Охота по перу с нарезным

Считаю охоту «правильной» если она:
1. Производится на законных основаниях (путевка, ИРЛ, действительные охот. билет и разрешение на оружие, в свою очередь соответствующее применяемому оружию);
2. Проводится в разрешенные сроки и в незапрещенном месте (т.е. не в заказнике, заповеднике, зеленой зоне и т.д.);
3. Поизводится незапрещенным способом (пример: весной на селезней и гусей разрешена охота только из укрытия);
4. Соблюдаются нормы отстрела.

Кто что-нибудь добавит?

В общем по прежнему разрешать использовать винтовку для охоты по птице тольков северных районах.

Все выше по тексту, кроме выделенной фразы — по делу. А здесь меня зацепила мысль оставить запрет в областях, где он был ранее.
И вот почему. В Кемеровской области очень давно действует запрет на любое нарезное на любой охоте, кроме копытных и медведя. Лицензий выделяют в 2008 году 17 на лося, 230 на косулю, под 300 (точно не знаю) на медведя. Что автоматически означает распределение лицензий среди госчиновников разных мастей. Разве что медведь свободно. И все.
То есть охотиться с карабином нельзя вообще. Ни на глухаря, ни на косача, ни на белку, ни на соболя, ни на лису . (Хоть последние и не относится к теме топика)
А с моей точки зрения Кемеровская область ничем географически не отличается от Иркутской. Только нет здесь во власти ни одного человека, заинтересованного в охоте. Потому и бардак с правилами и понятиями.
Так что я добавил бы к последней фразе «в северных и сибирских регионах» как минимум.
За Европу пусть говорят европейцы.

Ну вот, весь компот сразу испортил!
Но не совсем — аргументация по водоплавающей отсутствует. Отсутствие культуры не показатель — пусть книжки читают. Незачет

Я ведь сознательно не упомянул отсутствие правил применения нарезного по перу.
Ведь существует техника безопасности проведения охот на копытных, правила охоты прямо требуют проведения инструктажа под роспись.
Ведь аналогичной инструкции просто не существует.
Если сделать разумные ограничения, вряд ли чем попрекнуть получится. К примеру:
1. запрещение стрельбы при нахождении посторонних на дистанции ближе 1 км в секторе стрельбы (например 45 градусов). На гусинной охоте уже ряд регионов просто отвалится в части нарезного.
2. Запрет стрельбы под восходящим углом, в случае ограничения видимости в замишенном пространстве по ходе траектории полёта пули. А это уже отсекается стрельба из настильных калибров (а в ряде случаев и мелкашки) в равнинных лесных массивах.

Считать ли «правильной» охоту по перу с нарезным?

Мы тут с Романом BGH в темке про мелкашку так и не договорились о «правильности» охоты по перу с карабином.
Хотелось бы начать заново эту тему с привлечением любителей поспорить и отстоять (навязать, доказать в конце-концов) свою точку зрения.
Но, считаю необходимым сразу определить правила обсуждения. Они просты: все доводы должны приводиться в соответствии с законами формальной логики http://www.humanities.edu.ru/db/msg/1449
Для чего сразу определимся с предметом спора — Добыча охотничьих видов птиц, путем производства выстрела из нарезного длинноствольного оружия.
Легитимность вида охоты — не противоречит законодательству РФ. Соблюдение правил техники безопасности — обязательное. В целях приведения к тождественности понятия «соблюдение ТБ», приветствуется Ваше понимание ТБ в данном случае. Соблюдение норм отстрела — обязательное. Советы, выводы и реплики — типо» только мудаки с нарезом на птицу охотятся с карабином — учись скрадывать» и т.д. не катят, т.к. будут рассматриваться как уход от темы и нарушением порядка ведения спора. Данные опусы отсекаются в четверть-финале и в расчет не принимаются.
Поехали?!

Для начала, в целях приведения к тождественности понятий, придется определить критерии «правильности» охоты.

Кто что-нибудь добавит?

Egor Irkutsk
А вот области ,где существовал запрет на охоту с нарезным по птице, надо так же и оставить под запретом. (От греха. Поскольку самой культуры охоты по перу с винтом у них нет. Вот и нечего эксперементировать)

В общем по прежнему разрешать использовать винтовку для охоты по птице тольков северных районах.

to Egor Irkutsk

Ну вот, весь компот сразу испортил! 😀
Но не совсем — аргументация по водоплавающей отсутствует. Отсутствие культуры не показатель — пусть книжки читают. Незачет 😊

Не пинайте сильно. 😊
Буду внимательным читателем этой темы, поэтому хочу внести для СЕБЯ ясность.
К нарезному пока только начинаю присматриваться, поэтому сразу вопрос — раз охота «по перу» — значит мелкокалиберное оружие?

Представляю звук винтовочных выстрелов во время открытия охоты по перу и реакцию на это егерского состава. Хуже для егерей ни чего и быть не может, за каждым выстрелом мерещиться браконьерка по копытным.

Поскольку самой культуры охоты по перу с винтом у них нет. Вот и нечего эксперементировать)

TRAF
раз охота «по перу» — значит мелкокалиберное оружие?

to LIS S
Поэтому и считаю правильным не огульное приравнивание с запрещением, а определение условий применения.
Повторяю, довод должен аргументироваться. Посему, плевать я хотел на реакцию егерей, пусть работают, а не выдумывают. Что прям можно из угодий вывезти без использования дорог незаконно-добытый трофей?! Таких мест мало, и это по идее на степь сильно смахивает. Но там и видимость большая. Васе охотники как на ладони. У нас охотнадзор глубоко в угодья и не лезет — сторожит на заездах. Мимо не пройдешь. И на Севере есть всякие районы по величине и густоте населения охотниками. У нас на Яну я бы и сам не стал тащить карабин, да и других не понял бы — там под каждым кустом кто-нибудь сидит на открытии. Из гладкого ствола стрельнуть лишний раз боишься.

Я бы не рассматривал вопрос законности стрельбы птицы (боровой) из нарезного, в принципе. Потому как многие законы , особенно на местном уровне представляют из себя такую галиматью, что соблюдать их просто глупо.
А рассматривал бы только безопасность окружающих. Если коротко: люблю такую охоту, и против нее одновременно. Глупо? Да! А что делать?
Пару недель назад выезжали на охоту. Приехали на место, встали, собрали рюкзаки и хотели уже расходиться по разным направлениям, и тут услышали выстрел. через доли секунды пуля прошла над нами на высоте 7-10 метров думаю. И стало мне нехорошо. После того случая если под углом к горизонту планирую стрелять, то по рации сотоварищей опрашиваю кто где, смотрю по навигатору направления и зачастую обхожу цель с другой стороны, бывает что не получается это сделать незаметно для птицы.
Я к чему это написал, к тому что если вы не в Восточной сибири охотитесь а в густонаселенных районах, то вероятность подстрелить туриста или охотника есть всегда.

Согласен с Aldan. Четко и аргументировано. А закон (постановление) по запрету или ограничению нарезного губернаторами надо просто в суде опротестовывать, как противоречащий федеральному законодательству. Или хотя бы с прокуратуры начать. Обширная и самое главное успешная практика по данному вопросу в стране имеется.

Egor Irkutsk
Аргументы следующие-
—Начнут шмалять по уткам а за камышами люди.
—Расстояние не на всех болотах необьятные ,пуле тормозить не о что ,деревья на воде не растут.
—На водоплавающую основная охота в темнозорь, представляешь что будет если по темнухе по утям поливать начнут.
—Ну и плюс рикошеты от воды.

Опять двойка! См. правила обсуждения «Соблюдение правил техники безопасности — обязательное». Ведь, все эти аргументы заставят здорово репу почесать, если слово «утка» заменить на «копытное» или «медведь на приваде». Ну, кроме рикошетов. Всё сводится к соблюдению ТБ.

Egor Irkutsk
Не путай хрен со свёклой.
(Смешно сказать, вжисть ни за что не расписывался, нет у нас егерей, а там где есть манал туда ездить не люблю дыхание в затылок, интимность с природой теряется 😊 )
Согласен кто то за что то расписывается. Но соблюдают ли «ОТ» и «ДО» за что расписался ,вот в чем вопрос? Но в лесу ёлки палки если что есть, за редким исключением пуля далеко не улетит а на поле. Какие там 45 градусов. Опустит карамультук вот тебе и стрельба по километровой мишени охотника «с выносом». 😊 И забубенит он по закону подлости ему точно в башку.

про егеря там ни слова 😊 Всё строится на сознательности и добросовестности.

Так чем же отличается в корне зверовая охота от охоты на птичек? По зверю даже теоретически промахнуться не возможно? У вас копыта сплошным фронтом идут, что пуля мимо не пролетит? Или они у вас топают вдоль задерживающих всё и вся деревянно-бетонных заборов? Сомневаюсь. Вот и получается по вашему, что если смазал по зверю — обязательно попал в дерево, а если по птичке — по притаившемуся рыбаку или бедолаге-охотничку. Как-то нелогично выглядит!

— Считать ли «правильной» охоту по перу с нарезным? — да, считать. Но разрешать ли — вот в чём вопрос.
последний раз выходил в лес с гладкостволом лет 6 назад. Правильно подобрал патроны к карабину и «стреляю от мыши до миши»(с). К стати, на гуся весной, в тундре, так же предпочитаю охоту с нарезным нежели с гладким. http://guns.allzip.org/topic/14/218419.html
Но, как сказал Egor Irkutsk, для нас это норма и ничего в этом сверхестественного нет. http://guns.allzip.org/topic/14/139833.html http://guns.allzip.org/topic/14/166541.html
Что касается разрешения такой охоты вообще — однозначно нужно рассматривать каждый регион в отдельности! И прежде чем разрешать или запрещать, необходимо проанализировать множество сотавляющи фактров данного вопроса.
З.Ы. года два назад, охотился в Сорокинском районе Тюменской области на коз — там довольно таки плотно стоят друг к другу деревни. Я был просто в шоке от стрельбы местных зверобоев — небольшая лесополоса, метров 10-15, за которой начинается деревня, перед полосой стоят козы, местный зверобой с СКС-сом успевает выпустить два магазина в сторону коз (читай в сторону деревни) поке те не скрылись из виду. На мой вопрос — «А не боишся, вот так вот, палить в сторону деревни?» я получил адекватный ответ — «Чего?»

Так вот, к чему я это всё, у многих наших охотников (ну таков уж у нас минталитет) при виде добычи, напрочь отключается мозг и думать о том куда после выстрела может полететь пуля просто нечем.

Вот-вот. Димсон аналогичный пример привел по копытам. Фактически данная охота по перу мало чем отличается от аналогичной по зверю. Но при этом, ни у кого не закрадывается даже мысль о запрещении ходовой или загонной зверовой охоты. Или приведенным Димсоном охотничкам с детства вбито в голову вбито, что можно, а что нельзя? 😊 Или завалить по неосторожности на зверовой охоте человека меньший косяк, чем на «перьевой»?

Хотел бы заметить что стрельба по копытам и по «над горизонтом » на равнине — разные вещи. В первом случае, стреляя на 150 метров, например из СКСа, мы получаем падение пули еще через 150-200 метров , пусть и с рикошетом. А вот по косачу на березе, даже физически не можем знать, есть ли люди, машины и т.д. на расстоянии 1,5-3,0 км по траектории.

Вот я к необходимости соответствующих правил и клоню. Плотность охотников много чего решает. Это уже аргумент. Зачет.
Но считаю логичным сначала закрепить это инструкцией, рекомендациями или правилами федерального уровня, а затем на основе документа можно и на региональном уровне корректировать. На местах правило одно — не пущать кабы чего не вышло. Зачастую даже вразрез федеральным законам.

Для примера. Правилами рыболовства в Дальневосточном бассейне определены довольно незначительные акватории, где лов краба запрещен. У нас, например, это бухта Батарейная — её за 15 минут из конца в конец пройдешь, но ведь не западло же было на федеральном уровне её обозначить. Я конечно не призываю каждый мухосранск в федеральном законе обозначать, как территорию где запрещено использование нарезного по птице. Можно регионам право определения таких территорий делегировать, но они должны не от балды вводить ограничения, а на основании четких критериев.

Aldan
Хотел бы заметить что стрельба по копытам и по «над горизонтом » на равнине — разные вещи. В первом случае, стреляя на 150 метров, например из СКСа, мы получаем падение пули еще через 150-200 метров , пусть и с рикошетом. А вот по косачу на березе, даже физически не можем знать, есть ли люди, машины и т.д. на расстоянии 1,5-3,0 км по траектории.

Повторяюсь, но это правила нужны, которых нет. Я, кстати, противник стрельбы под углом вверх на равнинах. Даже если вообще запретить такую стрельбу вне зависимости от рельефа — всё равно согласен. Оставьте стрельбу по сидячим на земле.

Почему? И что вы считаете малокалиберным. ?

Ну, вроде, малокалиберным считается наш 5,6 или их .22 (в различных вариантах).
Почему он — думаю, что более крупные калибры разобьют птицу (рябчик, тетерев).

Ни разу не видел косача сидячего на земле, зимой. Или с лунки вылетает или на березе сидит. Т.е. он конечно ходит, но так его почти никто не стреляет, да и дистанция в подобных случаях гладкоствольная. ИМХО

ИМХО прежде чем разрешать охоту по перу с нарезным, а соответственно автоматически увеличывать численность легальных охотников с нарезным оружием в охотугодиях, необходимо продумать такие стороны, как :
1) ужесточение контроля за обучением и сдачей правил по обращению с нарезным оружием (при том не только теории , но и практики) и правил охоты, при получении розовой бумажки;
2) ужесточить меры наказания, вплоть до уголовной ответственности, за нарушение норм ТБ и правил обращения с нарезным оружием при охоте, в том числе и по перу; (чтобы охотник прежде чем выстрелить, подумал, а не собъет ли его пуля какого ни будь нефтяника вон с той вышки, виднеющейся в дали. Или не попадет ли его пуля в чела, мирно копашащегося на огороде за вон тем околком)

У нас в стране ведь как — пока не напугают, что посадют, ни кто и не чешется. Вон наказание за нарушение ПДД ужесточили, так в данный момент народ уже думает, что лучше — 15 суток в КПЗ и год без прав или сначала протрезветь, прежде чем за руль садиться.

Охоту с нарезным по боровой ли,по пушнине ли,считаю нормальным явлением. Дай бог, чтоб охота у нас с нарезным была так же свободна как в Америке, либо в Европе, очень, между прочим ,густонаселенной. Откуда иначе набраться той самой культуре обращения с нарезным оружием, если у нас с таким трудом приходится мелкашку выцарапывать у власть придержащих. В Америке сыновья охотников, да и просто любой гражданин может владеть чем угодно, тренироваться, развлекаться стрельбой с пеленок, можно сказать. Вот с пеленок им и воспитывают отцы как надо обращаться с оружием. Пройдет определенное время и унас, наконец, появится поколение, для которых правила обращения с нарезным оружием будут так же естественны, как и правильный переход дороги. Не надо разделять Московская, Ленинградская, Иркутская либо другая обл. достойны или нет разрешения на охоту из нарезного. Закон един для всех, к этому надо привыкать. У нас и так еще сильно в России-что позволену Юпитеру, то не дано. Не этим ли вызвана такое отрицательное отношение к мелкану некоторых владельцев нарезного, ну как же,теперь любой, а не только он может снять тетерева со 150м,с 9.3х62,как бывало. 😊 Охота с нарезным, при соблюдении норм отстрела, нормальное явление во многих странах мира. В соседней Финляндии, Швеции, Германии такая полемика, как у нас вызвала бы немалое удивление. Давайте все же уважать себя, наш народ и не будем раньше времени всех нынешних и будующих владельцев нарезного оружия записывать в браконьеры, нарушителей ТБ и просто неумех. Ведь каждый из вас себя к таким же не относит. 😊 Много лет владеете и ничего. трупов не наваляли. А все эти советы-ужесточить. ввести наказание. ограничить. не надоели еще. Вам с этим хочется жить?У нас вполне хватает законов для нарушителей.

В Германии, к примеру, на гуся — тока с винтом.

К большому сожалению, в нашей стране любые полномочия, ангажированные на места, приведут к известному итогу — запретить и не пускать. На мой взгляд охоту с нарезным по перу необходимо разрешить, но при этом проводить разъяснительную работу с охотниками и повышать их культурный уровень, а не тупо собирать деньги от членских взносов и ковыряться в носу. Запреты никого не остановят. В Подмосковье в сезон и не в сезон куча народа с нарезным в угодьях. Палят во все вокруг (и это практически в самой населенной области, где куда ни глянь — везде деревни и дачи), и им абсоютно все равно, какие есть правила и запреты.

Вот, вижу конструктивные подвижки. Правда основных оппонентов (Игоря GD, Романа BGH) не видно, а жаль. Проблема то оказывается действительно существует, причем в условиях правового вакуума: с винтом по перу можно, но границ — не видно. При этом, ещё раз подчеркиваю, все понимают (кто читал существующие правила загонных охот, кто по приобретенному опыту, а кто и подсознательно) о необходимости введения разумных ограничений.

Runjero
в нашей стране любые полномочия, ангажированные на места, приведут к известному итогу — запретить и не пускать. Запреты никого не остановят.

Aldan
Ни разу не видел косача сидячего на земле, зимой. Или с лунки вылетает или на березе сидит. Т.е. он конечно ходит, но так его почти никто не стреляет, да и дистанция в подобных случаях гладкоствольная. ИМХО

Косачей у нас нету, а вот глухарики далеко не всегда на деревьях сидят. И ещё реже на гладкий выстрел пускают.

я за охоту с нарезным по перу.
ИМХО — ограничить 6мм калибром и запретом в густонаселенных районах — это можно подумать.

ИМХО — ограничить 6мм калибром и запретом в густонаселенных районах — это можно подумать.

——————
Double Rifle Shooters Society Member

gron525
много грибников/отдыхающих. хотя иногда такая идет пальба из гладкого, что с неба сыпется свинцовый дождь.

хотелось бы услышать аргументированный ответ:
насколько опасна пуля из нарезняка на излёте?
скажем, выстрел под 45 градусов, в районе падения пули через 2-3 км деревня, при попадании в человека каковы будут последствия? есть ли у кого реальные данные? к примеру, может ли она разбить лобовое стекло автомобиля(ну или пробить капот, крышу и т.д.)?
а в общем не против!

в тундре куропатку зимой милое дело из мелкашки и .223 😊 северный варминтинг 😊 с гладкого ниинтиресна 😊, разьве что в лет 😊
з.ы. нормальная охота с нарезным по птичке. вон на ближайших соседей посмотрите. на финнов. и глухарь. и тетерев. все можно. и даже с глушителем. но за перестрел вздючат так. что мало не покажется.

На youtube есть видеозарисовка охоты в Финляндии с карабином на глухаря. Что поразило — стрельба ведется строго по сидящим на деревьях, причем что там позади — не видно! И никто не заморачивается, что пуля может кого ранить на излёте. Странно. По моему, это уже перебор — я противник такой стрельбы.

asanns5
хотелось бы услышать аргументированный ответ:
насколько опасна пуля из нарезняка на излёте?
скажем, выстрел под 45 градусов, в районе падения пули через 2-3 км деревня, при попадании в человека каковы будут последствия? есть ли у кого реальные данные? к примеру, может ли она разбить лобовое стекло автомобиля(ну или пробить капот, крышу и т.д.)?
а в общем не против!

Под 45 градусов в птичек не стреляют практически из винта, если по сидящей на дереве, то это же детская дистанция получается.
В наставлении к СКС 7,62х39 пробивное действие пули : http://img.allzip.org/g/14/orig/333983.jpg
Но эти параметры для пули со стальным сердечником.

Dr_XXL
На youtube есть видеозарисовка охоты в Финляндии с карабином на глухаря. Что поразило — стрельба ведется строго по сидящим на деревьях, причем что там позади — не видно! И никто не заморачивается, что пуля может кого ранить на излёте. Странно. По моему, это уже перебор — я противник такой стрельбы.

Что в этом странного? Охотник знает местность, знает, что в направлении стрельбы на несколько километров населённых пунктов нет, вот и стреляет. Грибников в Финляндии нет, только лесорубы 😊

Там если не ошибаюсь пули для птицы какие-то специальные (легкие и скорость ниже) надо у Antti спросить, он я думаю в курсе.

SergeyVS
Там если не ошибаюсь пули для птицы какие-то специальные (легкие и скорость ниже) надо у Antti спросить, он я думаю в курсе.

Я не про мелкашечные, а типа 308 или 223. Анти говорил, что у них какие то пули есть специально для птичек. Т.е. за три километра не летят. При наличии таких пуль так вполне нормально и безопасно. М.б. пули люминевые делать, далеко не улетят, легкие и с нарезов не сорвет.

В Великобритании есть специальные пули для стрельбы грачей в садах из винтовок. С какой-то хитрой аэродинамикой — не летит дальше 200 м.

писал в соседней ветке, решил не напрягать свои щупальца заново 😊
По существу: на птицу мелкан нужен, убойность пули не более картечины (я долго занимался пулевой стрейбой, и был случай когда парнишка в спортивной кожанке, разрядил Марголина себе в плечо, шкурку попортил, мясо не задето). понимая, что охот заряд посильнее будет. Дальность полета 500 метров с натягом, в лесу где чапыга и сучья итого меньше. В лет стрелять нет смысла, подранков нет практически, либо попал либо нет.
У меня в арсенае есть карабинчик 223, я его применяю по птице, но в местах, где плотность населения (возможность нахождения) не более 0% на 5-6 км. На ладожских каналах, если стрелять со старого, в сторону от ладоги, тама непроходимые места, где народа нет, даже случайно. И все равно страшновато. Вот для такой охоты, я давно уже подумываю о мелкане.

Ежели задуматься о безопасности, то даже если всем охотникам выдать мелканы, и заставить стрелять одновременно. в лесу будет безопаснее, чем на пешеходном переходе а Москве.

Egor Irkutsk
На загонных у многих в средней полосе винтовка запрещена.

Есть у меня смиренная просьба к авторам флуда — до понедельника почистить его в ветке.

(Задумчиво). Кто не потрет — считай, получил предупреждение.

Сторонники винта по перу сходятся о необходимости соблюдения ТБ, противники такового использования нарезного кивают на опасность ввиду «экзотичности». Но при этом защищают загонную и ходовую охоту, как абслолютно безопасную. Ту вот почитал (http://guns.allzip.org/topic/14/387386.html ), охренел: о чём мы тут копья ломаем? Что опаснее — по перу или по косулям-лосям?! Там народ о птичках даже не помышляет, сразу лосиков струлять собираются. Причем, ранее, как понял, даже на охоте ни разу не бывали. Грустно.

Пожалуй, что одним из самых разумных предложений по ограничению, было использование оружия калибром до 6мм. А может и еще меньше.
А большинству противников такая охота неинтресна — вот и непущают конкурентов.

Ту вот почитал (http://guns.allzip.org/topic/14/387386.html ), охренел: о чём мы тут копья ломаем? Что опаснее — по перу или по косулям-лосям?! Там народ о птичках даже не помышляет, сразу лосиков струлять собираются. Причем, ранее, как понял, даже на охоте ни разу не бывали. Грустно.

GDF
и как верх совершенства во владении нарезным оружием сшибание из машины тетеревов с берез.

Пожалуй самый «безопасный» боеприпас по перу это 17HMR.

Почему ее можно считать неправильной? Например при охоте на глухаря на токах, помоему Блюм, советовал использование нарезного оружия калибром 7,62 и более, при соблюдении норм отстрела конечно. Сам сейчас выбираю патрон под такую охоту, стою перед выбором 223 и 308. Последнийй более универсален в лесу ИМХО. С другой сторы, видел где-то информацию (исскуство снайпера, если память не изменяет), о том, что легкие пули 223 калибра быстро теряют энергию на дистанции более 300 м и при больших углах стрельбы к горизонту уже не имеют пробивной способности на излете. А 308 имеют. Хотя если использоваь малый заряд и тяжелые пули по рекомендациям бывалых, 308 тоже далеко не улетит.

По-моему следут скорее сформулировать правила такой охоты, нежели спорить о ее правильности. Сорри за каламбур )
Для начала следует ислючить стрельбу по воде, и в направлении возможного присутствия людей. Хотя это и так понятно.
Возможно, не стрелять птицу сидящую выше 3/4 дерева, на его макушке, и на высоких отдельно стоящих деревьях.
А вообще ограничение должно быть в мозгу охотника, а не на бумаге. Когда сам считаешь что этой пулькой может кому-то по шапке прилететь то и стрелять не стоит.

Возможно, не стрелять птицу сидящую выше 3/4 дерева, на его макушке, и на высоких отдельно стоящих деревьях.

Наоборот. Чем выше и чем больше угол, тем безопасней. Пуля летит выше и дальше, но при подлете к земле имеет меньшую скорость и соответственно — энергию. Калькулятор кажет, что лекгими пулями в .223м стрелять высоко безопасно. На излете энергия 0.

Большое спасибо тем, кто откликнулся на мою просьбу.

to kiowa
Не зачто! Всё лень было, да и на ряд постов рука просто не поднималась.

kiowa
Есть у меня смиренная просьба к авторам флуда — до понедельника почистить его в ветке.

Мне кажется что последнее время на форуме, понятие флуда стало каким то расплывчатым. :upset:

Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) — «наводнение» ) — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах.

На форумах даблпост (или оверпост), то есть два или более сообщений подряд, также считаются флудом.

Вайп — создание на форуме большого количества пустых тем.

. Множество однотипной информации в однотипных похожих темах. 😞 Выходит сплошной флуд. ?? 😞

. Почитал себя-100%-й флудёр. 😞 Во многих темах говорил похожее (мнение не меняется).Стало не по себе. В этой теме снес себя полностью, поскольку своё мнение о нарезном по птице я уже неоднократно высказывал.

Egor Irkutsk, +1. Все мы этим грешны.

to Egor Irkutsk
Зря снес. 😞
Всё что не проходило по критериям, указанным в первом посте, я сам снёс. Часть — снёс скрепя сердце, хоть и не совсем соответствовало заданным условиям, но всё же способствовало установлению хоть каких-то общих точек соприкосновения между обсуждаемыми видами охоты.
Очень зря.

Свинцовыми пульками стрелять по перу надо, по данным из лаборатории Дяди Леши
должно работать. Сам уже решил заморочиться данной проблемой.
P.S. А если на загонной лосик, цель голова-шея — по моему лучше птичку на березе.

Я считаю охоту с нарезным на птиц «правильной», ведь в этом был вопрос? У самого желания нет, люблю с гладким, но каждому — что нравится. С соблюдением ТБ — по идее каждый раз принимая решения стрелять из любого оружия, охотник должен обеспечивать безопасность окружающих. Если кто был в подмосковье на открытии осенней, то знает как некоторые умники стреляют из гладкого, но никто открытие на утку «неправильным» не считает и почти все его посещают.

to Escaper
Изначальный вопрос был именно таким. И моя аргументация правильности именно такая же. Просто спор с противниками данного вида охоты шел без приведения к тождеству признаков различных видов охот. Аргументы противников приводились типо «это неправильно, потому что зеленое. А у вас красное.» Все попытки провести аналогии, выяснить что именно в такой охоте неправильно ни к чему не привели. В результате открыл этот топик. Может остудятся горячие «мудрые» головы.

Запрещать охоту с нарезным стволом на боровую надо, как и на копытных. Оставить только для пострелушек в тирах. Тот , кто уже много лет охотиться с гладкими и нарезными стволами хорошо знает о прибамбасах к гладким стволам, позволяющим почти с такой же эффективностью вести сам процесс добычи. При этом дальность бесмысленного поражения сводится к минимуму. Это плод фантазии , необходимость нарезного, тем более в государстве в котором отсутствует этика самой охоты. Сам являюсь собственником четырех нарезов в разных калибрах, но использую их когда знаю, что за десять км. от меня никого нет и это только в непроходимой Тайге по берегам р.Лена. Даже в таких условиях при охоте в группе были случаи пролета пуль совсем рядом и это при охоте на копытных. Невозможно контролировать местность , если ты не в Тундре или это не есть просторы степей Казахстана.

Принято, спасибо. Очень логично.
Такая постановка вопроса относится и к мелкашке?

[/B]
[/QUOTE]
я все умею все знаю мне можно.
а остальным запретить а то стреляют куда ни попадя.
кабы чего не вышло.

все п-сы один я Д»Артаньян.

P.S. . если я в уборной начну мочится, извиняюсь за выражение, мимо унитаза, то в уборной у меня начнется разруха.
(не мое)

дмитрий А
я все умею все знаю мне можно.
а остальным запретить а то стреляют куда ни попадя.
кабы чего не вышло.

Было-было 😊 А постановку вопроса вы просекли?! Речь шла, если утрировано, о практически абсолютной безопасности зверовых охот и крайне опасной, приравненой к ОМП, птичьей. Всё естессно с карабином.
Причем, все охотящиеся с нарезом на зверя — строго блюдут правила, в т.ч. ТБ, а охотящиеся по перу с нарезом — сплошь разгильдяи.
Я с такой постановкой вопроса не согласен, но если признать повышенную опасность нарезного в целом и ходатайствовать об ограничении охоты с таковым без учета вида добываемой дичи — крыть будет нечем.
А про дартаньяна и сортир не понял.

Читайте также: Как не охота болеть

Да что тут не понятного. У него моча такая же вредная для окружающей среды, как и он сам. Шутка.
По поводу патрона кольц. воспл-я. Если бы оружие под этот патрон было приравнено к гладкоствольному оружию в части получения лицензий, то уверен, что желающих на мощные нарезые было гораздо меньше. А так из двух зол выбираем большее.
С нею конечно можно охотиться на пернатых. Скажу больше, охотясь в Тундре на реке Оленек для добычи олен расходовал один два патрона в область груд. клетки. Завораживающая охота с использованием местности для маскировки. С СКСа как правило расходовал 3-5 патрона на одного оленя. Пришел к выводу, что до 100 метров мелкан останавливает лучше СКСа. Можно и продолжать, но нет смысла, пока они находятся в одном разряде на получение лицензии.

кстати воосновном на на зверовых, т.е. загонных воосновном всякое бл-во и происходит.

по перу с нарезным, можно если острожно, меня добивает другое что в вместе с птичкой пытаются как можно больше и по пушному ограничить нарезное.

тут верно было подмечено, что очень многие покупают нарезное после пяти лет беспроблемного именно ВЛАДЕНИЯ гладким, а не охоты с гладким, вот это я считаю воосновном не правильным, у нас в законах вроде прописано что нарезь только для охоты(или спорта).
так если нужна тебе нарезь для охоты докажи что оно у тебя не стояло пять лет в шкафу, а на охоту ты с ним ходил(или в спортивную секцию запишись).

просто думать головой надо всегда и на охоте тоже, а не удивлятся когда после выстрела за 250-300 метров по сидящим в луже на поле гусям пуля срикошетив от воды по непонятной траектории усвистывает в сторону деревни
вот и получаетс дартаньян в сортире

простите меня за сумбур, вроде свою позицию я прояснил.

Саму по себе охоту по перу с нарезным считаю правильной (так же, как и с луком, пневмой. ).
Но, одновременно, считаю её недопустимой по причинам безопасности.
А разговор о том, что дескать надо разрешить при условии априори строгого соблюдения ТБ нашими владельцами огнестрела — это примерно как разрешить выпивать 100 грамм за рулём, при условии, что выпивший поклянётся обязательно соблюдать ПДД.

В том то и дело, что все охоты, в т.ч. загонные зверовые, должны априори производится в строгом соблюдении ТБ.
Между нарезное+перо и алкоголь+руль не вижу аналогии. К чему приравнивается в данном случае алкоголь, к оружию или птице?
Чем такая охота опасней? Рисую ситуацию — человек с карабином на поле за деревней. Между человеком и деревней (допустим 500м) растет дерево, на дереве тетерев (на высоте 2,5м). Если он тут же воспользуется возможностью добыть трофей, с чего Вы взяли, что он на загоне в запале не выстрелит вдоль линии стрелков или в сторону загона? Его роспись в списке охотников остановит или бригадир потом уши надерёт? Как же Вы тогда такое объясните? http://guns.allzip.org/topic/14/388163.html

Dr_XXL
В том то и дело, что все охоты, в т.ч. загонные зверовые, должны априори производится в строгом соблюдении ТБ.
Между нарезное+перо и алкоголь+руль не вижу аналогии. К чему приравнивается в данном случае алкоголь, к оружию или птице?
Чем такая охота опасней? Рисую ситуацию — человек с карабином на поле за деревней. Между человеком и деревней (допустим 500м) растет дерево, на дереве тетерев (на высоте 2,5м). Если он тут же воспользуется возможностью добыть трофей, с чего Вы взяли, что он на загоне в запале не выстрелит вдоль линии стрелков или в сторону загона? Его роспись в списке охотников остановит или бригадир потом уши надерёт? Как же Вы тогда такое объясните? http://guns.allzip.org/topic/14/388163.html

А кто будет следить за соблюдением ТБ? Посты на дорогах ставить и собирать подписи, что дескать ознакомлен? Или опять — личная совесть — лучший контролёр?
Допустим на одного со зверовой лицензией приходится полста охотников по перу. Зверовик стреляет за сезон считанные разы, птичник стреляет несколько раз в день. Элементарный подсчёт показывает, что риск несчастного случая раз в сто больше. А среди этой полсотни птичников наверняка найдутся несколько нетрезвых разъ..ев, которые пальбой по банкам, сойкам и просто в белый свет поднимут этот риск ещё раз в пять.
Аналогия с алкоголем в том, что все знают, что 50-100 гр. нормальному мужику ни хрена не сделают, но вот проконтролировать нет возможности.
Понятно, что ежели кто не туда пульнёт, то турма сидеть, но вот пострадавшему уже будет как то по барабану. Так, что совершенно искренне считаю, что не надо быть эгоистом в своём желании завалить птичку на 100 и более метров. Куда как большее колличество людей Вас не поймут, если их риск попасть под шальную пулю в сотни раз увеличится.

Postoronnim V
Допустим на одного со зверовой лицензией приходится полста охотников по перу. Зверовик стреляет за сезон считанные разы, птичник стреляет несколько раз в день.

Grey58
Думается, что теперь загонная по численности охотников в ней участвующих не уступит гусино-утиной. ( У нас 100%.) А по зиме вообще вопросов нет — в загонах только что очередями не стреляют.

Считаю охоту по перу с нарезным правильной. Если соблюдать ТБ, не стрелять по воде и острыми углами в воздух.
Как можно перепутать гуся с профилями/чучелами не представляю или прицелы бинокли отменили?
Аргумент что бречить будут все подряд — мимо кассы, кому нужно и так стреляют с чего угодно и как угодно.

охота с нарезным не более опасна чем с гладким, все от человека зависит, просто если относиться к охоте с малкашкой как охоте с нарезным, то это гораздо безопаснее чем гладкий ствол. мелкан, ваще какое то противоречивое оружие. убойность и дальность палета маленькая, но есть одно но, вроде как ее патроны свинцовые не поддаются балистической экспертизе (деформация пули при попадании делает ее проведение практически нереальным), можно лыдей валить из своего, официально зарегистрированного ружа, не оставляя гильз на месте выстрела естественно. странно, что оно разрешено в народ.
А ваще, все запреты и ограничения, обусловлены нежеланием (неумением)государевых мужей наших, пример: почему не разрешат короткоствол в массы. Аргументация, типа посмотрите что с резинострелом творится, стреляют направо и налево. Что в корне неверно. Из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО короткоствола, перед каждым выстрелом будут задумываться, как отписываться (по типу ментов) ствол то отстрелян, и найдут кавбоя тут же. вот из осы почему бы не пальнуть в обидчика.
. 1 запретить газовое и резинострельное оружие
2 срок, лет пать за ношение оружия в пьяном виде
3 внятный закон о самообороне
4 непродавать народу армейские образцы(которые броне жилет пробьют)

вот интересно, много охотников сидит за то, что его пулька ушла не по адресу.
скока нераскрытых ПРОИШЕСТВИЙ с гладким.
все аргумены против сводятся, что нород у нас дикий. перестреляют как с резинострела всех. но факт неотвратимости наказания ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ СТИМУЛ выполнять технику безопасности.

простите за отход от темы, но это все очень взаимосвязано.

все аргумены против сводятся, что нород у нас дикий.

2 LIS S: А почему я должен рассуждать о СВОЕЙ дикости в контексте этой темы, если нарезным не владею и не стремлюсь? А охочусь в основном как раз по перу.
Ещё Н.А Некрасов прямо говорил, что «Народ у нас дикарь» . Сам он был страстным охотником и имел право на такое высказывание однозначно.

2 митяй : А Вы много вообще знаете кто за что сидит?. А у нас во Владимире каджый год кто то срок получает за неосторожный огнестрел.
В этом году два случая было — в Гусевском районе один приятеля угрохал при стрельбе по неясной целе, второй под Владимиром стрелял в воздух что бы дачного вора (как ему показалось) остановить и убил другого незнакомого охотника.
В прошлом году тоже два — осенью смертельное ранение получил грибник. Убийцу вроде так и не нашли. И ещё друг убил друга, когда выстрелил через голову во взлетевшую крякву.
Дальше по годам продолжать.
Да что там любители — у нас председателя городского охотобщества угрохали на загонной (причём из карабина, который он незадолго до этого своему будующему убийце продал).
И это только те случае, о которых я знаю и специально про них не выяснял. Про себя уже помолчу — промеж глаз дробью получал Хорошо, что отделался искрами из глаз, а не выбирым глазом.

2 Al1980: Лично знаю таких деятелей, которым покупка нарезняка мозгов не добавила.
Один весной самозабвенно стрелял по уткам на разливе метров за 300 из ИЖа 94. Пулей, естественно. Я его спрашиваю
— а вдруг там, на другом берегу люди?
— да я посмотрел в бинокль! ни кого.
А меж тем чуть дальше в лесу за разливом дорога проходила. и посмотрел то он 10 минут назад.

Второй деятель в компании таких же долб.. ов на спор стреляли по трубе окраинного деревенского дома чуть ли не за километр. И ладно бы малоопытный стрелок был, который только до нарезняка дорвался — так ведь мужик в средних годах, директор приличного предприятия..

Третий хвалился, что случайно завалили привязанного на окраине леса телёнка.
Хороший, говорил, выстрел дальний такой.

to Postoronnim V
Мда-уж! А почему тогда вы не являетесь сторонником тотального запрещения оборота оружия у населения?! Просто узаконить охотхозяйствам давать напрокат любителям охоты ружо-карабин и водить его за руки. При этом видимо, у егеря должен быть пистолет под рукой, чтоб вовремя успеть пристрелить долбо@ба, неправильно что-то сделавшего. По-моему очень логично. Даже законопроект такой подготовить можно легко за 2-3 дня.

Ещё Н.А Некрасов прямо говорил, что «Народ у нас дикарь»

И главное, что считают дикими других, но себя ни когда. 😊

если нарезным не владею и не стремлюсь?