Зачем сдавать путевки?

Некоторые охотники недоумевают: зачем каждый раз после сезона охоты с них требуют сдавать путевки и разрешения да еще указывать в них количество добытой дичи?

Фото из архива ставропольской КОООиР

Сразу поясним: это необходимо для оценки объема добычи птиц и слежения за динамикой их численности. Только наладив контроль за добычей, мы сможем грамотно, с цифрами в руках, отстаивать интересы охотников и защищать наши традиционные охоты.

Ежегодное слежение за изменениями в популяциях охотничьих птиц невозможно проводить только методом учетов их численности. Для многих видов они сложны и требуют специальной подготовки. Самим охотпользователям крайне затруднительно провести учеты таких видов, как например, коростель, дупель, бекас, перепел, голуби. Это должны делать орнитологи. У большинства работников охотничьих хозяйств (не говоря уже об охотниках) вызывают трудности определения в природе видов уток и гусей, не говоря уже о куликах и пастушковых птицах. Именно поэтому в слежении за динамикой популяций пернатой дичи важную роль играет оценка добычи конкретных видов птиц охотниками. Для одних видов учет добычи дополняет данные учетов численности, для других является едва ли не единственным критерием проследить за популяцией.

В нашей стране никогда не было систематического учета добычи птиц по видам. Более того, для целых групп мелкой пернатой дичи в отчетах охотхозяйств вообще отсутствовали сведения о добыче.

КАК СЧИТАЮТ ДОБЫЧУ
Долгое время первичным источником информации о добыче были путевки, в которых охотники должны были указывать фактическое число добытой дичи, а сводные данные по областям вносились в приснопамятную форму «2ТП-охота». С 2001 по 2005 год были введены именные разовые лицензии, отмененные в январе 2006 года. Информация по добыче собиралась региональными охотинспекциями и охотуправлениями и в обязательном порядке направлялась в федеральный центр (Главохоту РСФСР, Охотдепартамент при МСХ РФ, Россельхознадзор и т.д.). В 2008 году, после передачи полномочий в сфере охоты и охотничьего хозяйства в субъекты РФ, была нарушена вертикаль централизованного управления охотничьим хозяйством, а обязанность по отправке регионами отчетов в центр была снята. В результате федеральные органы управления остались без информации о состоянии добычи и численности охотничьих птиц. Стали невозможными регулирование добычи пернатой дичи, определение квот и норм отстрела мигрирующих видов.

Закон РФ «Об охоте…» послужил определенным толчком к возобновлению централизованного потока информации из регионов о ресурсах и добыче птиц. Как бы мы ни критиковали профильный Департамент Минприроды, но именно он выступил инициатором восстановления сбора информации по добыче на федеральном уровне. Теперь охотпользователи обязаны заполнять, а региональные органы исполнительной власти в области охотничьего хозяйства систематизировать и в срок, до 15 мая, представлять в Минприроды заполненную форму 4.3 (Д-птицы) по добыче охотничьих птиц в весеннем и летне-осенне-зимнем сезонах прошедшего года.
Однако форма как самого разрешения, так и отчета вызывает нарекания.

ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Форма отчета в разрешении на охоту, которое должен заполнить охотник (на обратной стороне разрешения), вызывает недоумение. Именуемая «Сведением о добытых охотничьих ресурсах» (приложение № 2 Приказа МПР от 23.04.2010 г. № 121), она представляет собой таблицу из четырех колонок, в которых охотник должен указать:

1) порядковый номер (зачем?);

2) дату добычи (для чего?);

3) вид/группу видов охотничьих ресурсов;

4) количество добытых особей.

Сведения эти оказываются анонимными, так как охотник после сезона отделяет корешок с таблицей от разрешения и направляет его по месту получения. Линия отреза проходит так, что сведения об охотнике остаются у него. После этого проконтролировать, сдал охотник или нет отчет о добыче, можно только по номеру разрешения, но это дополнительная работа.

Фактически, охотнику предлагают вести небольшой дневник отстрела. Но как уместить в него добытые виды, да еще по дням охоты, когда строчек для этого всего 15? Очевидно, авторы формы сделали акцент на охотника, который либо мало добывает, либо охотится один – три дня в сезоне, либо на тех, кто берет разовые разрешения.
Охотники с подружейными собаками знают, что добыть за сезон около 100 птиц из числа мелкой дичи – обычное дело даже в Подмосковье. Для них количества колонок таблицы будет мало, им просто некуда будет «уместить» разные виды, не говоря уже о днях охоты.

Мы предлагаем изменить форму этого разрешения на охоту, убрав из нее таблицу «Сведения о добыче охотничьих ресурсов», заменив ее на «Сезонную карточку отстрела», прилагаемую к разрешению как вкладыш. Такие карточки отстрела существуют во многих странах. Там в зависимости от региона и сезона охоты, должны быть указаны виды птиц, разрешенные к отстрелу, напротив каждого из них охотнику нужно указать количество добытых особей. Дни охоты указывать нет необходимости.

Для тех, кто охотится много, надо разработать и растиражировать «Охотничьи дневники», которые можно будет приобрести у охотпользователей, в органах исполнительной власти и в охотничьих магазинах. Те, кто серьезно интересуется охотой, их ведут и сейчас, но каждый по-разному. Такие дневники позволят при сдаче разрешений записать реальные результаты охот в карточку отстрела. Есть и более простой способ: сделать карточку отстрела более объемной, с тем чтобы охотник вписывал в нее добытую дичь нарастающим итогом после каждой охоты.

Сейчас охотпользователи продолжают учет добычи и по заполненным путевкам. В большинстве случаев таблица добычи в путевке осталась малоинформативной: это форма путевки, утвержденная в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 № 359 и письмом Минфина России от 23.06.2008 № 03-01-15/8-239. В ней охотник лишь указывает фактическое количество добытых птиц и потерянных подранков, причем уместить хотя бы несколько видов тоже не представляется возможным. Некоторые охотпользователи сами типографским способом вписывают в путевку виды дичи. Например, Московское общество охотников и рыболовов (МООиР) в 2012 году на обратной стороне путевки разместило своеобразную карточку отстрела, включающую перечень основных охотничьих птиц по видам, напротив каждого из них охотник должен отметить количество добытых особей без указания дат отстрела. Этот опыт заслуживает внимания пользователей.

Форма отчета по добыче, которую охотпользователь должен заполнить и передать в региональный орган исполнительной власти, тоже вызывает замечания. В таблице нет колонки «Сдано разрешений без отметки о добыче». Сейчас же при подсчете объема добычи пернатой дичи незаполненные разрешения не отбраковывают при обработке, а учитывают, «подразумевая» отсутствие добычи у охотника. По нашим контрольным проверкам, это значительно занижает общий объем добычи, например, для водоплавающей дичи – в 2,5 раза. Большое число разрешений возвращаются охотниками без отметок о результатах охоты. Поэтому важно объяснять охотникам необходимость заполнения сведений о реальной добыче, а еще лучше включить об этом напоминание в само разрешение.

Мы предлагаем добавить в форму отчетности Реестра по добыче птиц 4.3 (Д-птицы) колонку «Сдано разрешений без отметки добычи».
К сожалению, некоторые охотники вынуждены писать в разрешении вымышленные данные. Об этом свидетельствуют и письма в редакцию. Один охотник написал, что он регулярно выполнял норму добычи, добывая по разовым путевкам трех рябчиков за день охоты. После очередного визита к егерю тот самолично определил ему норму «один рябчик в день», сказав при этом: «Иначе ты всех наших рябчиков перебьешь». Другой охотник указал реальное число уток, добытых за осенний сезон. Число их было около пятидесяти, но охота длилась почти три месяца, и дневных норм охотник не нарушал. В результате перед очередным сезоном ему отказали в выдаче путевки, мотивируя тем, что он «слишком много стреляет уток». Эти охотники откровенно признались, что теперь занижают реальную цифру своей добычи.

В большинстве европейских стран оценка добычи пернатой дичи проводится один раз в 5–10 лет, и не по всем видам. Для оценки добычи используют два параллельных метода – по карточкам отстрела и по специальным подробным анкетам, распространяемым среди охотников методом случайной выборки.

И конечно, охотникам необходимо знать виды птиц. Мы считаем, что необходимо внести изменения в закон «Об охоте. » в части, касающейся обязательной сдачи гражданами охотминимума при получении охотничьего билета единого федерального образца, с экзаменом по распознаванию видов охотничьих птиц и зверей и знанию важнейших особенностей их биологии.

Сергей Фокин, Юрий Блохин 15 марта 2013 в 00:00

Административное нарушение и штраф 500 руб , за не сдачу путёвки .

Дорогие друзья !
Неделю назад позвонили с охот инспекции и любезно попросили занести путёвку на пернатую , которую я забыл сдать . По приходу на место на меня составили протокол об административном нарушение связанным с нарушением правил охоты . Штраф 500 руб . По ссылкам в протоколе на нормативные акты , я не нашёл статью , где прямо указывается , что не своевременная сдача лицензии является административным правонарушением . Охотовед , прямо подметил , что если будет составлен ещё один протокол , то с оружием можно будет попрощаться .
На сколько всё это законно ? Просто осталось 3 дня до опратистования протокола . Что делать .

Примерно разобрался . Не своевременное сдача лицензии , является нарушением правил охоты , следовательно составляется протокол об административном нарушение . Но неужели это является таким уж серьёзным нарушением , что за повторное нарушение в течение года можно лишиться право на охоту и оружия ?

да, так и есть, таковы суровые реалии.

Да что ты гадаешь, ведь не дите малое;-))
Речь идет о Разрешении на нелицензионку. 😛

Неделю назад позвонили с охот инспекции и любезно попросили занести путёвку на пернатую

trassir, а у вас как разрешения на добычу вообще сдают и учитывают ли, вот у нас например нелицензированных просто бросают (кладут) в общую коробку и все. если у вас так же, может надо было просто сказать: я сдавал, положил в коробку, а куда вы ее просохатили, сами разбирайтесь.

В протоколе я так и хотел написать , » забыл сдать путёвку » но поправили и велели написать «лицензию» , так как это будет правельно . Разрешение самое обычное , что выдаётся каждый сезон лето-осень на пернатых .

Писать надо всегда-сдавал, отдал в руки мужику, кот. сидел в кабинете.

у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному.
нарушений не имел, первая административка за последние годы

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному.
нарушений не имел, первая административка за последние годы

Рассчитывают на терапевтический эффект. Типа, при пересуде, отменят дикое наказание, а забывчивым будет наука. Классический случай чиновничьего имбецилизма российского розлива. С такими судьями нужно, как с бешеными собаками. Лечить посильно.

Что будет, если сказать, что разрешение сдавал лично в руки инспектору или отправил обычным письмом, а на почте потеряли. Все равно составят протокол?
Если да, какие способы избежать этого?

Что будет, если сказать, что разрешение сдавал лично в руки инспектору или отправил обычным письмом, а на почте потеряли. Все равно составят протокол?

Такая же ситуация!

Вот так из добросовестных охотников и делают злостных браконьеров .

Кстати, а какой там срок вынесения постановления о наложении штрафа? Не два ли месяца с даты нарушения? если на утку заканчивается 15 ноября, допустим, 10 дней на сдачу. Итого нарушение началось 25 ноября. Или я что то не так излагаю? Просто сроки давности же есть какие то. А то так придешь на следующий сезон брать а тебе БАЦ- протокол и взыскание

Слепой тормАз
Просто сроки давности же есть какие то.

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному.
нарушений не имел, первая административка за последние годы

нормально . и как обосновали конфискацию ? обжаловать удалось ?

тоже оружие изьяли всмысле ?

А оружие все изымают или какую-то одну единицу?

huko
у меня вообще , передали дело в суд и мировой судья вынес решение о штрафе 500 с КОНФИСКАЦИЕЙ оружия, и не мне одному.
нарушений не имел, первая административка за последние годы

На сколько я знаю лишают за 2 административки в течении года. Исходя из этого, это или превышение полномочий судьи или незнание законов.
Надо вам на него накатать жалобу коллективную, чтоб его проверили на предмет квалификации. Или скорее всего он выносит такие решения имея личную неприязнь к охотникам.
Просто есть всякие зеленые, которые крайне агрессивно относятся к охоте и многому другому в этом плане. А может он пацифист какой и не терпит вообще оружие.
В любом случае либо не знает законов, либо злоупотребляет положением своим, а это несоответствие занимаемой им должности.
После пересудов, обжалований, когда будет отменена вся эта ересь, возьмитесь за этого судью по полной — возмущайтесь, пишите, жалуйтесь и т.п.. требуя его увольнения и компенсации за произвол с его стороны.

Тож протокол выписали. Разрешение не сдал. 500 рублей.
Вот думаю, обжаловать? Мож проконает по каким формальным признакам?
А то год ходить заикаясь и оглядываясь — ну совсем не охота.

Блин сегодня позвонили за утку выписали на ковер вызываю .Сколько лет в лесу первый раз такое всплыло.

Что делать хавать это г..

Михаил_РнД
с конфискацией орудий охоты .
То есть такая санкция как конфискация или лишение права — предусмотрено.

Практический выход вижу один — направлять разрешение в адрес выдавшего органа заказным письмом с описью и хранить год. Тогда на руках будет документ, подтверждающий, что охотник правила не нарушил.

Раньше несдачу под 8.37 не подтягивали. Теперь уже ружья отбирают.
К чему это? Чтобы люди за разрешениями на охоту вообще перестали обращаться?!
По сути вопроса ТС: теперь ёрзать поздно. Вы в протоколе уже всё подписали, так что платите штраф поскорее. Год, в течение которого Вы подвергнуты взысканию, стартует с даты оплаты штрафа.

Практический выход вижу один — направлять разрешение в адрес выдавшего органа заказным письмом с описью и хранить год. Тогда на руках будет документ, подтверждающий, что охотник правила не нарушил.

Да ладно. Отправьте обычным письмом. Для надёжности заимейте свидетеля. Если никто не пожелает стать свидетелем (что б по судам не бегать), снимите в подробностях упаковку разрешения в конверт, адрес, и закладку в почтовый ящик. Задача вовремя направить талон, что там с ним дальше произойдёт, от охотника не зависит.

Да ладно. Отправьте обычным письмом.

Мой пример: в понедельник сдал разрешение на птицу, ПОЛОЖИЛ В КОРОБОЧКУ. При инспекторе. А мои друзья клали в коробочку, без инспектора. Это было в ноябре, он выходил из кабинета. Таков учёт документов сдачи строгой отчётности. И этот учёт, его отсутствие, совершенно правильное действие. Фуфло, оно и есть фуфло, разводить бумажки для учёта фуфла — глупо. Как и наказывать за фуфло. Но наказание — это имитация работы. Это хлеб системы.

Я после каникул сдал разрешение на птицу. В этот раз у меня были вписаны утки, гуси, кулики, тетерев, глухарь, рябчик, большая белая куропатка, вальдшнеп. Все разрешение исписано, в смысле заполнено;-))) Боровая у меня в этот сезон шла как никогда;-)).
Пришел в ГОУ, в коробку не стал кидать. Пошел к знакомому инспектору, на самом разрешении он мне поставил свою роспись..
На ровном месте, из-за никчемной сраной бумажки приходится такое делать..
Скоро кончается заяц-лиса-волк-енот-бобер — надо будет так же сделать.
Протоколы на пустом месте ни к чему совершенно..

Протоколы на пустом месте ни к чему совершенно..

dEretik
При правильном судебном подходе, эти протоколы совершенно бесперспективное дело..

Но наепешься и напляшешься от всей души.
И не факт, что добьешь до конца в нужном направлении.
Это точно так же, как и с зачехленным оружием транспортировка — а тебе протокол за охоту.

500 рублей за несданную путевку во время.

Я сам первый раз прошлой весной «открывался». Охотинспектор хороший знакомый, не раз вместе раньше беседовали на личные темы. Взял у него путевку, говорит в течении 20 дней потом сдашь. А он в отпуск ушел. Через 28 дней вышел, я путевку принес ему. Говорит 4000р. штраф на первый раз. Ну или там договоримся, запчастей мне на УАЗик подкинешь. На эту сумму.

Kronid
Говорит 4000р. штраф на первый раз. Ну или там договоримся, запчастей мне на УАЗик подкинешь. На эту сумму.

hanter741
))) а не хотие его посадить? ну, даже если е посадят, то с работы выпрут точно. Пойдет народное хозяйство поднимать.

Я сразу в управление позвонил, в область. Так мол и так, с чего штраф то такой конский? Это какой я вред природе то нанес что бы по максималке спрашивать? Там чет пробухтели, я так и не понял их.
Его я так понял уже природа обделила. Странный он какой то. Раз из леса выезжаем, он на своём УАЗике несется. С понятыми в машине. Снимает все на камеру уже. А на крыше синяя мигалка на магните. С нами парень городской был, так говорит у нас только у губернатора мигалка такая есть. Проверил оружие, документы, патроны. Все в порядке у нас, он расстроился. Давайте говорит авто досмотрим. Ну нам то что, мы бумажные мишени убивать ездили, раскрыли ему всю машину, на смотри. Так его аж чуть не затрясло. Мутный тип в общем, другой радовался бы, что не браконьерят и трезвые. А этот психовать начал.

А так , очень много жалуются на него, в прокуратуру уже писали. Может снимут.

Я сразу в управление позвонил, в область. .
А так , очень много жалуются на него, в прокуратуру уже писали. Может снимут.

Я имел в виду реальное заявление в органы о вымогательстве взятки и поимку на передаче суммы за «потом сговоримся».

Fox-Igor
Блин сегодня позвонили за утку выписали на ковер вызываю .Сколько лет в лесу первый раз такое всплыло.

а как они вас всех находят? Вы что- члены этот охот.общества со всей поднаготной или просто честно сообщили свой мобильный? Тем более с ОБЕФО сегодня можно далеко от дома взять путёвку- что междугородних звонков ждать с просьбой явиться на ковёр? Давно ничего не сдавал- времени нет и расстояния внушительные чтобы просто так кататься.

а как они вас всех находят? Вы что- члены этот охот.общества со всей поднаготной или просто честно сообщили свой мобильный? Тем более с ОБЕФО сегодня можно далеко от дома взять путёвку- что междугородних звонков ждать с просьбой явиться на ковёр? Давно ничего не сдавал- времени нет и расстояния внушительные чтобы просто так кататься.

НЕ обязательно звонить. Пришлют по почте уведомление о явке, если не будете получать без Вас протокол составят, таким же Макаром и постановление вынесут. Так что лучше продержаться советов и направлять таблицу, и как сказано выше с письмом уведомления, для исключения тунцов с бубнами вокруг судов, да пересудов. У нас уже года 4 это песня идет, и все постановлено на поток, до 1500 тысяч оштрафованных за год(((

А данные Ваши в охотхозяйственном реестре есть все необходимые.

а если гражданин переехал и сменил мобильник? откуда обновления черпаются? с сайта Касперского? 😊

Kristall78
а если гражданин переехал и сменил мобильник? откуда обновления черпаются? с сайта Касперского? 😊

А уведомление по телефону не является законной, то есть в случае его неявки, и составления протокола или рассмотрения, материалы будут признаны не законными, в виду не извещения. Это только сейчас в суде иногда проходит, и то у них там специальный аппарат фиксирующий уведомление. А по поводу смены, скоро придет все в свое русло. Указ Президента РФ, сразу как я его понимаю, после первого апреля 2017 года сдача охотничьего минимума, соответственно и перерегистрация будет ведена, думаю так. Еще одно поручение Президента, наделить охотничьих инспекторов теми же правами что и у полицейских, и от сюда все вытекающие. А еще вооружить. Буквально на днях новое поручение Правительству, наделить охотничьих инспекторов правами возбуждать дела не только по охотничьему законодательству, но и в области охраны окружающей среды. ГОД ЭКОЛОГИИ.

Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу, за не сдачу отрывной части с таблицей разрешения на добычу.
Обязаны сдать только часть разрешения, а не весь документ полученный на руки, кто сомневается прошу рассмотреть разрешение более подробно.

я так смотрю у нас надо всё вернуть до «нитки». только до сих пор не понимаю за что платим на весенней? за право расчехлиться? утка- пролётная- никаких доп.услуг не представляли, равно как и кассовых чеков. при том что как не с члена с ОБЕФО сняли две цены!

Здорово получается я становлюсь браконьером не выходя из дома а инспектор меня поймал не выходя из конторы.Скоро протокол сразу с лицензией продавать будут как сейчас лесники делают.

МОА
Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу

У нас с 2016 такая-же тенденция по привлечению. И у нас и в Бурятии и в Забайкальском крае. Не готов сказать за боровую, зайца и т.д, но за копытных казнили протоколом. Изюбря гонного по почте ценным с описью в другой субъект, сохатку с изюбрем с визуальным контролем о внесении отметки в журнал выдачи/сдачи бланков лицензий. Как можно наказать за несданную Путевку не очень понимаю, ведь путевка это договор на оказание платной услуги. Наверное, речь идет про Лицензии. Думаю, если «прохохотали» срок сдачи бланка Лицензии (отрывной части) необходимо подтвердить невозможность вовремя сдать по объективным причинам, о чем написать объяснительную/пояснения и под входящий в службу по Охране животного мира. Им проще при наличии такой бумажки 1-2 «простить» чем потом отписываться почему в ваше отсутствие решение вынесли (а Вы прям письменно настаивали о рассмотрении в вашем присутствии).
За прошлый год, да и в этом у нас народа достаточно «напротоколилось».
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт. Один раз и навсегда научили, что из военного юриста не получиться даже ходока на почту сколько денег ему не давай на адвокатскую корочку.

МОА
Не будем забывать, что существует срок давности на возбуждение административного правонарушения два месяца плюс 20 дней с даты окончания срока действия разрешения на добычу

Ерунда. Год. Ст. 4.5 КоАП РФ, ч. 1.

Да Вы правы. Ни слова про нашу ситуацию.

МОА
КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.

законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды и природопользования

Это и есть про нашу ситуацию. Ст. 8.37 КоАП РФ.

Значит срок для привлечения инспектором за нарушения

в области охраны окружающей среды и природопользования

DenisB
Значит срок для привлечения инспектором за нарушения не более 2 месяцев?

Если путевка документ затрагивающий ваши интересы как гражданина, то при её сдаче, вы должны потребовать бумагу, например акт, о сдаче путевки, с регистрацией времени, номера входящего документа, ФИО и подписи принявшего путевку, предварительно уточнив и возможно проверив его полномочия на прием этих путевок.
Они могут сказать, это нет такого закона по которому они вам обязаны, что то предоставить, но ответить на вашу жалобу, что нет ведения учета сдачи охот путевок согласно (Заявитель может обратиться с жалобой по основаниям и в порядке статей 11.1 и 11.2 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг») они не имеют права не принять жалобу, то есть заранее готовим жалобу, потом вносим в ней реквизиты путевки, все это в двух экземплярах подаем при сдаче путевки, с требованием зарегистрировать, обращение, проставить на нем номер входящие корреспонденции, и вот у вас уже есть документ в котором указано что вы путевку сдали, но самое веселое что они обязаны вам ответить в установленные законом сроки, и ответить вам письменно.
Кстати жаловаться можно на что угодно, например на отсутствие информационных стендов, отсутствие мест для ожидания приема (не менее 3), отсутствие подачи данной жалобы через электронную приемную, ожидание приема более 20 минут.
На данный момент просто какой то правовой нигилизм, вы должны сдать путевку, но не имеете никакого подтверждения о её сдаче, как следствие, не можете никаким образом подтвердить, что вы сдали путевку в установленный срок.

Alexander_SAS
Если путевка документ затрагивающий ваши интересы как гражданина, то при её сдаче, вы должны.
На данный момент просто какой то правовой нигилизм, вы должны сдать путевку, но не имеете никакого подтверждения о её сдаче, как следствие, не можете никаким образом подтвердить, что вы сдали путевку в установленный срок.

Путёвка — это договор на предоставление услуги. Её сдавать не нужно. Нужно табличку от разрешения направлять в установленный срок по месту выдачи.
Правовой нигилизм, в данном конкретном случае невозможности подтверждения сдачи талона, демонстрирует суд. В этом и состоит уникальность административного дебилизма: невозможность доказать невыполнение обязанности, т.е. вину, выставляют доказательством невыполнения обязанности.

DenisB
.
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт.

Её сдавать не нужно. Нужно табличку от разрешения направлять у установленный срок по месту выдачи.

Правовой нигилизм, в данном конкретном случае невозможности подтверждения сдачи талона, демонстрирует суд. В этом и состоит уникальность административного дебилизма: невозможность доказать невыполнение обязанности, т.е. вину, выставляют доказательством невыполнения обязанности.

Порядок делопроизводства только подтверждает, что ГДЕ ТО КТО ТО поменял талон на чистый лист бумаги. И не факт, что это не сделала юрист.
Ещё раз: нет установленного порядка учёта сдачи фуфла. А раз нет процедуры, любое обвинение голословно.

Alexander_SAS
Можно долго бодаться со своей колокольни, но зачем, переложите эту проблему на инспекторов.

Делать мне нечего, как заранее бояться. Сказал сдал, значит сдал. Я на пенсии, мне хоть до ВС, хоть ЕСПЧ — как кино. Дурь голимая, не имея никаких документов учёта, не имея процедуры сдачи, не имея ни какой возможности проверки СВОЕВРЕМЕННОГО НАПРАВЛЕНИЯ талона — обвинять в нарушении и признавать виновным БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Это кино похлеще применения ТПО, не имеющих официального опубликования.

Делать мне нечего, как заранее бояться.

Мне то вообще пофиг 😊 я на охоту не хожу 😊 последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал 😊 так было удобнее и мне и егерю 😊

Мне то вообще пофиг 😊 я на охоту не хожу 😊 последнюю путевку брал лет 5 назад, взял и сразу сдал 😊 так было удобнее и мне и егерю 😊

Я две недели назад сдавал. Кинул в коробку, где их пачка лежала. Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать. Тем более, что идиоты МПР подвели под лишение оружия, за это фуфло. Идиоты хотели как лучше. А может именно так и хотели, потому что идиоты.

Ну Вам же целиком статью процитировали? Как Вы не видите, что по этим правонарушениям — год?

КоАП РФ, Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения за нарушение законодательства Российской Федерации об . в области охраны окружающей среды и природопользования,

Пропустил бы срок, выкинул бы в урну. И сказал что сдал. Мне сведений не жалко. Мне не хочется, за эти сказки Андерсона, наказание получать.

Дурь голимая, не имея никаких документов учёта,

DenisB
Вы когда лицензию получали расписывались за получение? Вот это и есть учет. Если такого учета нет и Вы в журнале за получение не расписывались, то и за не сдачу Лицензии не привлекут — ибо, нет учета и факт получения Вами Лицензии не подтвержден.
Вот теперь давайте и определимся: Есть учет или нет в вашем субъекте?

Не лицензию, а разрешение. Расписывался в бланке разрешения. И что? В обществе ещё в ведомостях расписывался, за деньги принятые от меня. Где тут процедура сдачи и учёт сдаваемого процедурой? Это сейчас моим разрешением жопу вытрут, потому что другой бумаги под рукой не было, это будет означать НЕНАПРАВЛЕНИЕ талона? Или несдачу разрешения, потому что у меня нет доказательств, что моё сданое разрешение утёрло жопу инспектора? В жопу с такими предъявами.
Талон направил почтой. Ищите злоумышленника, вложившего туда лист бумаги. Желательно в охотконторе. У них есть мотив. Если это не доказуемо, что листок они поменяли, то недоказуемо, что я его отправлял.

DenisB
В цитате на которую Вы ссылаетесь я прочитал максимум 2 месяца (для суда 3 месяца)? Срок в 1 год, срок привлечения в 3 года — речь о других нарушениях? Если раздражает можно не отвечать цитатами в неимоверное количество слов. Просто, Да или Нет. Краткость — сестра таланта 😊

DenisB
. потом скажите НЕ ПОЛУЧАЛ — НЕДОКАЗУЕМО и получение Разрешения будет не доказуемо (если анализы с подтертого Вами бланка не подтвердят обратного).

Зачем мне говорить не получал, коли получал? Мне должны доказать, что талон не отправлен вовремя. Это невозможно, если нет процедуры учёта этого действия и нет моего признания в невыполнении. Какая разница под чем подписывался при получении, если приёмка представляет из себя никак не фиксируемое событие опускания не проверяемой бумажки в коробку?
Могу найти тему многолетней давности, где утверждал, что идиотизм наказания за фуфло будет воткнут в НПА (на тот момент этого не было, но суды извращались фантастически, стараясь наказать за непрописанную в НПА обязанность). Эти строчки были только в бланке разрешения. Оказался прав, эта дурь необходима дурной системе, ради имитации работы. Сейчас начнут выигрывать суды граждане, которым нет никакого желания рисковать оружием из за идиотов МПР, считающих фуфлыжную бумажку причиной дикого наказания. Обязательно внесут изменения в порядок выдачи разрешения, в виде процедуры учёта сдаваемого. Таким образом дурь обрастает мясом необходимых действий и у чиновников появляется смысл кабинетного существования. Вместо охраны, сбор фуфла. Вместо решения настоящих проблем — отвлечение внимания от распила угодьев. Чем больше быдло буксует в нормативном говне (не быдло наймёт адвоката, и он отмажет от конфискации оружия, как от неоправданно строгого наказания), тем меньше вопросов, каким образом угодья превращаются в частную лавочку с частными порядками.

То есть в суде при рассмотрении Вашего иска, бремя доказывания не правоты инспекторов МПР и не правомерности вынесенного наказания на ком будет лежать? Позиция понятна — не имеют права требовать выполнения того, что в принципе не отражено ни в одном документе, зарегистрированном в Минюсте.
Как итог необходимо сделать выбор: без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение или разрешение не сдавать и заняться лечением правового нигилизма сотрудников МПР.

Мне хочется больше времени уделять хобби. Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности. В целом, раздел поможет (наверное) сократить личное время потерянное на споры с МПР.

DenisB
Сутяжничество не мое хобби, и не мой род деятельности.

без затрат нервов и времени играть по правилам МПР, вовремя сдавая разрешение

Мне хочется больше времени уделять хобби.

доказательств сдачи то нет . надо просто иметь бумажку. можно и без хобби остаться.

DenisB
У нас с 2016 такая-же тенденция по привлечению. И у нас и в Бурятии и в Забайкальском крае. Не готов сказать за боровую, зайца и т.д, но за копытных казнили протоколом. Изюбря гонного по почте ценным с описью в другой субъект, сохатку с изюбрем с визуальным контролем о внесении отметки в журнал выдачи/сдачи бланков лицензий. Как можно наказать за несданную Путевку не очень понимаю, ведь путевка это договор на оказание платной услуги. За прошлый год, да и в этом у нас народа достаточно «напротоколилось».
По отправке почтой у меня был неудачный личный опыт в суде, когда юрист одной гос. службы заявила, что квитанция за отправленное письмо подтверждает только факт отправки неизвестно чего. В службе порядок делопроизводства соблюдается и в письме был чистый лист бумаги который, видимо, по ошибке был вложен в конверт.

gamych
Да Вы сначала попробуйте 😊 А то может понравится так, что и про охоту забудете 😊

А заявление о том что разрешение на добычу было утрачено, не может повлиять на решение о вынесении административного право нарушения за невозрат отрывной части.
Когда на моих глазах охотинспектор выписывал админ за не сданное разрешение в срок, я заметил в устной форме. А как вообще можно проверить факт сдачи разрешения если нет книги приема этих разрешений под подпись о сдачи граждан ранее получившие разрешения. на что получил одобрительное упование, что можно было бы, но где взять лишний журнал для такой благой цели. то есть весь возврат под честное слово принимающей стороны.
Прием разрешений на добычу птицы осенью в комитете Охоты и Рыболовства тульской области осуществлялся при личном обращении граждан в навешенный на дверь почтовый ящик.

возможно ли отсканировать «сдаваемое» и отправить электронным письмом в адрес охот.хозяйства с указанием, что бумажный оригинал уже мчится по почте? в электронке можно указать пометку о прочтении адресатом- разве это не будет последующим подтверждением ? разве что сомнение по факту: а отправлялось ли что то по почте в реалии? ну почему гражданин должен тратиться на заказное с описью? это же нигде не прописано?
С другой стороны, почему бы не разработать что то вроде наклеек в двух экземплярах со штрих-кодом: добыл птицу- один наклеил вокруг лапы, второй вклеил на А4 дома и отослал по почте- в охот.обществе сканером прогнали и в программу всё занеслось- отправляй по электронке хоть в космос! Или просто по электронке охотники отправляют сканы штрих-кодов? Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!

Kristall78
Разве это сложно? У америкосов что то вроде этого есть: по копытам каждый раз на рога вешают бирки. А тут заполняй на туалетной бумаге под дождём!

Хотя для разрешений на рога, копыта, пяточки можно и вести типа американского формата раз охотничья каста страны нуждается,

с целью повышения безопасности дорожного движения ввели одну единую форму водительского удостоверения. установив стоимость оказания гос услуг с расчетом. не можешь оплатить не нужно записываться в водители, езди на автобусе и велосипеде, а лучше ходи пешком.

подрывать семейный бюджет, желания копить на это дело нет, кредит взять под зверя ума не хватило пока.

Для всей страны госпошлина и сбор едины и не зависят от того в каком часовом поясе Вы находитесь.

Когда выписывают протокол используют Приказ Минприроды от16.11.2010 N 512 geyr 3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.Вот так и Коап тут не причём.

Гарантированно зафиксировать сдачу корешка разрешения, кмк, можно отправив его заказным письмом с описью вложения. Использовать почту, как орган регистрации. В описи указать наименование вложения (с номером разрешения), чтобы не было потом сказок про чистый лист бумаги. Можно с уведомлением о вручении. Тогда можно подтвердить что, когда отправлено и кем получено.

Зеленной
Гарантированно зафиксировать сдачу корешка разрешения, кмк, можно отправив его заказным письмом с описью вложения. Использовать почту, как орган регистрации. В описи указать наименование вложения (с номером разрешения), чтобы не было потом сказок про чистый лист бумаги. Можно с уведомлением о вручении. Тогда можно подтвердить что, когда отправлено и кем получено.

mega hanter
Смысл, суетиться. Лучше мы будем придумывать способы как этого не делать.

И кричать на всех углах, какие чиновники «сволочи», «палкорубы» ну и еще какие ни будь прелести. Правда, ведь? Зачем жизнь себе упрощать. Так жить не весело, хаять не кого)))

С ног на голову. ПРИДУМЫВАЮТ, именно те, кто не следует простому законному способу. Начинают усложнять жизнь, какими то процедурами ДОКАЗЫВАНИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Неужто так сволоту и палкорубов боитесь, что усложняете себе жизнь? Конверт взяли, показали маме, папе, брату или сестре, по выбору, и отправили по адресу. Всё. Палкорубы идут на.уй. Обязанность по направлению талона выполнена. И пусть сволочи доказывают обратное, если им жить не весело и есть желание обхаять кого то.

Можно и папу с мамой. Но мне проще к отправлению письма добавить опись вложения, чем тащить свидетеля на разбор дела в суд, если дойдёт до выяснения. И суд у нас такой, что бумажкам верит больше, чем людям. К сожалению.

Зеленной
Можно и папу с мамой. Но мне проще к отправлению письма добавить опись вложения, чем тащить свидетеля на разбор дела в суд, если дойдёт до выяснения. И суд у нас такой, что бумажкам верит больше, чем людям. К сожалению.

Тоже позиция. Это Ваше право. Я возражал не на право и не на способы избежать внезаконных действий инспекции и произвола ссученных судей. Просто, отдельные умники, ради красного словца, начинают переворачивать нормальные законные отношения. Человеку свойственно воспринимать норму поведения, как закон. Это заложено в определении закона, как устоявшегося обычая. Вину нужно доказывать. Это норма. Выполнять нужно то, что написано в нормативных актах. Это норма. Если забыл выполнить обязанность, фуфловую по содержанию, должно быть небольшое наказание. Это разум и норма. Когда разум в наказании отсутствует — это не норма. Это извращение. Человек, желая избежать извращения, апеллирует к норме: вину нужно доказать. Кто наказывает бездоказательно — тот извращенец. Извращенец — это сволочь и гнида. Нормой называть сволочью извратителя закона. Если напротив друг друга два нарушителя, то высокое звание сволочи носит тот, тяжесть чьего нарушения выше. Использованная, ни на что не влияющая бумажка, и решения подрывающие САМУ СУТЬ административного производства и судебной системы. разве не очевидна несоразмерность обзывательства охотника на фоне должностных и судейских извращений?

Так кто с этим спорит? Играть в такие игры не нормально.