какой(не к ночи будь сказано)вместо нормальной потяжки ускоряется зараза.

Угу. Это я » предупредил». Если молой стал по птице, старший укладывается и наоборот. Но это только втом случае, если один находится на расстоянии от другого.

quote: Originally posted by КИМ видео:

Мучился, молодого испортил.

quote:
Petros
posted 17-5-2013 15:06
У меня пока старший ругается и ревнует. Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду. Вот такие дела.

quote: Originally posted by Брюзга:

Учитывайте психологию стаи и не награждайте подачей молодого в присуствии старшего.

quote: Originally posted by Petros:

Малого, если на подачу посылаю, страший голосит от обиды и теперь от ног не отходит, боится пропустить мою команду.

quote: Originally posted by Gtnh:

Об этом и тема
Еслиб его предки были «забанены» в разделе ПРОИЗВОДИТЕЛИ то у Вас не былоб таких проблем

У нас очень тесные отношения с собакой. Он знает 86 команд. Виртуоз импровизации. Сколько раз я ему жизнь спасал и он мне один раз.

Чувство ревности может испортить любого. В этом сейчас все дело.

quote: И в эти время и место одни собаки справляются, а другие нет. Вопрос лишь в том сколько Вы хороших собак видели и что Вы считаете хорошей собакой.

quote: Originally posted by Bukvoed:

Да я не читаю охотничьи байки.

quote: Я думаю, очень многое на этой охоте, если не все, зависит от собаки.

quote: Замечено, что одни собаки могут сделать охоту на вальдшнепа в определенные день и месте эффективной, а другие нет.

quote: Originally posted by Bukvoed:

Кстати, охотится с двумя легавыми на вальдшнепа, особенно, интересно и эффективно.

quote: Originally posted by V/A/H/O:

Господин Буквоед, что Вы считаете на счет всего выше написанного про вальдшнепа?

quote: Originally posted by V/A/H/O:

Думаю Вы согласитесь, что у Вальдшнепа весьма тяжелый нрав, он может так бежать из под собаки, что ни одна собака не сможет его «запереть».

quote: Originally posted by Брюзга:

Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?

В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Читайте также: Охота утку гуся весной

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил.

quote: Originally posted by Bukvoed:

В зависимости от рельефа местности. Чтобы убедиться может ли собака видеть товарку на стойке, можно самому встать на четвереньки вровень с собакой.

Шутка достойна Вашего интеллекта, оценил. Но вопрос не в том, может собака видеть другую собаку или нет. Она её всё время может видеть. И в процессе поиска, и в стойке. Вопрос, когда начинать стимуляцию? По вашему выходит, что можно с любого расстояния. А с какого нужно? Когда наступает этот самый сакральный момент?

quote: Originally posted by Bukvoed:

И я Вам про охоту. Повторяю, Собака, забегающая впереди стоящей может спороть птицу.

может, может и погнать и стойку сорвать, жадничая, всё это может жизнь, а в идеале, когда собаки понимают друг друга на охоте такие чудеса бывают, кстати тоже жизнь, что не в одном учебнике таких примеров не найдёте.

quote: Originally posted by Bukvoed:
Секундирование по-английски звучит как backing, а не «forwarding»

да и хрен с ним как звучит, главное что на охоте две собаки эффективней одной, если работают командой

quote: Originally posted by бондарев:

вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь

quote: Originally posted by Bukvoed:

Только так. Забегание впереди стоящей собаки для типа запирания — брак в работе и модет привести к спору птицы. Носков пишет чушь.

вы про пуски, а я про охоту, вот узкоколейка новгородская, не как вы с неё, прям боитесь

quote: Originally posted by бондарев:

и так тоже происходит, но не только так.

quote: Originally posted by Oleg 51:

Лично у меня нет времени .ни сил готовить своих собак к работе в паре по настоящему.да и далеко не с каждой собакой будет возможен успех.а выбор собак ограничен их количеством в доме

quote: Originally posted by Bukvoed:

Работа в паре позволяет тщательнее обыскать местность и просигнализировать секундированием что одна из собак стоит.

и так тоже происходит, но не только так.

quote: Originally posted by Oleg 51:
Смысл охоты с двумя легавыми в том.что результат получается выше.чем просто суммируется .когда используешь собак по отдельности.
Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла .
И это очень волнующее зрелище получается.так как дает понимание слаженной работы .проявления умственных способностей собак,составляющую их основу эффективности в паре.

Так и есть, так мастерят дух захватывает и эффективность в этом случае зашкаливает, да и просто красиво, когда две собаки в работе

quote: Originally posted by Oleg 51:

Это случается тогда когда они работают в паре и друг на друга- например,одна нашла.а вторая обрезала стаю курапаток.заперла

quote: Originally posted by Брюзга:

Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?

quote: Originally posted by Bukvoed:
Наверное, невнятно объяснил. подводят к стоящей собаке издалека и внимательно следят за реакцией той, что подводят. Как только реакция проявилась, т.е. своим поведением собака показала, что она видит товарку на стойке, так сразу и стимулируется остановка.

То, что издалека и так понятно, метров 300 придется бежать.

Вопрос: с какого расстояния молодая собака начинает видеть товарку?
Вопрос не праздный, и без подкола. До этого, надо понимать, молодая собака с повязкой на глазах стоит? Если нет, то метров со 100 или 150-ти начинаете собаку стимулировать? Обычно собаки следят за работой друг друга. И расстояния могут быть очень большие. Что значит своим поведением? Также встаёт в стойку, или, например, хвостом по особому крутит?

К трайлерам, типа как на «БАМ», посылать никого не надо. Хотя это наверное одно и тоже. Вам виднее. Лучше объясните своими словами, в какой момент тормозить молодую собаку?

quote: Originally posted by Bukvoed:

А я вот не имею опыта натаски в парах и охоты с двумя легавыми, но поделился тем, что видел.

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

. Но вообще-то ее тормозят сразу, как только замечают реакцию, на стоящую собаку.

quote: Originally posted by Ерунда:

posted 14-5-2013 00:45
quote:
Originally posted by Bukvoed:

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.

quote: Originally posted by Bukvoed:

3. Секундирование стимулируют подводя одну собаку на корде к той, что стоит.

——————
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

quote: Originally posted by Покет:

Я тоже имею огромный опыт охоты с тремя собаками. Причем разных пород. Но никому не скажу. Но знайте, он у меня есть. Очень большой. И завидуйте. Не скажу, потому что Петрос — редиска киприотская.

quote: Originally posted by Petros:
ФТишный срач буду гнать отсюда поганой метлой!

Не стоит так нерничать! Лично я самоустранился от обсуждения.)))

quote: Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Может так случится что в следующий раз твою спину и жепу прикрыть будет некому!

quote: Originally posted by Валерий Н:

Он ещё совсем недавно гормон с геном путал ,но это ничего.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127692&l=13701

quote: Originally posted by чинг:

Выложите ссылки на свои результаты. Вы здесь человек новый.

Вы ошибаетесь! Я здесь один из старейших, просто решил перелогинится после падения форума под своим именем.

quote: Originally posted by element13:

quote: Originally posted by Валерий Н:

quote: Originally posted by Oleg 51:

Изначально привыкнув искать вместе с опытной собакой.такая особо хитромудрая начинает не столько искать сама. сколько следить за другой собакой и подваливать к ней когда та найдет.часто подворовывая птицу.

Это мой друг Дима со своим неразлучным английским легашачьим дуэтом.

quote: Смысл использования пары собак (подготовленных к работе в паре) не в том . что собаки ищут каждая по отдельности ,но стараясь не мешать друг другу,но в том ,что работая как партнеры в паре и слажено достигают эффективности выше.чем , по отдельности.

quote: Originally posted by Petros:

обучен многим командам, подаваемыми жестами

quote: Originally posted by Валерий Н:

В поле постановкой с мелким заниматься отдельно,а то «гадости» и ошибки старшего моментом срисует. Да и отвлекающего фактора не будет.
ИМХО.

Вот это сложно. Гдеж, блин, столько времени взять.

quote: Originally posted by Ерунда:

Даже с одной собакой всегда так делала. Кличка — привлечь внимание, потом команда.
И все правильно, уделите внимаение выдержке. Если потребуется введите дополнительные команды.
Например для отработки подачи. Одной собаке лежать, потом бросаете аппорт — другая подает, а сами внимательно следите, чтобы лежащая продолжала лежать. Аппорт подан, отпускаете ту, которая лежала и укладываете ту которая подавала.
Удачи!

quote: Originally posted by Petros:

после того, как будет названа его кличка и потом сама команда.

У кого , какие мнения и предложения по данной теме?