Содержание

Охота с 7 рем маг
Охота с 7 рем маг
Охота с 7 рем маг

Охота с 7 рем маг

РS. Надо МНОГО думать

У нас релоуд вроде не запрещён, но комплектующие боеприпасов брать негде, да и не хочу возиться.
По вашей ссылке тактикал в 308-м творит чудеса (в моём понимании) «фабричным» Федералом.
Какой по вашему калибр (308, 243) потенциально более кучный?

ПС. Один раз уже делал (на охотничьем варианте ), после этого ещё много прочёл. Думаю во второй раз исполнение будет ещё лучше (без остаточных напряжений) .

За сим ..конкретно Вован.

Я тебе в ПМ накропал.
К томуже тут была интересная инфа.(к сожалению найти не смог) Вывешивали отстрел Rem 700 тактики и варминта. Тактика на 100м со стволом 20″ оказалась кучьнее варминта с 26″ стволом. А на 300м все с точностью до наоборот. Так что думай. У меня условия охоты другие,поэтому я и вабрал тактику.

А что смешного.
Это кстати не я придумал,а бало на форуме. И я вполне согласен.
Простой пример. Взять кругляк длинный,подвесить и стукнуть чемто. И такойже,но в 1,5 раза короче. Првый звенеть(колебатся)будет намного дольше и сильнее. Так что, думаю, это имеет смысл.

ИМХО — на 100 метров длина ствола — это малозначащий показатель для кучности. 20, 24 26 — разница ощущается после 300 метров.

. а ещё мог быть детский сад, выведенный на кукурузное поля для сбора кукурузных початков на ужин .
Бытие определяет сознание!

Я стреляю NORMA SWIFT SCIROCCO.Пуля только для 7 мм Rem.Mag.»Обеспечивает раннее расширение». Своей статистики пока нет, но — нравится.

А что порекомендуете Вы ?

За сим . конкретно Вован.

А что порекомендуете Вы ?

За сим . конкретно Вован.

Swift Scirocco — правильная пуля. Но надо учитывать дистанцию стрельбы и тип дичи. Мне нравится Bear Claw от Speer’а, нослер Партишн, Grand Slam, Fail Safe. Пули отлично работают по средним зверям (типа косули и сеголетка кабана) и по крупным (секач, лось, олень) и на дистанциях от «накоротке» 50 метров до 300-400 метров.
Для мелкой дичи — другие пули. Для опасной (медведь) — третьи.
Вообще мало, как мне кажется, уделяется внимания типам пуль.

Охота с 7 рем маг

Планирую приобрести Remington 700 BDL в этом калибре.
Цели охоты не хочу озвучивать намеренно, что бы дискусия не ушла в сторону. Использовать собираюсь в степи, преобладает сильный и порывистый ветер (по крайней мере когда я там бываю), дистанции стрельбы 200-400 м. Мой 223-й при таких условиях не очень.

Интересует многое. Баллистика, прошу не отсылать к БК Сеньйора, вещь очень полезная, но хотелось бы субъективных ощущений владельцев . Как сей калибр ведёт себя при ветре, настильность, «начало конца» для ствола? Вобщем интересно всё, что можете сказать по сути. И конечно может у кого-нибудь «завалялось» пару красноречивых примеров из охотничьей практики с этим калибром.

. Хотя многие с ним успешно охотятся на не крупные виды. За точность, прощая ему ,его «дырокольность».

Виды дичи вещь важная, одно дело когда по сурку, другое дело если соберетесь стрелять по волкам и сайгакам. Хотя для сайгака его хватит.

Калибр является одним из наиболее часто используемых для горных охот, т.е. имеет хорошую настильность и достаточное убойное действие для животного средних размеров. В плане сопротивляемости ветру .300-е будут постабильнее. «Начало конца» для ствола будет зависеть от поставленных задач в МОА.

Охотничьих историй про 7 мм Rem Mag есть вот здесь http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/cfrm/f/5211043 (наберите в поиске «7 mm Rem Mag»).

Для «не лома» — охотничьего ствола думаю 1 МОА — хорошо, на какой настрел можна расщитывать (если для 300 WM говорят о 1500-2000 выстрелов)?

для охоты 300-ые магнумы берите, а для бумаги 308.

Да. Именно по этому особо о магнумах и не переживаю, по крайней мере о 300-м, но слышал о конце для ствола в 800 выстрелов, калибр не запомнил, вот и думаю не 7 мм рем маг часом это был. Видимо нет.

Из вех указанных Вами патронов я бы выбрал 7 Рем маг.
Основные преимущества:
1) Обладает отличной настильностью.
2) Это один из немногих магнумов обладающий умеренной и хорошо переносимой отдачей, что очень важно.
3) Хорош для охоты на среднего зверя 300-350кг на дальности 350-400метров.
4) Хорош для стрельбы по бумаге 900 метров и далее. На коротке так же показывает хороший результат.
5) При охоте накоротке имеет недостаток, прошивает зверя на вылет.
Теперь относительно жизни ствола в этом калибре. Если он Вам нужен только для охоты, то можете не беспокоится, будет стрелять долго и нудно. Что касается бумаги, то это 1200-1500 выстрелов и пойдет на ухудшение.

С уважением Сергей

Роман! Странный вопрос у Вас. Человек перечислил калибры и спросил, что лучше, я ответил. Это мое мнение, основанное на некотором опыте, и я его никому не навязываю.
Что касается Вашего вопроса, то я бы выбрал: 6БР Норма, 7WSM, и 308 как тренировочный калибр.
С уважением Сергей

Да простит нас Jonny-700, но что бы Вы выбрали между 7 WSM и 300 WSM?

Роман! я не люблю 300WM потому как он не снайпер. Многие полицейские и армейцы на западе стреляют 300WM, но результаты у них плохие. Это опять же из личного опыта. С 300WSM я не сталкивался, нет его у моих знакомых. Остается 7WSM.
С уважением

Originally posted by parohod:

В 300 магнумах потеря кучности начинается в районе 3000. Но, умножте эту цифру на цену патрона.
Далеко не каждый охотник растреляет трёхсотый в хлам.
С уважением, Вячеслав.

Правильно.
Слава ,а если еще поделить эти три тысячи на колличество расстреляных в год патронов, имеенно на охоте.

В среднем если не палить хер знает куда,на сезон хватает одной-двух-трех пачек.
Да даже при настреле сто патронов в год ствола хватит на всю жизнь, еще и детям останется.

С ув.

Что армия, что полиция это бюджетные организации, да еще полностью консервативные. И порой переубедить их перейти на что-то другое бывает очень сложно, а иногда и не возможно. Вот принято так и по-другому не будет. Гражданские стрелки более продвинутые, и более быстро реагируют на изменения в стрелковом мире. У меня есть некоторые знакомые, которые используют 6мм и 7мм калибры, в частности Израильтяне. Но это скорей исключение, чем правило, потому как они работают со своим оружием. А вот 6,5-284 уже есть на вооружении в некоторых подразделениях.

А нельзя ли «разжиться» у вас какими-нибудь данными о кучности 7 мм Рем Маг?

С уважением Сергей

+1 c небольшими добавками. Имхо единственный недостаток по сравнению с 30 калибром на охоте- следов крови как правило нет. На коротке действительно надо изредка вспомнить про конструкцию пули но это надо помнить и при стрельбе из 300WM.

В эту западню попал и Бундесвер со своими AW под 300WM и еще не одна структура. Всем видать импонировала возможность ту же пулю засунуть в гильзу большего объема. Особой военной тайны не выдам сказав что 7ммRemMag в процессе демократизации нефтепроводов учавствует с самого начала. Вклад этого калибра в предотврашении некоторых весьма продуманных действий иракцев очень велик. Самые результативные снайпера в Ираке это частные спецы, работающие по контракту. Естественно они стреляют из чего хотят а не из того, что получили на складе. 300WSM на этих мероприятиях засвечивался, но подробностей не знаю. 6мм- вые дизайны пошли на войну с песней и шагают уверенно. А у израильтян надо спросить с кого они собезьянили и 7мм и 6мм

На щёт задач вы правы 243 Win справится с успехом, но как раз не имея навыков стрельбы далеко да ещё с таким ветром, хочется уменьшить количество ошибок с этим связанных за щёт мощного боеприпаса. Возможно путь и не совсем правильный

Большое спасибо всем высказавшимся. Более мение о «прелестях» калибра мне ясно.
Теперь хотел бы вести дискусию в несколько другом ключе, а именно в практическом приложении данного боеприпаса к конкретному образцу оружия.

Я рассматриваю (исходя из возможностей) карабин Ремингтон 700 БДЛ 7 мм Рем Маг. В моём понимании это побратим CZ, человек высказался, вроде ничего, но для 350-400 м маловато.
Так как по вашему насколько «глупо» охотничий ствол использовать в области применения варминтов. И на что можно расщитывать в этом конкретном случае.

Или может лучше Рем 700 СПС Варминт в 243-м вин. Если б не мощные порывы ветра я б и не думал.

Охота с 7 рем маг

У кого есть 7 мм рм — на какие дистанции Вы стреляете на охоте?
Какими патронами, из фабричных? Какая кучность?
Раскрываемость пуль доступных в продаже беприпасов на разных дистанциях?

В поиске был, тему 7 мм Rem Mag смотрел, интересует практический опыт.

у DocFly маузероид-самодел по 7реммаг , поговори с ним . он правда чичас малеха занят ( Бенедиктыч у него в гостях ) но освободится думаю все расскажет , он парень грамотный .

Эт да. Я начитался твоих страшилок про 300й (да и сам когда из него стрелял с охотничьего ствола был хорошо отфигачен), так что если буду брать то длинный и с дульником. За рецепт спасиб

———-
Hunt big or go home.

У меня не совсем 7ммРМ — 7х64. Процентов на 10% слабее, но это — как релодить.
Обычную ПО от GECO я из гражданского Маузера 49 года рождения с обычным охотничьим стволом в 15мм и пеньком номер раз из горячего ствола укладываю 5 в минуту на 100м.
По отзывам знаю, что 7ммРМ — то же самое, но чуток (не во всех заводских калибрах, кстати) мощнее.
Летит далеко и точно. Долго сохраняет скорость.

Может кому и интересно будет.
Год назад озадачился покупкой нарезного комплекса для охоты, мысленно выдвинув к нему следующие требования:
-достаточно точный (до 1,5 МОА)
-стрельба без поправок (прямой выстрел) до 200-250 м.
-объекты охоты: лиса, рысь, волк, косуля, олени, кабан, лось, медведь
-виды охоты: вдогон с лайками, подход-скрадывание, загоны, засидки
-надёжный, неприхотливый, удобный для чистки
-не очень тяжёлый, но с терпимой отдачей, прикладистый, разворотливый, радующий глаз и греющий душу
-прицел должен быть на быстросъёмном кроне, с переменной кратностью, с широким полем зрения на нижней кратности, а на верхней кратности позволяющий прицеливаться до указанных 200-250 м., лёгкий, светлый, с удобной прицельной охотничьей маркой
-бюджет за всё про всё — 45.000 руб.
Почесав голову, я встал на порочный путь универсальности. Не слишком ли я многого хочу от одной единственной единицы оружия?
Калибр.
Мучительный выбор я начал, понятно, с калибра. Сразу же пришлось отбросить все 9-ки и 8-ки. По разным причинам, среди которых: крутая траектория, избыточность энергетики, сильная отдача, плохой выбор патронов в розничной торговле (релоудить я пока не готов), излишний вес оружия в этих калибрах. Стал рассматривать «сладкую парочку»: .308 Win и .30-06. Тут всё вроде бы замечательно, но уж очень заметно у них падают траектории после 200 метров. Я мысленно представил себе выстрел по мышкующей лисе на 200 метров из карабина, пристрелянного на 100. Заглянул в бал. калькулятор и убедился, что, скажем, для нормовской Nosler BST (30-06, БК-0,421, вес 9,7 гр., V0 — 895 м/с) падение составит 10,6 см. А если окажется 250? Для лисы это многовато, т.е. нужно делать вертикальные поправки, что изначально мною отвергалось. Тут же, конечно, я задал себе другой вопрос: «постой-ка, а способен ли ты, со своею нулевой стрелковой подготовкой, обеспечить точность стрельбы в 10 см. на 200-ах метрах, хотя бы и с упора?» В проектируемой стрелковой системе замаячило откровенно «слабое звено» — стрелок. Но я отмёл эти сомнения вместе со «сладкой парочкой». И вот почему: я точно знаю, что мысль о хоть каком-то несовершенстве моего оружия тут же отразится на результатах стрельбы. Очень уж хотелось осуществить первоначальную идею без кликов, мил-дотов, дальномеров, бал. калькуляторов и прочей арифметики. И потом, почему я должен себя заранее ограничивать? Может я путём изнурительных тренировок и начну попадать в пресловутый 1 МОА, а?
Таким образом взор мой остановился на более скоростных калибрах, т.е. магнумах (релоудить я по-прежнему не готов).
Собственно из доступных, их оказалось трое: 300 Win. Mag., 300 WSM и 7 Rem. Mag. Почитав про них, убедился в общепринятом мнении, что это всё для охоты в горах. А почему в горах? А потому, что настильные и с энергетикой всё в порядке. Ага, как раз это то мне и нужно было. А на 50 м. в загоне по бегущему лосю, а на 150 — по медведю-кабану на овсах, а по той же лисе — за 200?! Наверное всё это можно, надо только пули подобрать. Две: одну — для лисы, рыси, волка, косули, а другую — для оленей, лося, кабана и ведмедя. «Переклик» с лёгкой на тяжёлую не зависит от расстояния до цели и всегда один и тот же, можно и запомнить. Мне было понятно, что есть здесь некая натяжка: вроде как нельзя стрелять одной и той же пулей в европейского оленя и крупного медведя, но здесь я понадеялся на крайний выбор:самая лёгкая оболочка — для мелких зверей и самая тяжёлая полуоболочка — для средних и крупных. Осталось выбрать между тремя, впрочем, достаточно близкими калибрами. У приятеля имелся Блазер, один из стволов в 300 ВМ. Выстрелил из него 3 раза, удовольствие — так себе. То есть стрелять конечно можно, но уж больно лягается. Приятелю то нравится, т.к. весит он без одежды 125 кг. Вэзерби не пробовал, но судя по энергетике патронов, не сильно отличается от Винчестера. И я выбрал 7 Rem. Mag.
Карабин.
Автомат или болт? Болт проще, надёжнее, легче, ну и, наверное, точнее. Быстрые 2-ой, 3-ий и т.д. выстрелы мне вроде не нужны. Если только не берлога, то на 95% — определяет первый выстрел, а на берлогу я лучше двустволку возьму. Маячил ещё продольно-скользящий затвор. Но когда я начитался рекомендаций по чистке, где утверждалось, что прогонять ерши надо только по нарезам, а вытащить продольно-скользящий затвор в полевых условиях не представляется возможным, то я отказался от этой затеи. Итак, классический болт!. И стал я ходить с розовой бумажкой в кармане по магазинам, благо их в Москве развелось достаточно. Не буду перечислять все карабины, которые я передержал в руках. Что-нибудь да не устраивало: прикладистость, внешний вид, спуск, предохранитель, деревяшка, цена и т.д. Пока я не взял в руки Маузер. т.е. не Маузер, а БРНО-98. Оружие мне сразу понравилось: вес-3,25, хороший орех со щекой и гребнем, лёгкий спуск с предупреждением, да ещё и шнелер впридачу, верхняя загрузка, лёг в плечо как родной, оригинальный маузеровский затвор, трёхпозиционный предохранитель. Смущала только верхняя антапка припаянная к стволу и высокий флажок предохранителя.
Кронштейн и оптика.
Когда я первый раз совместил прорезь целика, мушку и крест оконного переплёта в соседнем доме и закрыл левый (к сожалению, ведущий глаз), я понял, что из открытого прицела мне стрелять не придётся. Целик я видел не плохо, мушку — уже кое-как, а о переплёте приходилось только догадываться. Тогда я надел очки. Картина изменилась с точностью до наоборот: я отлично разглядел даже кактус на подоконнике, мушка — опять ни то, ни сё, а целик совсем расплылся в тумане. Оставалось надеятся только на опт. прицел. Я заказал родной «брновский» быстросьёмный крон через «ёжика» в Праге (в Москве ничего похожего не нашлось, флажок предохранителя задевал бы за будущий прицел)) и поехал охотиться на лосей, прикупив полуоболочку RWS Бреннеке (11,7 грамма). Там мне пришлось выстрелить с рук в среднего по размеру стоячего лося, метров этак с 90-та. От лося, к моменту выстрела, было видно только голову и шею. Всё остальное загораживал куст. Я кое-как прицелился в основание шеи и потянул крючок. Лось упал, как подкошенный, будто из под него коврик выдернули. И тут же дошёл. Пуля попала как раз туда, куда, по моим понятиям, я и целился. Разбила два шейных позвонка, распалась на несколько фрагментов(!), которые посекли оба лёгких. Меня это обнадёжило и, не дожидаясь крона, я побежал покупать прицел. Купив Хакку 1,5х6-32 серии Hunter с подсветкой, я, на некоторое время, успокоился. Однако, разглядывая в вечерних сумерках окрестные пейзажи и проезжающие мимо автомобили через этот прицел, я всё больше стал испытывать «смутные сомнения». Во-первых, видно в него было всё-таки фигово. Во-вторых, даже на полуторной кратности, при «ловле» авто навскидку , поля зрения не хватало. «Ловить» двумя глазами не удавалось из-за небольшого рабочего расстояния от окуляра до правого глаза и, опять же, сильно ведущего левого. Так ни разу и не выстрелив с этой оптикой, продал её. Крона из Чехии всё не было и я стал подумывать о скауте на месте целика, пилить флажок предохранителя не хотелось. Однако, нарытые мною источники про эти самые скауты, как то не внятно говорили о возможности их установки на карабины с магн. калибрами. Речь шла всё больше про разные пистолеты. Да и точка крепления всего одна. Но тут внезапно, через четыре месяца после заказа, приехал родной крон, приятно порадовавший качеством изготовления. К этому моменту, я уже остановился на Leupold European. 1,25х4-20 с прицельной маркой N4 (Germ.), решив завязать с разной китайщиной и не очень понятными мне скаутами. Стал искать указанный прицел, нашёл в Питере и, в нетерпении, уже собрался покупать билет на «Красную Стрелу». Но тут меня остановил знакомый, ехавший куда-то в штаты за каким то раритетным «кадилляком» 39-го (?) года выпуска. «Пиши данные на прицел вплоть до кат. номера, через две недели привезу». Я повёлся, охот. сезон закончился, спешить некуда, а тут маячила хоть и небольшая, но экономия. Через неделю звонок:»Дилер спрашивает, что те в подарок лучше: крышечки или чехол?» Я выбрал крышечки. Но знакомый решил иначе (зачем только звонил?!): он уверенно выбрал пачку патронов 12 калибру. Так что, ни Люпа, ни крышечек, ни даже чехла, я так от него и не дождался, посколь его повязали в Шарике, всё отобрали и посадили под подписку о не выезде. На мой вопрос: «Зачем тебе понадобились патроны, ведь ты даже не знаешь с какой стороны ружьё заряжают?»,- он ничего внятного ответить не смог. Зато обещал, что через месяц из штатов приедет его партнёр и привезёт мне искомый прицел. Действительно, через три месяца, накануне открытия охоты, мне торжественно вручили Люп. но 3х9. Пожалев о потраченном времени, с убытком продаю 3х9 и, в последний день перед отъездом на охоту, покупаю Leupold Euro. Уф-ф: Прицел встал отлично и, о чудо, позволяет целиться двумя глазами на малых дистанциях и быстро , закрыв левый. Кроме того, прицел оказался светлым, с чёткой картинкой. И уже с крышечками. Пристрелял его пока одной пулей на 180 метров за пять выстрелов (один выстрел на 100 м., один на 150 и три — на 180)
Так я стал обладателем, перестволенного чехами в горный калибр, Маузера с загонным прицелом прямого выстрела. Комбинация, конечно странная, но я доволен. Кроме лося, добыл с ним медведя (ок. 150 кг.) на овсе, с подхода, в полнолуние. Стрелял лёжа, с локтей, всё той же Бреннекой. Попал между ребер в верхушку сердца, ведмедь прополз пять метров и подох. Посмотрю, что дальше будет.

Автор: Hant
Дата: 30-06-08 17:31

1. Отнюдь не разочаровался, но наоборот укрепился. Хоть и небольшая, но практика показала, что всё, что я хотел — получил с избытком. Во-первых: патрон очень точный. В сочетании с маузеровской перестволкой, достаточно быстро стал собирать 1МОА в сериях из 4-х, причём как лёгкими, так и тяжёлыми пулями. Во-вторых: очень хорошая настильность. В условиях охоты (по крайней мере моих), это оч. важное качество. Если оптика пристреляна на 180-190 метров, то не надо делать вертикальных поправок при стрельбе от 0 до 250 метров. В третьих: энергии и останавливающего действия тяжёлых (11,7 грамм) полуболочек хватает для всех крупных ох. животных средней полосы, в то же время — лёгкие оболочки (9,1 грамм) не сильно и разбивают мелкую дичь. В четвёртых: для среднестатистического охотника, нет необходимости заморачиваться с релоудингом
Т.о., точность и настильность, в сочетании с приличным карабином и хорошей оптикой, позволяют стрелять «по месту», а энергетики и раневых характеристик, с правильным подбором пуль, достаточно/не избыточно для надёжного поражения.
Четыре примера:
-лось(корова)-трёхлеток, стоячий, поперёк, ок. 90 метров, с рук, открытый прицел, попадание в предпоследний позвонок шейного отдела, пуля полуоболочка RWS 11,7 гр., разбито три позвонка, пуля дефрагментизировалась на 5-6 осколков, которые иссекли оба лёгких, выходного отверстия нету. Лось рухнул, как подкошенный, пока подбегал — дошёл.
-медведь-четырёхлеток, стоячий, полуугонный, дистанция ок. 125 м., сумерьки, стрелял лёжа с локтей, прицел Leupold Europian 1,25×4 на кратности х4, пуля полуоболочка RWS 11,7 гр., попадание между рёбер-верхушка сердца-грудная кость, выходного отверстия нету, судя по состоянию сердца и лёгких — гидроудар, в грудной кости — смятая оболочечная часть пули. Медведь прошёл 3-4 метра и лёг. Через какое время дошёл не знаю, ходил к машине за собаками, вернулись минут через 40 к трупу.
-лось(бык)-трёх-четырёхлеток, почти что поперёк, 200 метров, с колена, опершись спиной о дерево, кратность х4, та же пуля, опять между рёбер по верхушке сердца, сломано два ребра на выходе, посечены лёгкие, выходного отверстия нету, под шкурой с противоположной стороны — два крупных бесформенных осколка.
-гусь-гуменник (больше не буду, стрелял для пробы), 150 метров, кратность х4, сверху вниз градусов на 15 , лёжа с локтей, поперёк, оболочка Норма AccuBond 9,1 гр., попал подмышку — насквозь, выход — симметрично напротив, размером с рубль, непригодное к употреблению мясо — только в раневом канале.
2. С 300-ым особенно сравнивать не могу, стрелял всего три разА. Могу сказать, что отдача заметно сильнее и звук выстрела — тоже.
3. До 6 гр. оболочки не встречал и не слыхал про такие. Думаю, что таких у нас в продаже просто нету. Это уже в сторону релоудинга. Читал про немецкую цельномедную пулю, с начальной скоростью 1050 м/сек. и весом ок. 8 грамм. и всё.

Не буду особо агитировать за 7 РМ. но у меня есть приятель с Блайзером. Когда у него рвануло ствол (снег попал у неряхи), он имел возможность поменять его на любой другой калибер, но выбрал опять 7 РМ.