Охота с двадцатым калибром

С уважением,
Михаил «Shaman».

quote: Originally posted by Vova S:
ОФФ. Михаил! Когда увидим отчётец по последним похождениям с Ларсеном??

Да разве то были похождения? Отдых-с! Ларсен, кроме того, все уже написал)))

quote: Originally posted by kiowa:
В принципе, годится для всего, включая «русскую тройку» — кабана, медведя и лося. Самая большая проблема — подбор боеприпаса. Дело в том, что подкалиберные пули 20 калибра очень легки, а с калиберными возникают проблемы. Лично я бы, имея «Сайгу» такого калибра как основное оружие, озаботился бы «парадоксом» и подобрал под него навески.
Mikle Shaman, а Вы не со «Скитальца» часом?

Со «Скитальца» Там и общались. Но ваши посты читал здесь, задолго до появления «Скитальца».
«Сайгу» естественно взял для бабахинга, но тут вот мысли какие-то про охоту зашевелились. Меняет людей оружие, ничего с этим не поделаешь. Понимаю что для серьезной охоты стоит взять отдельное ружье. Но ввиду того, что не охотился отродясь, сначала хочется посмотреть что это хоть такое. Проблема в том, что Саежка у меня с чоком и парадокс на нее навернуть не удастся. Ибо не на что. Попытался в мастерские сунуться, дескать «мне бы чок отпилить и резьбу нарезать», шарахаются как от привидения. По весу пуль понял. Для бабахинга отливал кругляк, он грамм 16 по-моему получился. Действительно немного. Но вроде ж прадеды наши даже с 28-м охотились?
На медведя и лося — это я навряд ли, а вот ежели на кабана с моим ружьем реально, то это здорово. Буду искать охотничью компанию, которая возьмет.
Спасибо за дельную информацию.

С уважением,
Михаил «Shaman».

——————
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.

P.S. А с Тигрой смешно получилось. Были с женой в Витебске, затащил я ее в охотничий магазин. Она увидела Тигру и сказала:»ХОЧУ!»
Пришлось объяснять политику родного государства в отношении пятилетнего ценза на владение нарезным.

quote: Originally posted by Mikle_Shaman:
Здорово, Антон!
То что мне сначала придется научиться стрелять — эт понятно. С пулями тоже понял, ну так ведь на охоте две пачки за раз и не сжигаешь. Кстати, а если точеные типа Рубейкина в контейнере? Я не помню, у тебя Саега с чоком или цилиндр?

Да нормальный калибр. У меня первое 20-ка была ИЖ-18М
Доволен ей как слон.)))
Что касается рубейкина.. Это очень нормальная пуля для двадцатки. Только надо подобрать вариант зарядки.
Правда я бы не рекомендовал всетаки на Крупную дичь ходить. Ну только если олень или косуля.
Да и насколько я помню. Запрещен этот калибр на охотах по копытам..

quote: Originally posted by taupin:
Да и насколько я помню. Запрещен этот калибр на охотах по копытам..

quote: Originally posted by Mikle_Shaman:
Приветствую господа.
Недавно влился в стройные ряды стрелков, приобретя Сайгу-20 (длинный ствол).
Собственно вопрос. А на какого зверя возьмете на охоту с таким оружием? По перу вроде бы реально, но для меня лично неинтересно. А на покрупней кого-нибудь возможно?

quote: Originally posted by Mikle_Shaman:

В связи с чем?

quote: Originally posted by taupin:

Точно не скажу. Но помоему в правилах охоты есть такой пункт.

Спорить не буду, но, вроде, 20-ка разрешена к охоте на всё.

——————
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.

quote: Originally posted by VLAD.NZ:
Пуля Полева рулит из наиболее доступных.

А вот и нет. Во всяком случае из моего ствола, лучше всех летает «Стрела». Экспериментов было предостаточно.

Во! А из моего лучше всех Бреннеке. Тяжёлая тупорылая пуля. Вот такой вот пародокс! (не в смысле насадок дульный)

——————
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.

quote: Originally posted by HOKKAIDO:
А что дает это «переодевание»?

то что хвостовик не нужно обтачивать. Голова П-3, а хвост 20 идеально стыкуются.

quote: Originally posted by kiowa:
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще — они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?

Я видел только магнум.

quote: Originally posted by kiowa:
Ух ты, Гуаланди 20 калибра есть только снаряженные, или можно отдельно купить? Так они, конечно, проблему полностью закрывают. И еще — они есть только Магнум, или в гильзах 70 мм есть тоже?

Гуаланди от Спорт-актив были как магнум (32г), так и стандартные (28г).
Отдельно в продаже видел, но не брал, т.к. родословная сомнительна. Да и не было смысла: качество Спорт-актива было достаточно высокое. Теперь можно поискать по сайтам производителей. Наверняка, кто-то делает и, вполне возможно, по лицензии. Только в этом случае есть смысл покупать.
Что касается однотипной запрессовки, то, думаю, что проблему может решить Lee Load All II/
С уважением, АКЗ

———————————
Михаил Арсеньевич, Гуаланди 20-ка от Главпатрона с гильзой на 70 регулярно бывают в подмосковном «Русаке»
Там же и отдельно пули бывают.Не Магнум, по 28 г. А на заказ — точно привозят. Патрон вполне нормальный по качеству. Отстреливал 10 шт из МЦ-105 на 60 м разброс не больше 6 см. Если есть интерес могу прикупить партию и переслать с оказией.

Охота с двадцатым калибром

С уважением и приветом!

quote: Дочь как выбивала уверенно 28-м калибром примерно 50% тарелок на круглом стенде, так и продолжала их выбивать из такого «облегчённого» 20-го. В обоих случаях использовался ИЖ-18.

quote: Originally posted by GDF:

Интересно как получалось из одностволки с дуплетами,наверно секрет в быстрой перезарядке.

Вот чем отличается нормальный человек от спортсмена? Спортсмен всех меряет своей меркой и строго в своей дисциплине.
Коллега, ни я, ни моя дочь, ни мои друзья, ни их дети, не занимаемся стендовой стрельбой, как видом спорта. Для нас, пострелять на стенде — это развлечение и тренировка перед охотой. Не более. Стреляем мы такие серии, какие захотим. И из таких положений, каких захотим. Я и моя дочь стреляем одиночными. Дуплеты не делаем, бо пользуем одностволки. Мой брат и дуплеты бьёт со своего односпускового ИЖ-27. А пара моих друзей очень уважает серии по пять произвольно выпущенных тарелок. У них — браунинги п/а. Может вы так сможете, «быстро перезаряжая» двустволку?

Кстати, к вопросу о быстрой перезарядке: упомянутый коллега КВА, стрелял из упомянутой МЦ-хи дуплеты, сноровисто передёргивая затвор ружья. И ничего — попадал. А на пострелушках стендовых, бывало тройки бил.

quote: Originally posted by Wladd:

Если доводилось бывать в Посьете — может вы его и знаете. Но насколько я понял — вы дальше Барабабаша на охоту в сторону Хасана не ездите.

Когда я впервые выстрелил из охотничьего ружья? Не помню! Но наверняка не на охоте. В начале 70х годов спортсмены могли тренироваться на стенде находящемся прямо в городе, на мысе Кунгасный, минутах в десяти спокойного хода от трамвая. Любыми способами проникая туда, мы — тогда иальчишки, наблюдали за тренировками и соревнованиями, иногда нам доверяли ставить угольные тарелочки в машинки, а уходя мы набивали полные карманы стреляных гильз, нехитрое мальчишеское счастье. Там на стенде, я впервые подержался за настоящее оружие, там на мысе Кунгасном, среди спортсменов и охотников, я и подцепил эту болячку — охота-оружие. Считая с тем временем, так больше тридцати лет.
Осознанное понимание, что ружбайки бывают разные, ну прежде всего по калибрам, пришло в пору моей юности на Баджале, году в 1974. Удивительное время — за халявную возможность посмотреть мир, платили пусть и небольшие, но вполне конкретные деньги. Я работал тогда лаборантом в геологическом институте ДВНЦ, скука и рутина зимы вполне окупалась приключениями полевого сезона. Так вот, начальник отряда, по природе своей абсолютно не охотник, в институтской оружейке получил ружбайку и патроны, причем ружье 16к, а патроны 12. Выяснилось это уже в тайге, а выручили нас через пару недель соседи геофизики. Чем-то обменялись, что-то подарили. Наверное тогда и были первые трофейные утки.
Потом была служба АКМ, СВД, ПМ, гранаты и лопаты. Но и на заставе на нашем столе были и фазаны и кабаны. Кстати именно на службе вступил в охотобщество, приобрел первое ружье ИЖ-17(16к). Именно в период службы впервые попал на организованную охоту. Охоту по правилам. А они были простые — прапора и литера в загон, старшие офицеры на номера. Водка и трофей поровну, машины военные, оружие гражданское.
Потом служба по-дурацки закончилась и наступила гражданка. Снова ДВГИ ДВО РАН, Чукотка, Камчатка, Амурская и Магаданская области и Хабаровский край. Этапы большого пути. Не надо быть сами пядей во лбу, для того чтобы понять — мы разнообразили пищу за счет охоты. Лицензии, они были но очень редко, но уж когда у начальника отряда была котловушка на сев.оленя, под нее билось все от лося до снежного барана. Браконьерство? Выживание? Черт его знает! Это в моей жизни просто было.
(как автор темы позволил себе отступление дающее форумчанам право судить обо мне лично и понимание того, как я пришел к 20 калибру. Продолжение следует. )

quote: Originally posted by dikiy:
У меня Сайга20. Брал рябца, вальдшнепа осенью влет, утку. Чуть позже переше на нарезное. Но Сайга стоит в сейфе и иногда выезжает со мной на охоту. Все ничего, но уж больно она дубовая и тяжелая.

Вот он — нехитрый выбор, желающих охотиться с 20 калибром в России: Сайга, МЦ и ИЖ-18. Всё остальное — редкость, в том числе и ИЖи. Что 27-й, что 43-й.

quote: Originally posted by bad_alex:
. для ТОЗ-34 12к я не могу экспериментировать
с патронами(низя стрелять магнумом), Сайга же стреляет всем и кушает
всё, патроны кручу сам и иногда навеска дроби получается 30-32 гр.

Экспериментировать, вы колллега, можете. Только надо подбирать не столько навески, ибо диапазон их изменений невелик (ессно в сторону увеличения), сколько варианты сочетаний порохов, пыжей, прокладок и обтюраторов. Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.
Для начала подберите дробь, согласуя её с дульными срезами стволов. Потом пробуйте разные пыжи, контейнеры и пр. ТОЗы имеют сильные чоки, поэтому с ними приходится повозиться.
Проверьте также сведение стволов. Это лучше делать пулей. А чтобы максимально исключить погрешности прицеливания, используйте съёмные мушку и целик от Тругло. Вот такие например: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/magnum_gobble_dot.asp
Они бывают в магазинах.

quote: Originally posted by Abu George:

Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.

Да я и не спорю, только если все у меня и с 20-кой получается, то
скорее всего Тоз мой достанется сыну, когда он подрастет или дочке.

С мушками такими знаком, «кошачий глаз» у товарища по охоте установлен.
Только при вскидке мало он влияет на результативность(разве что в сумерках)
Думаю что питч самого ружья первопричина , хотя может и ошибаюсь.
Вообщем поле для его изучения еще не перепахано, надеюсь будет время — разберусь.

quote: Originally posted by bad_alex:

Вы не поняли про мушку. Я хотел сказать, что обязательно надо проверить как состреляны стволы. Лучше всего это делать пулями, причём стреляя со станка или с жёсткого неподвижного упора. А чтобы исключить погрешности прицеливания с использованием планки, лучше всего установить временные мушку и целик. Те, что я описал (от Тругло) — именно такие. Клеятся на двусторонний скотч. Прицеливаться очень удобно, поскольку просто выстраиваешь в ряд три точки: зелёная — красная — зелёная. Для стрельбы дробью эти мущка и целик непригодны в общем-то. А для постоянной стрельбы пулями, надо брать регулируемый целик. Вот такой: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/tru_bead_turkey.asp

Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.

quote: Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.

quote: Originally posted by Ochotnik:

Вполне рабочий калибр,тем более в наше время,когда дробовой заряд по содержанию и эффективности вполне схож с 12-м.
Но вот проблема качественного заводского боеприпаса существенно снижает потребительские свойства сего оружия

Да, патрон магнум двадцатки вполне сопоставим с 70мм патроном 12-го, я говорю о навеске дроби. А учитывая что как правило бой 20-ки более резкий чем у 12-го некоторое время назад сам задумался о приобретении такого ружья. Знаете, на фазаньей охоте целый день 12-й потаскаешь, тяжеловато-всё-таки, хотелось чего-то полегче. Но. Товарищ купил ИЖ-27 20-ку магнум, и удалось поближе, что называется «обнюхать» её. Ё-маё, а правда оказалась хуже грёз, поскольку весит она (субъективно) столько-же сколько моя СТК-шка в 12-м, то-есть 3.3-3.4 кг. Я соглашусь с тем, что 20-й весьма универсален, но делать оружие 20-го калибра на базе колодки 12-го, и к чему вся суета? В общем весьма по Черномырдину — «хотели как лучше. «.
В итоге нашёл Зауэр «три колечка» 16-й, вот это да, это для души, на весах не взвешивал, поэтому веса в абсолютных единицах не выдам, но думаю сомневающихся будет немного, если скажу что весит он на порядок меньше. ИМХО, если 20-ка, то только импорт, сможет оправдать надежды на лёгкое и достаточно универсальное ружье.

quote: если 20-ка, то только импорт

quote: Originally posted by Ochotnik:
[B]
поэтому приходится брать «железо»,а дерево заказывать у мастера «с руками».
B]

Думаю что кардинально это проблему не решит, кстати хорошее дерево ещё и найти надо. Тут возникла необходимость поменять приклад на ИЖе, блин, слов нет. Те заготовки что лежат в лавках. не знаю, брак что-ли продают.

quote: Originally posted by Ochotnik:

Склонен предположить,что значительный вес отечественному оружию придаёт и излишнее количества «дерева»(причёт так топорно обработанного,что ни рукам ни душе фэншуя нету),поэтому приходится брать «железо»,а дерево заказывать у мастера «с руками».
А Зауэр оно конечно дааа.

Новое дерево проблемы не решит. У меня был ТОЗ-34-20. Штучный, СПЕЦИАЛЬНО заказанный для меня. Просто тогда довольно много стрелял на стенде из ТОЗ-34-28, а набивать патроны было напряжно в необходимых количествах. Вот и решил, что 20-ка для тренировок — самое то!
И что я получил? В принципе, ружжо было сделано аккуратно, но весило. 3450 гр. Стал сравнивать с ТОЗ-34-28, который весит 2900. Набралося.
1. Стволы высверлены в звготовках 12(. ) калибра.
2. Прорези вентпланки меньше по размерам, имеют иную форму и отсутствует продольная внутренняя прорерь.
3. Боковые доски колодки толще (видимо из-за того, что в них сделана глубокая гравировка (довольно сомнительного качества и художественных достоинств).
После таких дел, то, что стволы на 3 см длиннее, было уже абсолютно безразлично.
Правда было одно приятное обстоятельство: стволы были отменно состреляны, а жёсткость их, из-за большой толщины, была велика. Поэтому ружьё отменно стреляло пулей. На 50 метров с ОБОИХ стволов удавалось собрать кучу в 7-8 см из 6 выстрелов!
Однако мне такой девайс был не нужен, а потому я его продал. Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик.

quote: Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик

МЦ 20-01 уважаю, но лоторейное ружье. Может иметь отвратный бой, не купирующийся даже маниакальным подбором боеприпасов. Может обладать чудесным боем, радуя хозяина легкостью и прикладистостью. Ржавеет со страшной силой. Надежно почти 100%. Легкое, но не очень прочное для экстрима.
ТОЗ-106 — уникальная вещь. Мой любимец. «Карманное» ружье, которое «всегда с собой». Обрез, магазин на 4 патрона с картечными патронами, один 2-х местный магазин с пулевыми патронами в мосинском подсумке и 8 дробовых патронов в другом отделе подсумка — можно идти хоть на край света. Абсолютно надежен (при нормально подогнанных магазинах». Исключительно (фантастически, я бы сказал) точен при стрельбе пулями. Лучшая штука — калиберный 16-мм кругляк — тяжелая, убойная и точнейшая пуля. Пулей Полева можно смело и точно стрелять на 100 метров. Хороший бой дробью до 15-25 метров. Ржавеет, зараза.
С двустволками 20 калибра особо не сталкивался, но мнение позитивное. Если вес нормальный.
С уважением.

quote: Originally posted by Ochotnik:

Рискну предположить — новый хозяин охотник

Охотник из г. Пензы. Тозик брал для охоты на копытных.

quote: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;

quote: Originally posted by kiowa:

Летел Тандем, а сколько в нем — я не помню.

quote: Originally posted by МихЮрч:
Мижаил Арсеньевич! Видит Бог, не хотел вступать в полемику с Вами. Или с кем угодно, только не с Вами, но. Все как вы учили: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;

Могу очень осторожно заметить, что это не факт. Или просто мне в этом плане везло, не знаю. Если брать статистически, то у меня, по отцовской линии, 3 только родных дядьки и раза в 3-4 больше двоюродных. Всех (ВСЕХ) драли раненые медведи, в т.ч. 2 раза моего отца. Как правило — из-за тактических ошибок и применения малых калибров (32-24). Деда 4 раза приносили на носилках, после рукопашной с очень крупными особями, которых не останавливали круглые пули из фроловки 28 калибра и винтовки Мосина. Причина та же — тактические ошибки группы или личные и недостаточное ОД пуль + очень близкая дистанция стрельбы (у нас далеко не постреляешь).
Так вот — все остались живы. Из дальней родни вроде был кто-то погибший от медведя, надо отца спрсить.
Причем в рукопашной только дед умудрялся ножом распотрошить медведя своим самодельным ножом «кавказского» типа.
Типичные ранения — вывихи конечностей и переломы, частичное скальпирование, сильные ушибы и укусы. Батю медведь в 16-летнем возрасте укусил за задницу. До сих пор отец заикается, когда нервничает.
Не знаю, может просто везло нашим, но это факт — погибших не было.
В целом, слушая рассказы родни, удивляюсь пох»истическому отношению к медведю и кабану. Никакого уважения. Отношение — как к пока еще бегающему мясу. Из-за этого я однажды самонадеянно сел в ночной засидке в 10-15 м от тропы, а когда подсветил «шорох», пожалел, что не залез в развилку близстоящего дуба — рядом стоял медведь кг под 200, а у меня была Сайга-20 с «Вяткой» в патроннике и 2-мя патронами в магазине с картечью 6,2 мм. Ну не было ничего другого под рукой. Конечно, стрелять я не стал. Если честно — смелости не хватило. А дед или отец стреляли бы. Из фроловки 28 калибра, с возможностью осечки или утыкания.
Сейчас на медведя я заряжу в Иж-58 16 калибру Гуаланди или Тандем. И залезу на лабаз. И никогда ночью не пойду по крови искать подранка, даже с собакой. Почему? Прочитал Мишину книгу «Мохнатый Бог».
С ув.

quote: Originally posted by Черномор:

Сейчас на медведя я заряжу в Иж-58 16 калибру Гуаланди или Тандем. И залезу на лабаз. И никогда ночью не пойду по крови искать подранка, даже с собакой. Почему? Прочитал Мишину книгу «Мохнатый Бог».
С ув.

Мдя-я-я, напугал тебя Киова, напугал.
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки. Обо всех медвежьих выкрутасах писали и Пажетнов, и Ширинский-Шихматов. Но мало кто их слушает. Хорошо Мишу послушал хоть кто-то.
А то у моего друга охотника такое было. Полезли подранка с перебитой гортанью (это потом выяснилось) ночью с собаками добирать. А миша всё сделал по-писанному: сделал круг и залёг на свой след. Да так залёг, что собаки не причуяли. Так и довели по следу до туши. Крупный миша был, кил на 180-200. Спасло этих «доборщиков» только то, что собирались долго. Мишка кровью успел изойти. И только слегка рыпаться мог, но на бросок не был способен. А прийди они на пол-часа раньше, ещё не известно, кто кого добирал бы.

quote: Originally posted by Abu George:

Угу. Потому Мишину книгу читал на ночь глядя и тащился — как будто дедовские рассказы слушал. И фото красивые — красиво в Приморье.
После такого чтива сразу в лес хочется.
Не, просто диву даюсь, как это у нас к медведям как к кролям относились.

quote: Originally posted by МихЮрч:
Самое главное, что открывая эту тему, я хотел доказать, прежде всего самому себе, что двадцатый это отнюдь не малыш, как ошибочно считают многие охотники, а равный среди равных и если так, то зачем таскать по тайге больший вес! Зачем идти в поля на фазана с тяжелым ружьем, зачем стрелять рябчика и куропатку снарядами которые их попросту разобьют, что за дичь такая водится в наших лесах которую нельзя ГАРАНТИРОВАННО взять из двадцатки? Крупный медведь, крупный лось, крупный кабан! В тех местах, где я охочусь нет ни того, ни другого ни третьего. Понятно, что мой Бекас 12М авто поработает осенью по утке и все, не считая конечно, бабахинга на Шаморе. В идеале надо забыть понятие — универсальное ружье. Каждой охоте свой инструмент, но тогда мой арсенал должен разростись многократно. А что касается Черноморовского медведя, я тоже не стал бы стрелять с таким боекомплектом в такой конкретной ситуации. Очко не железное!

Что такое «не железное очко», я узнал пару лет назад, при встрече с весенним тощим трехлеткой. Он просто выпорхнул у меня из под ног откудато — лежка была у него на заброшенной фундучной поляне, в придавленной снегом сухой дротянке. Даже если бы было ружье на плече — выстрелить прицельно не успел бы. Пока я боролся с физиологическими позывами (штаны стирать не пришлось, но позывы у нас с корешом были явные ), этот ободранный хмырь проломился через поляну и почему-то обощел нас по циркуляции. Ушел в заросли лавро-вишни, на соседний хребет. Наверное, Миша пошел бы за ним, для науки чего-нибудь распознать. Я не пошел.

Универсального ружья нет, это верно. Хотя нет. Есть, наверное. ТОЗ-63 16 калибру . Если бы можно было бы иметь только одно ружье — у меня это была бы тулка.

quote: Originally posted by Черномор:

Хм, и с этих пор, даже на «прогулку» в горы ты берёшь ТОЗ-106? Теперь я понимаю зачем!
Впрочем, этой осенью был аналогичный случай. С тем моим «горе-доборщиком», мы заходили вечером на засидки на овсах. Я залез первый. Сижу, слышу, как кабаши ломятся через подлесок на поле. Изготовился, а тут как с соседнего поля — «БАХ». Кабаны мои свалили сразу. А через пол-часа объявился и друг. Оказывается он при заходе на засидку, практически под ней, напоролся на довольно упитанного мишу. Миша настолько увлёкся хавчиком (ну и ветер был соответствующий), что прозевал мое друга (и слава богу), отреагировав на его шаги лишь метрах в 10. А у друга на карабине ночник, выключенный! Ну и целик ессно загораживает! Сорвал он карабин с плеча да и жахнул так, от бедра. Миша и дал дёру. А мог и не в кусты рвануть.

quote: Originally posted by Горняк:
Господа, а вам не приходило в голову спросить самого Мишу о его отношении к 20 калибру применительно к медведям и не только, а он ведь он тут, рядом.

Дык, он вроде только что высказывалси. Даже про двух мишек, взятых из его Севера, поминал.

quote: Originally posted by Abu George:

Хм, и с этих пор, даже на «прогулку» в горы ты берёшь ТОЗ-106? Теперь я понимаю зачем!

Угу. Я могу спокойно воспринимать, в летнюю пору, бродящего ночью вокруг стоянки любопытного двухлетку, надеящегося спереть недоеденное нами мясо
(и выпить недопитую водку? ), но ведь могут быть разные случаи. А в разных случаях мне лично без ружья становится неуютно.
МихЮр верно подметил насчет эффективности ТОЗ-106 — весьма адекватное оружие. А длина ствола, при современных порохах, особого значения не имеет. Тут важнее способ снаряжения патрона. Тяжелый калиберный кругляк (они у меня 16 мм в диаметре) на войлоке и 1,5 Сокола — неслабый аргумент. В принципе, одна вспышка и грохот чего стоят.
Кстати, отстреляю скоро ТОЗ-106 с ПО 3,5х20 кругляком на 50 и Полева-1 на 100 метров — покажу мишени. Вам понравится.

quote: Originally posted by МихЮрч:
Я даже знаю куда он пошлет! Да вот, только прям если охота, так обязательно медведи, ну а уж где медведи. там сами знаете кто, но если уж он появится, так медведи со всех углов бегут на него, а от него и на нас, вот такая напасть! А разговор, Антон, я затевал о двадцатках вообще. То есть, огромное число охотников России его, медведя, никогда не видело и не увидит. (Я вот тигра хочу увидать, а кроме следов ничего. Правда специально за ним не бегал.) А ружья народ берет самых что ни есть медвежьих калибров. Пытаюсь разгадать загадку. Спасибо что зашел.

Михаил Юрьевич, Вы меня совем не правильно поняли, я тоже не понимаю ажиотажа вокруг этого зверя, которого как Вы заметили «огромное число охотников России его, медведя, никогда не видело и не увидит». И я тоже не беру с собой на птичьи охоты ничего кроме мелкой дроби.
Мы не раз зарубались тут по поводу дробовых калибров и всякий раз все оставались при своем мнении.
Не заметил, что Миша тут уже высказался, да, в общем тоже, что он говорил в личных беседах, только в очень мягкой форме

С наилучшими пожеланиями всем любителям 20го.