Содержание

Охота гуся с карабином
Оружие для охоты на гусей
Карабин на весенней охоте. Не копаю окопы, а гуся добываю.
Охота гуся с карабином

Охота гуся с карабином

Я понимаю, что вопрос ставится по другому просто прочитал и гавно закипело.
Всему свое место, весной даже думать об этом не надо, (сдесь следует много нецензурных эпититов).

Я могу привести примеры, плывеш по глухомани, сидят гуси-лебеди, удержаться скажем так почти невозможно, но еще раз, всему свое место.

Можно ли сбить в лет гуся, наверное вопрос риторический, я про это много слышал, видел как влет глухаря сбивали, лично я утку в лет сбил с тигра, мне кажется это всегда большая доля везения.
Мы один раз ,кажется в пятером, шли по лесу вернее были как раз на опушке и вдруг налетает табун гуменника, штук 15, что тут началось все как начали по ним палить, расстреляли наверное с полусотни патронов, у одного была сайга с армейским магазином, как ни один из гусей от инфарка не умер не знаю, но от пули точно ни кто.

Беда в том, что учителя у всех разные, и мироощущение у всех разное, для кого-то убить человека нормально, правила охоты существуют как раз для того, чтобы для тех у кого нет ни морали ни совести хотя бы закон рассказал что такое хорошо и что такое плохо. По-вашему и фарить нормально, и на снегоходах загонять, лишь бы много не бить?

Это в какой стране правила разрешают гусей из нарезного стрелять? И уж дело не в шансах гусей, просто на 20м от гусей надо еще уметь оказаться, а обстреливать пролетающий стаи или отдыхающих гусей за несколько сотен метров, портя охоту окружающим, тут уж извините.

Оружие для охоты на гусей

Практика использования полуавтоматов Беретта АЛ391 «Урика», «Германика», «Фабарм Н 368 Лион», «Франки VS612», Браунинг «Голд Фьюжн», масса которых находится в пределах 3,0–3,1 кг, а патронник – 76 мм, показала то, чего и следовало ожидать: труднопереносимая отдача, разрушение пластиковых буферных амортизаторов отдачи, разбивание затвором задней стенки ствольной коробки.

Какие же давления развивали патроны «магнум» (где дробь пересыпана сухим крахмалом) в патроннике этих ружей?

Отстрел таких патронов «магнум» на баллистическом стволе показал, что патроны развивают давление от 930 до 1128 бар. Для оружия с патронником 76 мм, в паспорте которого написано, что допускается стрельба патронами с навеской дроби до 55–56 г, – вполне еще приемлемые значения, хотя и не малые.

Видимо, создатели этих моделей полуавтоматов закладывали в их конструкцию возможность использования патронов «магнум», но как исключение, а не как правило. Ружья эти хороши для большинства охот, но не для тех, где требуется постоянная стрельба навесками дроби около 50 г. Для стрельбы из них лучше использовать патроны класса «полумагнум» с навеской дроби 38–40 г, переснаряженные с помощью все того же крахмала.

Какие же полуавтоматы наиболее подходят для таких тяжелых патронов ?

Браунинг «Авто-5 Магнум», с откатом ствола, массой около 3,9 кг, который имеет цельнофрезерованную стальную ствольную коробку, со стволом 76–81 см. Данная система конструктивно обладает возможностью хорошо справляться с отдачей, повышенная масса ружья также этому способствует.

«Ремингтон» 11–87, «Ремингтон 1100», в которых применяется регулируемая газоотводная автоматика, имеющие также цельную стальную ствольную коробку и массу 3,7 кг. Необходимо, правда, учитывать, что, как помповое, так и полуавтоматическое гладкоствольное оружие, «Ремингтон» не всегда надежно взаимодействует с отечественными гильзами.

Винчестер «Супер Х2», масса которого 3,4–3,5 кг, имеющий очень удачный по конструкции газовый поршень, что позволяет в значительной степени демпфировать отдачу.

Очень хорошо зарекомендовал себя отечественный полуавтомат МР-153. Единственное, качество сменных сужений зачастую оставляет желать лучшего, что приводит к посредственным показателям дробовой осыпи.

Беретта «АЛ 390»,его можно рекомендовать со спокойной душой, т.к. это ружье проверено временем и неплохо себя зарекомендовало.

Безусловно, хорошо с этой задачей справится и полуавтомат «Косми», имеющий систему автоматики с откатом ствола, массу 3,7 кг и стальную ствольную коробку, но цена его не для всех подходит.

Новая модель – полуавтомат Беретта АL 391 «Урика Спортинг» массой 3,4 кг, со стволом длиной 81 см и патронником 76 мм.

Оружие с патронником 89 мм в основном создавалось под возможность использования с патронами, снаряженными стальной дробью (навеской 45–46 г). Но оно допускает также стрельбу патронами со свинцовой плакированной дробью с навеской до 64 г.

Естественно, стрельба вышеуказанными патронами «магнум» допустима из этого оружия. Для этого вполне подойдут ружья Браунинг «Голд Хантер 3 1/2», Браунинг «Голд Сталкер 3 1/2», МР-153 12х89, Беретта «Экстрим 31/2».

Отдельно хочется сказать про полуавтоматы компании «Бенелли». Это модели «Рафаэлло Спешиал», «Крио», «Центро Супер-спорт», «Манчино Е СВ», «М1S90», «Супер Блэк Игл 3 1/2». Обладая надежной автоматикой и очень простой конструкцией, данное оружие из-за своих конструктивных особенностей (тип автоматики, масса оружия от 3,1 кг до 3,3 кг) не совсем удачно справляется с отдачей при стрельбе патронами с тяжелыми навесками дроби. Если вам не доставляет дискомфорта стрельба из оружия «Бенелли» с навесками дроби под 50 г, то стреляйте.

Думается, что применение в конструкции полуавтомата, предназначенного для охоты на водоплавающую дичь, полиамида, армированного стеклонаполнителем (для изготовления ложи и цевья), будет вполне оправданно и практично.

Если проанализировать, какие модели полуавтоматов импортного производства мы чаще всего видим в оружейных магазинах, получается, что видим то, что не всегда оптимизировано по ряду характеристик для применения на гусиной охоте. Это хорошее оружие, но в основном предназначенное для других охот, если говорить о тяжелых навесках дроби и предельных дистанциях стрельбы.

Можно задать вопрос, насколько оружие с патронником 70 мм подходит для гусиных охот. Гусь вполне надежно отстреливается из таких полуавтоматов, как МЦ21-12, ТОЗ-87, Браунинг «Авто–5» и т. д., имеющих патронник 70 мм. Ведь ценность полуавтомата на гусиной охоте заключается в возможности сделать ряд прицельных выстрелов по налетевшей стае гусей. Такая возможность представляется, когда гуси налетают на нормальную дистанцию стрельбы (30–40 м), а это уже, как правило, результат в большей степени правильной организации охоты, гораздо реже – случайности. Стрелять же 4–5 раз по гусям на дистанции 50–60 м просто бессмысленно, после первого же выстрела дистанция только увеличится и причем очень быстро.

Отдельно хочется остановиться на традиционном оружии – двустволке.

Из прежних моделей можно смело рекомендовать такие модели, как ИЖ-54; ИЖ-26; ИЖ-12. Современное отечественное оружие в основном представлено моделями ИЖ-27М-М и ИЖ-39Т как наиболее оптимизированными для гусиной охоты. Конечно, можно успешно использовать такие ружья, как МЦ108, МЦ200, предназначенные для стрельбы на траншейном стенде, а также МЦ111 и МЦ109, если стоимость этих ружей вас устроит.

Импортное оружие представлено в основном компаниями «Браунинг«, «Беретта», реже «Антонио Золи», «Перацци»; «Франки». Для гусиных охот лучше подходят тяжелые ружья (3,4 – 3,7 кг) с патронником 76 мм. При стрельбе патронами «магнум» из двустволки необходимо учитывать воздействие отдачи; в том, что она будет существенной, можно не сомневаться, особенно при навесках дроби 50–52 г. Большинство импортных двустволок имеет односпусковой УСМ, который не всегда надежно срабатывает при использовании патронов с массой снаряда 50 г и более, особенно в оружии, масса которого не более 3,2 кг.

Карабин на весенней охоте. Не копаю окопы, а гуся добываю.

Всем доброго дня и ночи, вы на канале Охота во все времена . Хочется поделиться небольшой историей, как встретил одного охотника при выборе поля для гусиной охоты.

Дело было весной 2017 года, ехали мы искать места где бы оборудовать скрадки, да и на манках потренироваться, гуся поманить. Вдруг вдалеке увидали гусиную стайку ну и решили проехаться посмотреть где он упадёт. Опасения конечно были может это транзитный, но решили ехать. Проехали километров, 5 гусь начал ломаться и падать на поле. Покататься пришлось ещё 2 километра пока нашли то поле куда он сел.

Выпрыгнув с Машины кто-то начал в бинокль рассматривать стаю. А кто-то рассматривать карту, не покинули ли мы те угодия где собирались охотиться.

Ну и за оживленной беседой мы даже не заметили как остановилась машина и подошёл мужик. И с вопросом, мол че гусь на поле,? протянул руку. Мы сначала опешили. Но через секунду пришли в себя. Поздоровались и бросили на его вопросы примитивные ответы.

Ну и занялись своим делом, как вдруг услышали интересный рассказ от него:

Я не привык окопы копать и так далее и вообще гусиную охоту не люблю. Выезжаю просто с карабином, стаю увижу, подъеду поближе и с карабина 2- 3 выбью и домой. А вот лазить в грязи в поле это хрень.

Короче мужика мы после этого рассказа чуть пожурили, а в ответ он послал нас. Вот и интересно смысл такой охоты?! Пишите своё мнение в комментариях. Да и не забывайте подписываться на канал Охота во все времена.

Охота гуся с карабином

quote: Originally posted by FEDRIK:
Охота с нарезным оружием на пернатую дичь запрещена. везде (В РФ).

Сильно сказано — ВЕЗДЕ — фигушки!

С нарезным охотить трудней на много — бить в лёт не получится — надо чтоб присели — а чтоб присели надоть круто постараться!

У немцев запрещена охота на гусей с гладким — только с нарезным.

Я пока взял только одного гуся с нарезного — но угваздался как на десяток с гладстволом.
А дело было так — 12-ть чучалов и в ста метрах я пытался дудуть. Небольшая стайка, пару раз облетев, села метрах в 150-ти ещё дальше. Там был стог, под прикрытием которого, я и заходил/подползал. От стога до стайки было метров сорок — с гладкого скока я бы взял?(а если ещё и пятизарядка?) — взял с нарезухи одного — накидав на себя сена выполз на выстрел — бил сидевшего ко мне спиной — ну да как обычно в позвоночник.
Ну в общем — раскисшее поле озимых все себе представляют — народ охотился, а я стирался и отогревался.
А так интересная охота — тем что другая — в этом году буду охотиться так же — да и больше одного гуся мне и не надо, а то водовка кончится быстрей чем закусь.

quote: Originally posted by BobbyS:
а то водовка кончится быстрей чем закусь.

Я вообще не понимаю людей которые например безжалостно валят на току по 3 петуха. Не говоря уж о десятках уток за один день. А потом все дружно кричат: «ну куда же вся дичь пропала?!»
А на счёт охоты с нарезным по перу, считаю её увлекательнешей, жалко правда что я ещё мал до нарезного

Скажем так, кое где в России охота на пернатую дичь разрешена из оружия с патроном 22LR, но уж никак не 7,62 и уж, тем более, не стрельба по гусям влет.
Вон в Нарезном народ на полном серьезе обсуждает стрельбу влет по любой пернатой дичи из Тигра.
Мне грустно, что постепенно guns.ru превращается в форум браконьеров. Причем, модераторы во многие темы по-видимому совсем не заглядывают.

quote: Originally posted by alpar:

Мне грустно, что постепенно guns.ru превращается в форум браконьеров. Причем, модераторы во многие темы по-видимому совсем не заглядывают.

Во всяком случае в этом разделе заглядываем везде
Если что проглядим пишите в ПМ.

quote: Originally posted by alpar:
Скажем так, кое где в России охота на пернатую дичь разрешена из оружия с патроном 22LR, но уж никак не 7,62 и уж, тем более, не стрельба по гусям влет.
Вон в Нарезном народ на полном серьезе обсуждает стрельбу влет по любой пернатой дичи из Тигра.
Мне грустно, что постепенно guns.ru превращается в форум браконьеров. Причем, модераторы во многие темы по-видимому совсем не заглядывают.

Ну опять началось. Браконьеры. Сволочи. Проклятые.

Каждый год гуся стреляем из карабина.Глухаря также. Косача от случая к случаю. Народ стреляет гусей из мелкашки, но вот в этом случае я ярый противник. В 90% случаев улетает за горизонт и падает замертво.
И в своей команде из мелкашки не даю стрелять — до драки доходит.
А Сайга,Вепрь — как с кустика. Зато,как правильно отметил Bobby — иди-ка подползи да подкрадись спробуй. И результат в случае попадания 100%. А сколько гусей нашинкованы всеми номерами дроби(а у меня бывало и старая картечь сидит)?
Так что не надо ля-ля, в смысле, что почти все тут браконьеры проклятые.
Влет — ну кто ж мешает тренироваться, если это 100 % не противоречит технике безопасности?
Сам раньше с мелкана чаек влет стрелял куда с добром.
А вот глухаря пару раз пробовал — ну,конечно,же это детство,баловство и извращение.

Читайте также: Давидыч охота часть 2

апрель 2004 ,дистанция 205 метров (накануне дня рождения)

Более того на мой взгляд это в корне не правильный подход к гусиной охоте. Суть которого заключается в следующем чем дальше гуси — тем мощнее оружие. Это тупиковая ветвь. Так можно дойти до крайности и стрелять в конце концов из шилки (какое счастье, что они не в свободной продаже, а то нашлись бы и такие). Весь смысл гусиной охоты не в дальнобойном оружии и выстреле на предельной дистанции, а в правильной подготовке охоты и в выстреле на дистанции до 40 м причем из дробовика. Поэтому представленный вами пример:»А сколько гусей нашинкованы всеми номерами дроби(а у меня бывало и старая картечь сидит)?» Скорее говорит в пользу того, что это как раз вариант «достать на кислороде». Правильная охота на гуся предполагает очень тщательную подготовку и тогда результат охоты совсем иной. Практически не бывает подранков, а если они и есть, то далеко не уходят и уж совсем не бывает такого:»слышу как дробь по перу бьет, а гусь почему то не падает». Все мной выше сказанное относится скорее к описанию классического способа охоты на гуся, в общих чертах конечно же.

Вероятно то о чем пытаетесь сказать вы, и то о чем так красочно рассказал BobbyS, как вид охоты тоже имеет право на жизнь. Это некий вид армейскоснайперского подхода применный к охотничьим реалиям, да будет так. Если человеку нравится пользать по раскисшей стерене, мазаться грязью, а потом сутки приходить в себя что ж. Но надо не забывать, что форум читают и начинающие охотники, которые могут делать для себя неправильные выводы, суть которых я описал выше. И в головах этих новичков будет именно представление о том, что «классно» поохотиться на гуся они смогут только после приобретения карабина. А до этого им придется грусно сидеть и смотреть вслед улетающим вдаль гусям, потому как на дистанции в 200-300м их можно достать лишь метким выстрелом из карабина. Еще раз повторю это не правильный подход! Я не хочу называть идиотами тех, кто пытается покупать в магазинах различные удлинители на ружья, супер-супер магнумовские патроны и т.д. При этом деловито спрашивая у БЕЗМОЗГЛЫХ (за редким исключением) продавцов: «А теперь то я достану гуся на 100-150м?» Скорее всего это люди с еще не достаточным опытом в данном виде охоты и вероятнее всего со временем (если им попадется знающий охотник) они поймут, что шли неверным путем. Выстрел в охоте это еще не сама охота. Выстрел — это скорее ее завершение. А охота это прежде все стремление перехитрить, обыграть, обмануть зверя — это состязание, состязание с природой. Поэтому я никогда не понимал людей которые, приезжают на гусиную охоту в день открытия, выскакивают из машины, прячуться под первый же куст и начинают стрелять по пролетающим стаям. Они как правило ничего не добывают или добываю крайне редко, но сильно портят охоту истинным гусятникам. Мне искренне жаль этих горе охотников, потому что они не знают, что такое настоящая гусиная охота, они не чувствуют ее атмосферы, даже с позволения сказать, ее таинства. Для таких охотников она превращается в пустое бабаханье из ружья.

Вот это — «если им попадется знающий охотник», по-моему дилетанскому мнению — ключевая фраза.
Я новичок, хочу стать охотником. Научиться. И главный вопрос — а где же найти «знающего охотника», который бы взял с собой?

С уважением, Алексей

quote: Originally posted by FEDRIK:
Охота с нарезным оружием на пернатую дичь запрещена. везде (В РФ).

С кем вы, мастера художественного свиста?

Охота на пернатую дичь запрещена лишь в части субъектов федерации, причем в далеко не в большей части.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote: Originally posted by alpar:
Originally posted by BobbyS:
«Сильно сказано — ВЕЗДЕ — фигушки!»

Ну alpar, ну и фантазер же Вы

Во многих субъектах федерации охота с нарезным оружием на пернатую дичь не запрещена, без указания калибров.
Как раз с 22LR я бы охотить гуся никому бы не советовал, а наоборот назвал бы того человека дураком. А вот из 7,62 в самый раз. Есть более подходящие калибры, 243 или 6,5 мм наприер, но к сожалению отнюдь не все охотники располагают возможностями Bobby, в чем я ему по белому завидую, но сильно не грущщу потому как вполне обхожусь доступным мне оружием и патронами .
Мы с Вами уже много кнопок перетоптали в дискуссиях по этому поводу, повторяться нет смысла.
Для нового народа скажу, если есть такая организационная возможность, то по гусю лучше использовать нарезное оружие. Эта стрельба гораздо более щадящяя. Гусь или взят, или цел-невредим. А дробовая стрельба по стаям на, как правило, предельных дистанциях дает массу теряемых подранков. До 6-7 на одного взятого гуся.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ишь ты. после .308 а как живой

Ген, этот Вепрь под 7,62х39

quote: Originally posted by Дядя Леша:

Ген, этот Вепрь под 7,62х39

Если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на правила охоты какой-либо из областей, где написано, что разрешена стрельба гусей влет из нарезного оружия любого калибра.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А-ааа. Ну эт совсем другое дело

Ген, так и я о том же

quote: Originally posted by sibir:
Дядя Леша вы только еще объясните народу,что при его ношении на территоррии охотхозяйств нужна лицензия на зверя(копыта,медведь). или знакомый егерь:-))))
А весной туго будет с лицензиями на зверя ,почти везде(кроме Д.В.,ограниченно карелия и т.д.)

А я ясно написал :»если есть такая организационная возможность».
BobbyS в этом топике уже писал, а я повторю, потому как своими глазами видел: в Германии разрешена стрельба гусей только сидячих и только из нарезного. Именно потому, что дробовая стрельба влет дает много подранков.
Тут мастера гусиной стрельбы на 40-50 метров ее активно защищают, наверное име в виду, что они почти всяк раз гуся на землю спускают. Молодцы, только не надо забывать, что диаметр осыпи той же единицы на этой дистанции больше, чем расстояние между птицами в летящей стае. Один гусь после удачного выстрела падает, а еще один, а то и пара уносят дробины в теле. Если по кишкам пришлось, то следующим утром этот гусь с места ночевки уже взлетит. Приведенная мною цифра 6-7 погибших подранков на одного взятого гуся не с потолка взята. Это данные тех же немцев, после чего они и запретили дробовую стрельбу по гусям.
Больше скажу, я и на тетеревином току предпочитаю нарезник. Выстрел — петух взят, а второго мне и не надо. А вот как дробью бьют вместе с петухом сидящую рядом тетерку, которую попросту в утренних сумерках не заметили, это я видел,- мой племяш так невзначай курочку сгубил, как чисто взяв одного петуха задевают осыпью другого, и потом за ним бегать приходится, это я тоже видал.
Нарезная стрельба чище, честнее, да и спортивнее.
Стрелять из нарезняка влет — глупость, хотя и реально, я такое видел, а раз както и сам сподобился. Если вокруг 50х50 км нет ни души, и есть охота повалять дурака и себя испытать, то Бога ради, вреда никому не будет. В местах же обитаемых делать сие не стоит однозначно.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А я ясно написал :»если есть такая организационная возможность».

Вот поэтому я и говорю ,что такую возможность имеют не все и уж весной почти никто(если егерь не знакомый).Ну у ж извините меня нет же у Вас бумаги в кармане на копыта или медведя.когда сидите в шалаше
весной.В лучшем случае член команды по отстрелу волков.
А то как надо делать у каждого есть представления.и я согласен с вами по поводу честности стрельбы из нареного ствола.Только ведь не все правила безопасности соблюдать будут ,при стрельбе такой.
Стрелять можно если :»если есть такая организационная возможность».

quote: Originally posted by МаксимЧ:
Правильно!
Дядя Леша как с вами пообщатся по свинцовой пуле? Это не для форума!

quote: Originally posted by Бигель:

Впрочем, и YEP тоже прав — у каждого свой кайф. Проломился на джипе в угодья, включил электронный манок, увидел дичь в инфракрасный прицел, по дальномеру определился с расстоянием, рассчитал по балвычислителю параметры стрельбы, зарядил самонаводящийся боеприпас, навел установку маховичками. ба-бах! Кайф! Надуйте, пожалуйста, следующего гуся. А что, он не резиновый.
Утрирую, конечно, но такая охота чем-то похожа на компьютерную игрушку — получение эрзац-удовольствия с минимальными усилиями.
По-моему, смысл охоты — это НАСТОЯЩИЕ усилия, в результате которых получаешь НАСТОЯЩЕЕ удовольствие.
Хотя, каждому свое, есть люди, которые предпочитают порносайты живым женщинам. Чем прикладывать усилия, проще чуть пошевелить мышкой.

quote: Originally posted by МаксимЧ:
Вот она охота !
Весь мокрый и в дерьме по уши, но счасливый до опупения.

У тебя по другому?
Или это был не сарказм?

quote: Originally posted by shanty:
Всё меньше и меньше становится последователей классической охоты!
Чего взять с людей,которые кормятся с нарезов в стволе!Грустно-то как,господа!

Во-первых, извольте взять обратно свои слова по поводу «кормятся». С нарезным стволом сумасшедшую пальбу по скоплениям птицы не устроишь.
Во-вторых, что вы называете «классикой» охоты на гуся. До 17 года, ди и лет десять-пятнадцать после добыча гуся и глухаря винтовкой широко практиковалась наравне с дробовой стрельбой,в чем не трудно убедиться, читая старых авторов. С.Качиони, например, писал, что ВСЯ весенняя охота, за исключением стрельбы вальдшнепа на тяге, может, а в рассуждении сбережения дичи, — должна производиться винтовкой. В Сибире же до середины 20 века еа гусиной и глухариной охоте использовали почти исключительно нарезное оружие. Поголовный переход на использование дробовиков на этих охотах есть результат практического запрета на нарезное охотничье оружие случившегося в 1960-е годы.
В чем классика, я не понимаю!
Охотник с нарезным стволом имеет шанс на точный выстрел по сидячему гусю, но этот шанс только один. Потом опять жди стаю, подманивай, осаживай. Охотник с пятизарядкой лепит по налетевшей и снизившейся стае пока магазин не опустеет.
Я никого не собираюсь осуждать, я высказываю свое мнение, подкрепленное профессиональными знаниями.

quote: Originally posted by Дядя Леша:

Ну alpar, ну и фантазер же Вы

Во многих субъектах федерации охота с нарезным оружием на пернатую дичь не запрещена, без указания калибров.

Нет, Уважаемый Дядя Леша,alpar не фантазер. У нас в Архангельской области охота на пернатую дичь с нарезным любого калибра запрещена категорически. Ослушавшихся очень любят собирать по гусиным полям весной егеря с ОМОНОМ — результатом будет конфискация оружия и прочие неприятности( см. о браконьерстве). И вообще находится в лесу с нарезным можно только с лицензией на белку, кабана и т.п. — в зависимости от калибра.
Аналогичный запрет есть и в Вологодской и Кировской областях, насколько знаю.
А вообще, глядя весной , сколько народу на полях промышляет гуся — честно говоря очень страшно, если кто пальнет из нарезного по сидячей птице — попадет в камушек — пойдет рикошет, а народу кругом — масса. Пулька -то нарезная далеко летит. В идеале, конечно удобнее с нарезным — если охотников нет и гуси сидят спокойно.
Вариант «Охочусь с нарезным на гуся потому, что так хочу, а если поймает егерь — дам ему несколько баксов и все!» не рассматриваю — правила охоты все-таки надо соблюдать и нарушение их — браконьерство, аналогично ПДД (хотя и ПДД многие считают , что не для них написаны, но это другой случай , клинический).

И зачем мне брать свои слова обратно?!

Что для немца хорошо — русскому СМЕРТЬ!

Во-первых, в своем сообщении я написал черным по белому, что абсолютно не против и уж совсем не отвергаю способ охоты на гусей с нарезным оружием. Более того нахожу его весьма интересным, азартным и не менее спортивным, чем мной вышеописанный. Что касается классики охоты, то эти споры считаю абсолютно неуместными! Т.к. самой классической охотой, при таком подходе, окажется охота с луком (если мерить с точки зрения давности), что касается утверждения shanty и Дяди Леши, то они оба по своему правы не беря во внимание то, что ранее существовало огромное количество вариантов охоты на гуся, кроме вышеописанных. Например стая гусей окружалась всадниками, потом они одновременно скакали на стаю и на ходу стреляли во взлетающих гусей. Был способ подплывания к спящим гусям на лодке и закалывания их и т.д. всего и не вспомнишь.

Еще раз повторю я не против охоты с нарезным оружием как таковой, я против современного подхода к охоте на гуся. Когда человек пытается все охотничье умение свести к баллистическим характеристикам оружия. И красочным примером этого подхода служит отрывок приведенный Yep. Я уже умолчу о том, что это увлечение с охотой не имеет ничего общего! Видимо пытаясь доказать целесообразность применения нарезного оружия Yep сам не до конца понял, что за статью он привел в качестве аргумента. За исключением того, что в обеих случаях (в охоте и в варминте или филд таргетинге, уж не знаю как это называется) используется огнестрельное оружие . Тогда караульная служба у могилы неизвестному солдату это тоже охотники, а как же? У них же есть винтовки! Почувствовали абсурд последнего утверждения? Такая же пропасть лежит между охотой и приведенным в качестве примера развлечением.

Теперь что касается деталей непосредственно стрельбы. Дядя Леша, еще раз подчеркну, что дистанция в 40 метров с моей точки зрения является предельной. ПРЕДЕЛЬНОЙ. И уж тем более ни о каких 40 — 50 метрах речи просто быть не может. И если уж приходится стрелять на 30-40 то это как правило угонные выстрелы. Если не ошибаюсь, вы когда то негодовали, что ваши посты не внимательно читают Более того скажу, что 80 % процентов выстрелов происходят на дистанции от 10 до 20 метров. Теперь о боеприпасе: патрон снаряженный 0 или 00 на 2.3 г пороха для 16 калибра. Я думаю вы уже догадались, что с таким патроном и на такой дистанции я никогда не находил дробин в тушке гуся. Более того, я считаю что использовать крупные номера дроби на такой охоте возможно и даже необходимо, но опять же не для стрельбы на кислороде, а именно для уверенного поражения птицы именно на дистанциях до 40м. Т.к. учитывая невысокое качество фабричных патронов, дроби более мелкого номера ведут именно к большему количеству подранков при большей плотности осыпи и на мой взгляд недостаточной резкости.

quote: Originally posted by Сибирский Волк:

Д.Леша — так я вроде всю жизнь представляю мою кормилицу как .308..

Прошу прощения, по внешнему виду, по форме мушки я решил, что это х39.
Для 308 Вепрей зарактерны другие «формы», у них мушка на длинном дурацком мосту. Наверное у Вас один из первых, переходных вариантов.

——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша

quote: Originally posted by spit:
Кстати, нарождается новый вид охоты на гуся — подбор подранков. Насколько я понимаю, сейчас это явное браконьерство при отсутствии лицензии и при привышении нормы

Вообще егеря очень не любят весной охотников с собаками.
Да и осенью не любят открывать раньше. Просто так эту путевочку не получить.

Охочусь с сеттером в Ленинградской, Новгородской и Карелии. Ни разу осенью не было проблем с путевкой на неделю раньше общего срока. Собака вписана в охотбилет, ни разу не спросили ничего больше. А если еще и прийти с собакой, так по-моему и билет-то не очень смотрят.
Что касается темы обсуждения. По-моему, обсуждаем-то уже не вопрос «гладкоствол-нарезное», а вопрос «правильная-неправильная охота». Точнее, «правильные-неправильные охотники». Если человек балбес, то он с любым оружием бед натворит: с нарезного случайно зацепит человека на другом берегу, а с гладкоствола — всем испортит охоту и подранков наделает.

quote: Originally posted by Прохожий:

А вообще, глядя весной , сколько народу на полях промышляет гуся — честно говоря очень страшно,.

Угу — согласен — меня как-то раз пригласили приятели на гусиную в подмосковье — на полях столько народу, что похоже у нас на центральной полщади в праздник не бывает.

На Волге во время пролёта встретить охотника можно если только знаешь где он находится — минимум километра два между скрадками.

quote: Originally posted by shanty:
[QUOTE]Originally posted by Сибирский Волк:
[B]
Д.Леша — так я вроде всю жизнь представляю мою кормилицу как .308

И зачем мне брать свои слова обратно?!

Я сразу понял, в чей огород булыжник.
Ты,как всегда и раньше на hunter, в своем амплуа, Shanty.
Ты что, думаешь, я с голоду без охоты пухну?
Просто много охочусь и практически всегда результативно. Только и всего. Каждый понимает все в меру своей испорченности.

quote: Originally posted by Дядя Леша:

Да, из са-а-а-мой первой поставки.Еще тепленький был, как только выпускать начали.

«Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении», как говорили раньше — в смысле, я Вас уважаю. Я практически то же самое хотел написать, что и Вы но теперь в этом смысла нету. Так что

Чтобы узнать мою ИМХУ по данному вопросу смотри посты Пиф-Пафа

quote: Originally posted by Serge K:
Интересно пуля 7.62 допустим 9граммов весом выпущеная вертикально вверх при свободном падении какую энергию будет иметь, сможет ли убить при падении кому на голову?

Энергия будет такая же, как и у средней градины.

Ну или охотничий пример — возьми и выстрели из ружья вертикально вверх дробью — вернувшаяся дробь тебя просто осыпет — думаю ты испытывал это и на себе.

quote: Originally posted by Сибирский Волк:

Да,и ты,Серёжа ,не меняешься,как всегда и раньше!
Тока с чего эт ты взял,что я испорчен

Originally posted by Serge K:
Интересно пуля 7.62 допустим 9граммов весом выпущеная вертикально вверх при свободном падении какую энергию будет иметь, сможет ли убить при падении кому на голову?

___
Пуля массой 9гр. падающяя с высоты в несколько км. ПРОБЬЕТ ДО ПЯТОК.
Простой пример, пускай Ваш друг (или еще кто) скинет эту пулю с 9-го этажа, а Вы попытайтесь ее поймать в ладони!

quote: Originally posted by Костя:
Пуля массой 9гр. падающяя с высоты в несколько км. ПРОБЬЕТ ДО ПЯТОК.

Обсуждали несколько раз здесь.

В общем если на пальцах — на падающую пулю действуют две силы — сила тяжести и сила трения, т.е. F=F(тяж)-F(трен) и пуля пудет разгоняться только до тех пор пока эти две силы не сравняются, т.е. разогнаться более чем на 50м/с она не сможет.

А так у тебя получается, что и градинки весом 9гр., падающие с высоты в несколько км должны пробивать до пяток.

Обсуждали несколько раз здесь.

А так у тебя получается, что и градинки весом 9гр., падающие с высоты в несколько км должны пробивать до пяток.

Градина весом в 9гр. — 9мл замерзшей воды!
Если ТАКАЯ градина упадет Вам на голову, то покоцает нормально!
Но пуля в отличии от градины, не расколется на части от столкновения с головой, и даже не деформируется, она «постарается» проникнуть Вам в голову! И у нее — получится!
Вы видели машины побитые градом?, а теперь представте, что это была бы не замерзшая вода, а металл.

Но пуля в отличии от градины, не расколется на части от столкновения с головой,

Градины 10мм в диатре не колятся когда падают на асфальт или на железную крышу.

Спор безпредметен — тем более повторяется уже не первый раз.

Пуля по физическим законам не сможет разогнаться более чем на 50м/с — это научный факт.

Я помню. Чтобы иметь возможность охотиться по выводкам. Позже выводки разбиваются, птица строжает и плохо держит стойку. Знает любой легашатник, написано в любой книге.

Традиции «не из пальца высосаны», а представляют из себя обобщение опыта, смысл которого разумная и эффективная охота.
Пример:
традиция 1 — легашатники начинают охоту раньше, чтобы эффективно охотиться по тетеревиным выводкам;
традиция 2 — нельзя стрелять тетерку, потому что, во-первых, без нее погибнет выводок, а во-вторых, тетерка — это выводок в будущем году, в этом же месте;
традиция 3 — нельзя забирать весь выводок, как бы хорошо не работала легавая.
Извините за прописные истины.

quote: Originally posted by Ochotnik:
А лучше всего по гусям из СПАНИЕЛЯ

Навеяло:
Сидят три охотника на краю чуйской долины.
Один говорит:
-У меня гончак ну ваще, зайцев гоняеееет. за день по 5 шт.!
Второй:
-Да что там твой, вот мооооой. я только утку стукну так он уже рядом с ней в зубах стоит!
Третий:
-Да херня у вас собаки. Вот я вообще без ружья охочусь!
-Это как!
Да вот так, беру спаниельку за уши, раскручиваю, швыряю в пролетающую «на кислороде» стаю гусей! Он летит выбирает того что пожирнее и прилетает с ним обратно!
Оба:
-Да брешеш, не могет такого быть!
-Смотрите, говорит третий.
Берет своего пса за уши, раскручивает и кидает в стаю, случайно пролетавших мимо гусей.
Тот дейтвительно летит, хватает жирного гуся и планирует с ним обратно!
В это время на поле посутся корова с теленком.
Теленок поднимает голову и от удивления поперхнувшись, говорит:
-Ой, мама, смотри собака летит и жирнющего гуся в пасти тащит.
Корова:
-Кушай-кушай сынок, хорошая травка!

ЗЫ
Прошу прощения за офф.

quote: Originally posted by МаксимЧ:
НЕ мой не усидит в скрадке!
Особенно когда они уже на посадку идут аж подвывать начинает от азарта. Он и так на каждый крик манка аж в пружину скручивается.

Дык, тренировать нужно выдержку. У меня курца на номере со мной всегда была. И по команде (если подранок уходил за загон) бежала добирать подранка. А так- ни-ни! тряслась но ни звука ни стона . Даже после стрела.

quote: Originally posted by PIF-PAF:
Еще раз повторю я не против охоты с нарезным оружием как таковой, я против современного подхода к охоте на гуся. Когда человек пытается все охотничье умение свести к баллистическим характеристикам оружия. И красочным примером этого подхода служит отрывок приведенный Yep. Я уже умолчу о том, что это увлечение с охотой не имеет ничего общего! Видимо пытаясь доказать целесообразность применения нарезного оружия Yep сам не до конца понял, что за статью он привел в качестве аргумента. За исключением того, что в обеих случаях (в охоте и в варминте или филд таргетинге, уж не знаю как это называется) используется огнестрельное оружие . Тогда караульная служба у могилы неизвестному солдату это тоже охотники, а как же? У них же есть винтовки! Почувствовали абсурд последнего утверждения? Такая же пропасть лежит между охотой и приведенным в качестве примера развлечением.

quote: Originally posted by Лонжерон:
2 Yep:
Очень смахивает на «. а женщины уже — вон в волейбол играют!»
А на западе и негров вешали.

quote: Originally posted by Yep:
Да нет, я лишь настаиваю на том, что мое определение охоты — как убийство диких животных и птиц любым способом, и в основном, с целью развлечения, вполне исчерпывающее, и абсолютно не важно, едят при этом дичь, или нет, или добывают трофеи, или вообще за дичью не ходят, убедившись, что та мертва, и какие традиции при этом в ходу в данной местности.

Что же. Я уже написал, что на самом деле заначит охота (в моем понимании). Неужели если я напишу об этом еще раз ваша точка зрения измениться? Для вас охота (впрочем как и для тех стрелков из приведенного примера) — это убийство, для меня добыча. И понятие добыча приведено здесь не с точки зрения, что я обязательно съедаю дичь (хотя так оно и есть), а скорее характеризует сам процесс, который не ограничивается лишь выстрелом и подразумевает добывание зверя, т.е. состязание с ним. Вот принципиальное отличие вашего понимания охоты от моего. А люди, которые пришли пострелять по мишеням и потом переключились на животных только из-за того, что мишени закончились и в зоне видимости появились «живые цели» — это не охотники. Никогда ими не были и не будут, а от охоты они так же далеки как пилот кукурузника от космонавта. Что касается вооруженных людей в полях, лесах, горах и т.д., то много их всяких там шастает, но не все они охотники, несмотря на то, что многие из них хотели бы так именоваться.

Что же. Я уже написал, что на самом деле заначит охота (в моем понимании). Неужели если я напишу об этом еще раз ваша точка зрения измениться?

quote: Originally posted by Лонжерон:
И ещё немного о традициях.
Естественно — есть цель, она его и придавила, сколько я ни орал и не отзывал.
Он, понятно не жилец был, но жалко было.
Так вот как же тут с традициями? Передавит нафиг всех из выводка и ау?
Многие традиции уже изжили себя. Например я приветствую в настоящий момент хозяйства, которые по выводкам охотииться запрещают. Надо численность сначала поднять, а потом уже и о традициях думать.

Отвечаю. Есть традиция- охотиться с охотничьими собаками. Есть традиция- натаскивать и воспитывать своих собак. Ходить с невоспитанным обормотом по лугам- традиции нету.

Никогда не слышали о таком?

YEP: Ну вот, собственно, все и встало на свое место. Именно потому, что вы не охотник, вы «не видите. разницы». И если вы так ничего и не поняли, несмотря на очень доходчивые объяснения PIF-PAF, значит, вам не понять в принципе. Это без обид, это констатация факта. Какова первая реакция обывателя, когда он впервые видит вальдшнепа? «А что тут есть?» По моим наблюдениям, это реакция в 9 случаях из 10-ти. Потому что в сознании прочная цепочка событий: охота-убийство-мясо-еда. Ну, еще там, холод, грязь, комары и пр. «затруднения». И если «еды» мало, то зачем все трудности, «убийство» наконец? Вывод очевиден — для охотника ценностью является именно «Убийство»! Объяснять — почти бесполезно. Ну как объяснить счастье легашатника, у который целый день лазил с собакой по болоту, а итог — пара гаршнепов?
(YEP, поясняю для вас: гаршнеп — это крупная пернатая дичь, отдельные экземпляры которой достигают размеров взрослого воробья).
Понимание приходит постепенно. Если хотите понять, почитайте описания охоты русских классиков. Толстой, Тургенев, Некрасов, Аксаков, Тютчев, Паустовский — вот список «безжалостных убийц»!
PIF-PAF: все очень точно!
YEP, ну правда, без обид.

quote: Originally posted by Бигель:
А добыча это, или убийство — не вижу особой разницы, возможно потому, что я не охотник.

2 Lat.(izvinite) strelok:
Ну тут это Вы зря, уважаемый.
Собакин, хоть и прокатный, но с ним протопано не мало и знает она (сука это) меня очень даже хорошо и случается. И все команды выполняет на пять с плюсом и подача у неё превосходная и поиск по болотно-луговой — просто заглядение. Да и не горячая она, уж 8 годков будет.
Но, факт остался фактом. Тут на собаку пенять не могу просто.

quote: Originally posted by PIF-PAF:
Я тоже поддерживаю ваше мнение,уважаемый Yep,везде свой кайф. Но в приведенном вами примере охотой все же не пахнет. А именно потому, что люди изначально ехали не на охоту. «Охота» у них получилась походя, т.е. мимоходом. И не важно, что было в качестве живой мишени, наверняка пробегай там слон, то и по нему бы тоже стрельнули.

Дык, во-первых, не традиции, а во-вторых, не охотничьи.
1. Традиции — это некие ОБЩЕпринятые неписаные правила. Сверхдальняя стрельба из спецоружия по кому попало ОБЩЕпринятым занятием пока не является.
2. Охотой данное мероприятие также считать нельзя. Убийством — да, охотой — нет. Опять сошлюсь на PIF-PAFa. Охота ЗАВЕРШАЕТСЯ выстрелом, а не состоит из выстрела. Главная и основная часть охоты — это борьба интеллектов и ловкости человека и дичи. Дичь надо или подманить, или подойти к ней, или затаиться в нужном месте, в общем добиться, чтобы она оказалась на выстреле. После чего можно и промахнуться, можно вообще не стрелять, можно сделать снимок — не важно, ОХОТА состоялась. Для ОХОТЫ дичь надо ПОНИМАТЬ. Т.е. надо кое-что знать и уметь. А когда человек не знает и не умеет, то он или учится и становится ОХОТНИКОМ, или пытается заменить свое неумение применением разных технических штучек: будь то электронный манок, или приспособы для сверхдальней стрельбы, или подъезд к дичи на машине, или стрельба из-под фар. И охотничьи навыки заменяются на чтение инструкций и овладение техникой. Ну, и, ес-сно, бабками башляние.
Характерно для начинающих охотников. Сам, когда-то, видя гусей, плавающих по середине озера, думал: «сейчас бы из винта да с оптикой. «. Как все казалось просто — просто купить, что надо, и охотничья удача у тебя в кармане.
И еще. Кто-то в соседнем топике вспоминал про Библию, про то, что рыбы-птицы-животные созданы, чтобы человек ими питался (примерно так, по-моему). Так что приготовить добытый трофей и употребить его, да в хорошей компании, да под байки. Вот это настоящая ОХОТА. А убить и бросить — это хамство какое-то, полное неуважение к дичине.

quote: Originally posted by felixs:

1. ведь никто так не понимает дичь и природу как первобытный человек.

2. Да,охота выстрелом завершается.Я стреляю для добычи,что бы в конце концов эту дичь сьесть,или в крайнем случае добыть трофей.

3. Дерсу-Узала распутывал следы,читал их как книгу -конечно он достоин уважения,любой охотник мало-мальски должен уметь и учиться это делать.

4. электронные манки в правилах охоты как будто запрещены,но в магазинах продаются,если не ошибаюсь.Ну не бог весть какое изобретение,НО,выструганный из деревяшки,железки и т.п манок -это правильно(традиции!!),а собранный на микросхемах диктофон уже нет!?

5. Про оружие — сегодняшний арсенал охотника позволяет взять дичь на значительном расстоянии,даже когда она и не подозревает,что за ней идет охота.

6. Ночные прицелы также успешно применяются.Так что эти способы охоты не имеют право на существование?

7. Меня лично восхищает успешно сделанный дальний выстрел.

8. Достойны всякого порицания браконьерские методы охоты,как то стрельба из под фар,охота с подьезда и т.д.

9. В то же время узаконенную облавную ОХОТОЙ считают.А это обычно стопудовое убийство или расстрел,как угодно можно назвать.Правда бывает иногда красиво,но редко.

10. И заканчивая,ЧЕЛОВЕК на ОХОТЕ тот,который удержится от ненужного выстрела,за который ему будет совестно.Ну например видит лосиху с телятами -стрелять?

1. Жители маленьких городов и посёлков — и сейчас довольно первобытны — высшее образование наносит некоторый налёт цивилизованности, но если с измальства в лесу, то .

2. Выстрел — это только ЗАПЯТАЯ. Разделать, доволочь и прочь.
Может это кто-то делает за тебя — тогда выстрел действительно точка, а так.

3. Распутывать следы и находить зверя — это действительно чертовски интересно, а когда научился читать их как книгу.

4. Электричество н а охоте — мы проводили эксперимент — эл.манок с чучелами и подсадныя метрах в ста — селехи все шли на подсадную.
Чтоб кончить, в принципе, достаточно и подрочить, но с королевишной этим заниматься интересней.

5. Ну-ну — забавное и довольно распространённое заблуждение — есть желание поясню.

6. Ночью надо: 1. спать; 2. пить водовку в приятной компаниии и травить байки; 3. любить прекрасных женщин — сидеть на суку и пялиться в маленький экранчик — ради чего — не понимаю — не смог, когда видно без компутера — отдохни и совершенствуйся — ИМХО — это как с резиновой бабой под безалкогольное пиво — правда сам не пробовал, но думаю, что хуже, чем с горячей + шампусик с менделеевкой(вот это практикую).

7. А меня лично на охоте восхищает ПРОСТО успешно сделанный выстрел — не зависимо от расстояния — на дальняк не смог(и понял, что главное что не сможешь), но смог подойти — чем хуже?

8. Хрена — добычливость этих методов сильно преувеличена — вишенки не смогут добыть ни фига(они обычно и ловятся без добычи). А так эти охоты содержат в себе массу нюансов, и обязательное условие спаянности брэков, как и намного бОльшие физические нагрузки — если честно, то проще взять обычно.
Об этом годе поймали на крови только раз — да и то. писал уже.

10. Лосиха с телятами?! Стрелять телёнка однозначно. Ибо вкусно!

О «правильности — неправильности» различных способов охоты речь не идет, вопрос — в тонкой и почти неуловимой грани, которая разделяет охоту и убийство. Эта грань существует, каждый истинный охотник ее чувствует, но объяснить словами, где именно она проходит, очень трудно (как видно из материалов этой ветки).

Что же касается темы этой ветки — «с нарезным на гуся», то скрасть сидящего гуся и подстрелить и винтовки — это охота, потому что повышение результативности достигается путем усовершенствования личных качеств и навыков, + вложением труда. А «встать в белых тапках на сухом и палить за 200 м. по летящим из «Тигра» — это не охота, а попытка компенсировать самоусовершенствование при помощи технических средств.

И, кстати, бесполезное занятие. Потому как пулей влет за 200 м можно убить только случайно. А тупо палить в небеса в расчете на то, что одна пуля из ста таки достанет — тьфу, даже думать о таком противно

P.S. http://www.huter.ru выложена книга В.В. Рябова «Охота по перу», настоятельно рекомендую. С уважением и проч.

ну «с подъездниками» ты заблуждаешься несколько. Весьма.
Зверь/птица автомобиля не боится, форточку открыли и пиндык.

quote: Originally posted by Бигель:
Дык, во-первых, не традиции, а во-вторых, не охотничьи.
1. Традиции — это некие ОБЩЕпринятые неписаные правила. Сверхдальняя стрельба из спецоружия по кому попало ОБЩЕпринятым занятием пока не является.
2. Охотой данное мероприятие также считать нельзя. Убийством — да, охотой — нет. Опять сошлюсь на PIF-PAFa. Охота ЗАВЕРШАЕТСЯ выстрелом, а не состоит из выстрела. Главная и основная часть охоты — это борьба интеллектов и ловкости человека и дичи. Дичь надо или подманить, или подойти к ней, или затаиться в нужном месте, в общем добиться, чтобы она оказалась на выстреле. После чего можно и промахнуться, можно вообще не стрелять, можно сделать снимок — не важно, ОХОТА состоялась. Для ОХОТЫ дичь надо ПОНИМАТЬ. Т.е. надо кое-что знать и уметь. А когда человек не знает и не умеет, то он или учится и становится ОХОТНИКОМ, или пытается заменить свое неумение применением разных технических штучек: будь то электронный манок, или приспособы для сверхдальней стрельбы

Знаю одного товарища (не охотника), который выехав весной с дЭвушкой «на природу» получил по своей машине боевой 7.62 мм пулей. Пуля прилетела откуда-то сверху под углом где-то 60 градусов, пробила крышу и боковое стекло. Он ее потом нашел — на правах вещдока — и пытался искать правды. Установил только, что якобы в тех же краях охотились якобы сотрудники якобы правоохранительных органов у которых якобы был СКС и ящик якобы конфискованных патронов, чем они якобы на каждом углу хвастались. На том поиски правды и прекратились.

Никто не пострадал, но.

quote: Originally posted by Самарец:
to Yep

Никто не пострадал, но.

quote: Originally posted by Yep:
Я вот лично, например, не врубаюсь в такие «традиции» — постят фото, на нем довольный охотник, и штук 50-70 уток.
Кто-нибудь скажет, что хуже для природы — мое «убийство» одного гуся, или «традиционная» добыча одним охотником за раз 50 уток?

А вот это не охота, и никакие не традиции, это банальное браконьерство. Никто этому «охотнику» лицензий на такое количество утки не даст. Человек, который этим бахвалится, считает наверное, что количеством битой птицы меряться также хорошо, как и длиной члена. И человек этот не охотник, а мясозаготовитель, и к традициям охоты имеет отношения не больше, чем мясник на бойне.

P.S. Никого обидеть не хочу, хотите добывать мясо — добывайте, только это не традиции и гордиться здесь нечем. Хотя прокорм семьи дело тоже нужное и полезное.

Стрельбу на дальняк из нарезки я тоже не против если безопасно. Все говорят а что там стрелять? А ты попробуй попади на 300м!

А вот те которые стреляют по 50 штук лично мне не семпатичны! Как правило это не те люди которым дома жрать нечего. Те у которых нечего как правило думают о завтрашнем дне и стреляют стока скока надо. Те же кто по 50 спокойны. В магазинах то никто ничего не постреляет.