Обсуждаем ложе для карабинов СКС 🙂

Одна из предварительных хотелок 😊

С.К.О.С
Доброго времени суток камрады! По Вашим многочисленным просьбам по поводу производства лож для карабинов СКС, решили открыть отдельную тему для обсуждения этого вопроса.
Вопросы которые интересуют нас для принятия решения :
1. Какую лучше сделать , булпап , тп тапко, тип ати и т.д.
2. Какой видится приемлемая цена.
В принципе пока все.
Пишите, скидывайт фото, делитесь мнением.. 😊 С уважением!

Как по мне, так интересна булпап, хотя и по типу тапко с выдвижным или складным прикладом тоже имеет право на жизнь. Только надо обязательно нагель как то интегрировать. А по второму вопросу, тут всё понятно, чем дешевле, тем лучше.

Как по мне, так интересна булпап, хотя и по типу тапко с выдвижным или складным прикладом тоже имеет право на жизнь. Только надо обязательно нагель как то интегрировать. А по второму вопросу, тут всё понятно, чем дешевле, тем лучше.

С.К.О.С — посмотрите продукцию фирмы Matadoe Arms. Более конкретно:http://matadorarms.com/sabertooth.html Это кардинальное решение для карабина скс, которое я считаю самым удачным, и изготавливается оно из дюрали(тоесть не требует пресформы).Второе по качественному улучшению конструктива скс это тапко(как мне кажется), точнее его накладка на газоотвод со стойками, которое имеет однообразное усилие посадки железа в ложе(сама планка пикатини на накладке вещь спорная)

С.К.О.С
Приветствую Алексей! Вот и будем орентироваться оп большинству голосов..
По поводу цены, я понимаю, что чем дешевле тем лучше, просто надо знать, не будет ли цена которую ожидают камрады , низкой до такой степени, что нам их просто не выгодно будет производить. Ложе это очень серьезная вещь и затратная часть при производстве на нее в разы больше чем на магазины.. Как о так.. Кстати, Вам посылка дошла? С/У

С.К.О.С
Мда уж.. действительно интересное решение.. со станками у нас проблем нет.. наши пятикоординаткники я думаю с этой задечей справились бы.. Хм.. есть над чем подумать.. Спасибо , инфу принял. Какая там у них цена? Отзывы владельцев этих лож есть? С/у

Отзывы самые положительные. Стоят тут они по 34 тысячи рублей, под заказ(

Согласитесь комрад, для карабина с ценником 10-12 тысяч рублей, 34 за ложе ну очень кучеряво

Один момент — если ложа будет под установку труб, то длину её подобрать чтобы получался карабин без приклада 80 см. Даст больше универсальности — можно будет складные приклады ставить.

Denis_04
Пользую ложу от тапко, всем нравится, единственное спилил планку с газоотвода, поскольку не нужна мне 😊Брал ее в 2012 г. с магазином на 20 патронов и пересылом за 5000 руб. Щас они голые за 17 тыс.
Думаю, что ложе от матадора будут получше!

ну это вполне реальная цена.

Evgeniy_63
Я за вариант булка от SGWorks, если будет ценник в 15-20 килорублей.

ну ты загнул. 8-9 нормально. Повторюсь, не может ложе быть дороже карабина

Да ты чё? 😀
Кстати сколько будет стоить СКС заново изготовленный, а не выкинутый со склада МО? Посчитайте тех. операции и их стоимость, вы оху. те 😊.

Но вся прелесть в том, что их не изготавливают заново, а именно выкидывают со складов. И не надо фантазировать. Ложу дороже 10 тыр не в жизнь не возьму. Тем более что классика и ортопед у меня есть, осталось для тактики булку взять

Мне было бы интересно ложе со складным прикладом. Складным на правую сторону карабина, чтобы планка с прицелом не мешала.

Причем можно без трубы и самого приклада, что снизит затраты на материалы (и, надеюсь, цену) и габариты при пересылке(что, конечно, не очень важно, но все-же).

Трубу и пластик можно поставить самому, что нравится.

Планки пикатини — обязательно съемные. А пластик цевья — максимально зализанный. Как у АК, например. Или, как новые цевья АК-шные, где планка пикатини тоже зализанная.

Также хотелось бы пистолетную рукоять. И чтобы она налезала на хвост УСМ, но с прорезью для этого самого хвоста, чтобы УСМ снимался без снятия рукояти (однако с плавным скруглением, чтобы пальцы не резало). Чтобы рукоять была поближе к спусковому крючку.

Вес хотелось бы полегче. Но не в ущерб прочности, конечно.

Никаких приливов за крышкой ствольной коробки (такие, вроде, есть на ложе Архангел). Т.е. чтобы можно было разобрать-собрать без снятия пластика.

Ну и цена до 8-10т.р. Если без трубы и пластика приклада — поменьше можно было бы. Думаю 6 т.р. как горячие пирожки бы расхватывали. Но,очевидно, такой цены не будет.

В принципе, можно применить складной механизм для приклада как у АК. Если есть такая возможность и дешевле, вдруг, окажется. Тут уже ассортимент складных прикладов будет запредельный. Любой на выбор.

Но крайне хочется складывание в противоположную сторону от планки.

Ах да, обязательно нужно предусмотреть место для нагеля. Есть ли разброс в месте установки для разных карабинов — я не знаю. Поэтому, наверное, лучше сделать одно место, с утолщением пластика в стенках (для надежности). И сделать подтачиваемую часть с обоих концов ложа, чтобы можно было подогнать под размер. Ну, т.е. в месте оковки цевья сделать более длинную входящую часть. И в месте, где упирается УСМ, сделать выборку меньше. И подточкой чтобы можно было ложе под конкретное железо подогнать.

Вот такие хотелки.

Кстати сколько будет стоить СКС заново изготовленный, а не выкинутый со склада МО? Посчитайте тех. операции и их стоимость, вы оху. те 😊 .

С.К.О.С
Вы совершенно правы на 1 миллиард % !
По теме матадора из дюрали, в цену 10 000 ее делать не будет смысла точно. Если только точно такую же, только в пластике.. С цельнолитой с корпусом трубой для приклада. Пресс-форма на нее конечно будет стоить космических денег, но в принципе это уже было бы более реально, что бы вывести цену продукта на приемлемый уровень..

да она с дюраля и на х. не нужна. Представьте эту ложу, да что эту, любую ложу с дюраля на морозе хотя бы -10. Да по белотропу за зверюшкой не по полчаса ходишь. Руки пристынут на хрен и никакие перчатки не помогут. В пластике самое то.

Вот простой в изготовлении булпап конверт кит для скс, дизайн не доконца продуман как и цветовое решение, но функционал на 11 из 10

еще варианты

В Этом видео вариант с первого видео, но более новая версия, что самое класное это болт релиз, можно сбрасывать зз быстро и презаряжать быстро, это превращает заурядную скс десятков лет давности в полсе современную AR

Цена более 10 тысяч смысла не имеет, в этой ценовой нише импортные ложа. Все-таки с учетом разницы курсов и отсутствии транспортировки из-за океана хочется за 6-8.

Цена более 10 тысяч смысла не имеет, в этой ценовой нише импортные ложа

Вот простой в изготовлении булпап конверт кит для скс, дизайн не доконца продуман как и цветовое решение, но функционал на 11 из 10

С.К.О.С
Ну так по типу матадор, или все таки тапко??)))

Ложу типа ТАРСО проще и дешевле, а главное быстрее будет запустить чем какую нибудь мега-пупер крутизну.

С.К.О.С
Ну так по типу матадор, или все таки тапко??)))

Матадор однозначно. Там если я правильно понял, вопрос с преднапряжением ствола( могу ошибаться) решён. Ну и тогда другую защёлку магазина, как на калашмате надо сделать. Ну и булку надо.. Хотя матадор мне видится попроще, а значит и дешевле.

Буллпап кит от SGWorks, в US стоит 190$

С.К.О.С
Вань привет! 😊 И сюда ты добрался 😊 По поводу этого тюна, как то неоднозначно мне он видится.. вроде бы и прикольный, а что то не то там.. 😊

На первом видео согласен, так себе, на втором, видно что провели редизайн и главное болт релиз очень удобно сбрасывать ЗЗ одним касанием как на AR это прогресивненько, а прогресс, как мы знаем не остановить =)

С.К.О.С
Мда уж.. Вот и определяйся тут по количеству голосов.. 😊

Так и голосов пока с гулькин нос 😛. Мало ганзовцев знают про тему. Много владельцев скс не знают про ганзу 😊.

— поголовно говорят что если будт делать обычное ложе, то складной телескопический приклад обязательно или хотя бы складной рамочный по типу Мини14

— резиновый тыльник нужен все опрошенным

— Так же всем нужны съемные или литые кронштейны пикатини с боков и сверху и снизу, для установки ручек, калиматора, фонариков и лцу.

— Опять же многие призались что возможно булпап будет пользоваться несколько меньшим спросом, хотя всех кого опрашивал с удовольствием приобрели бы булпап =)

— Цена ниже 10 к это доступный вариант ложа, так как деревянный анатомические с пистолетной рукояткой стоят примерно 6-7 т.р.

посмотрите на новую ложу от фаба

С.К.О.С
Доброго времени суток камрады! По Вашим многочисленным просьбам по поводу производства лож для карабинов СКС, решили открыть отдельную тему для обсуждения этого вопроса.
Вопросы которые интересуют нас для принятия решения :
1. Какую лучше сделать , булпап , тп тапко, тип ати и т.д.
2. Какой видится приемлемая цена.
В принципе пока все.
Пишите, скидывайт фото, делитесь мнением.. 😊 С уважением!

Ну что-ж рад что недоразумение закончено, тоже приношу извинения за то что наговорил с горяча, раз уж я зпабанен в теме про магазины то потрите мои посты там сами а у дока я с ними сам разберусь.

Может я чего-то пропустил, но не совсем понятно:1) из каких материалов ТС будет делать ложи (дерево, пластик или люмин)?2) какие технологии доступны на производстве?

gross kaput
Ну а теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха 😊
А какие лично топик-стартер предполагает характеристики готового продукта? Т.е ценовой диапозон, трудоемкость, конечная цена и целевая аудитория? Может так проще найти точки соприкосновения?

kaput ты как всегда немногословен..

А какие лично топик-стартер предполагает характеристики готового продукта?

Ведь наверняка Вы уже прикидывали какие-то предварительные ТТХ прежде чем создавать тему.

карамбит
Исчо раз выскажусь за «без нагеля» — втулку на ствол.

Илья тут есть два ньюнса — первый ценник, причем не производства, а продажи, ограниченный 10000 — удасться-ли в него уложится с учетом гемороя с отработкой такой серийной конструкции так чтоб она вставала и главное работала на любом железе? Второй ньюанс что у СКСОСа это первый опыт разработки ложи — а ложа СКСа из-за своих особенностей не самый легкий вариант для начала. Хотя тут есть и положительный момент — во-первых появится особенность заключающаяся с разгруженным от давления цевья стволом, сразу дающая преимущество перед тапками ати и прочими фабами, и второй момент можно упростить подбор пластика не заморачиваясь его упругостью при различных температурах.
В общем я думаю ты прав, более правильно разделить работу на две части -сначала разработать обезличенную шасси-основу, затем уже вписывая в нее те или иные внешние элементы и вылизывая дизайн.

карамбит
можно взять за основу деревянное ложе от Сергея Иванова.

domomychitel
люминь правда а не пластик. Достаточно эстетично на мой взгляд

gross kaput
Еще-бы увидеть ее изнутри, как они вопрос женитьбы железа и люминя решили?

gross kaput
два ньюнса — первый ценник, причем не производства, а продажи, ограниченный 10000 — удасться-ли в него уложится с учетом гемороя с отработкой такой серийной конструкции так чтоб она вставала и главное работала на любом железе?

gross kaput
Да вот х.з. окупится ли классическое охот ложе? этот рынок и так забит деревяшками.

карамбит
Исчо раз выскажусь за «без нагеля» — втулку на ствол.

Прошу прощения за оффтоп в теме 😊

сначала разработать обезличенную шасси-основу, затем уже вписывая в нее те или иные внешние элементы и вылизывая дизайн.

Прошу прощения за оффтоп в теме 😊

С.К.О.С
Ребят, а может действительно тапко ? А? В чем его минусы?

Может тогда для начала выбрать наиболее простой в изготовлении вариант- и на нем экспериментировать и набивать шишки?
Но я по прежнему за буллпап- просто нет их на нашем рынке за адекватные деньги.

I7uPoTexHuK
А не подскажете, где про такую втулку почитать можно?

P.S. Съемный приклад — интересная идея.

С.К.О.С
Я думаю , что все равно к чему то да придем.. А то щас начал изучать этот вопрос и наткнулся на кучу тем по этим ложам, которые сдулись..

Я думаю с этим будет сложность, что бы обсуждать нужно этим попользоваться,т.е. владеть этим. А если оно уже у тебя есть зачем вторая.
Повторюсь вариантов классических лож море. Ниша буллпап свободная,отзывы владельцев о sgworks хорошие, в т.ч на иностранных сайтах.
http://sgworks.com/category/feedback/

С.К.О.С
Мне бы щас для начала хотелось бы понять, какое из существующих сейчас на рынке лож, является самым менее проблемным , в плане взял из коробки , переобул и норма..

Скажу за то, чем пользуюсь — ATI Monte Carlo.
Установка потребовала примерно полчаса повозиться с напильником. То там, то там по чуть-чуть снять пришлось и железо нормально легло. Это без учёта примерно 10 минут на снятие наждачкой примерно трёх-четырёх десяток под боковое крепление.
С этим пластиком настрел примерно 400 выстрелов в 366ТКМ, у которого отдача посильнее родной будет. Сидит плотно, СТП не гуляет.
Есть мысли о нагеле, но это скорее в рамках самоуспокоения.

Главный недостаток — вес. Моя ложа 1360 весит. Напрягает если нести в руках. При стрельбе особо не чувствуется баланс неплохой.

Штука хорошая, но в качестве образца для подражания вряд ли имеет смысл — Монте Карло и в дереве хватает по доступным ценам, и ATI на вторичке регулярно мелькают, при этом ажиотажного спроса нет даже по 6-7 тысяч.

С.К.О.С
Мне бы щас для начала хотелось бы понять, какое из существующих сейчас на рынке лож, является самым менее проблемным , в плане взял из коробки , переобул и норма..

Так у нас ATI да ТАРСО. Остальные настолько мало представленны, что какую-то статистику вести нет смысла.

Ниша буллпап свободная,отзывы владельцев о sgworks хорошие, в т.ч на иностранных сайтах. http://sgworks.com/category/feedback/

С.К.О.С
Но у меня это булпап что по ссылке вызывает неоднозначные эмоции..

карамбит
Где-то в Клубе любителей СКС, примерно 2-2,5 года назад. Потерпите немного. Я думаю, скоро в этой теме появится не менее интересный вариант. Но, если коротко, то ствол, как можно ближе к патроннику крепится к ложе, примерно как на большинстве болтовиков. Но есть ряд особенностей.

Спасибо, поищу, почитаю для ознакомления.
Пока и не тороплюсь, большую часть весны карабин всё-равно отдыхать будет.

С.К.О.С
Мне бы щас для начала хотелось бы понять, какое из существующих сейчас на рынке лож, является самым менее проблемным , в плане взял из коробки , переобул и норма..

С.К.О.С
Давайте тогда хотя бы так,- булпап и складной приклад пока отодвинем в сторону (не окончательно а пока временно) и уже полегче будет двигаться..
Какое из нескладных лож кому нравится больше в плане дизайна? Вот такой вот еще вопрос.

kamikadze
Классику по типу ATI Монте Карло.
Желательно с уже готовым посадочным местом под нагель.
А то АTIшная тяжеловата получилась.

С.К.О.С
Какое из нескладных лож кому нравится больше в плане дизайна? Вот такой вот еще вопрос.

ИМХО без футуризма типа «мега-бластер». Нафиг утяжелять ложе. Простые плавные линии могут выглядеть одновременно круто и эстетично

Вот тут посмотрите ложе с индексом С208

John Walker
У меня был Тапко а потом я установил Архангел AASKS. Из моего опыта — Абсолютно разные ложи по качеству изготовления. У Архангела не пришлось ничего подгонять. Просто вложил железо и всё готово к стрельбе. Пластик не такой хлипкий, но конечно и вес поболее. Архангелом доволен полностью. Хотелось бы «булку», но если уж начинать копировать то ИМХО не с Тапки, а с этого ложе. Просто надо на4 нём повысить вариативность — сделать пистолетку и приклад сьёмные, планки вивер накладные. Продавать всё по частям. Ктото купит весь комплект, а ктото оттюнингует из свох припасов.

Если на архангел сделать съемный приклад и рукоятку то это будет тапка 😀.

С.К.О.С
Что то не очень оно.. ИМХО конечно.. просто такого валом кругом.. Как бы по современнее хотелось бы..нет?

Так карабин каких годов?

Давайте еще и на Мосинку сделаем обвесы как на калаш? 😀

Так карабин каких годов?Давайте еще и на Мосинку сделаем обвесы как на калаш? 😀

С.К.О.С
тем более с руководством первоначально все обговорил, финансирование проекта одобрено.. 😊

Если на архангел сделать съемный приклад и рукоятку то это будет тапка 😀.

Согласен, но Тапко ну уж очень хлипок. И в моём предложении именно возможность расширения за счёт АКашного или АРачного обвеса.

Док, этих монте-карлов на рынке буран. Зачем изобретать велосипед. А тех же тактиков днём с огнём, либо за нереальные деньги.

Кто хочет Монте-Карло — у того она чаще всего уже есть, купить не проблема. И не дорого.

По мне идеальный вариант это просто основа под установку трубы и рукоятки. Плюс самая простая накладка, по типу той, что идёт у ATI в комплекте.
Так получится и модульность, и простор для дальнейшего творчества, и по сути возможность обвесить карабин в рассрочку, если сразу нет возможности всё купить.

По поводу вариантов магазинов — ложа в обязательно должна нормально сочетаться с родными магазинами. Всяческие быстросбросы и защёлки лучше пустить опцией, которую можно установить по желанию и также снять.

С.К.О.С
Ну если смотреть с этой точки стороны, то вообще лучше оставить его в родном виде 😊

Старые ложи все под коротышек.
В 80% случаев надо удлинять.
Плюс полупистолетка рулит — опять же, многие сами ее добавляют на родные «дрова».

ДОК76
Прекрасно понимаю.
Но как пользователь гладкого в пластике всегда предпочту и нарезной карабин в такой-же, практичной пластиковой, ложе.

Вот-вот.
Зачем из СКС делать калашоид, когда можно . продать СКС и купить калашоид?

затем что стреляет скс поточнее

Вот-вот.
Зачем из СКС делать калашоид, когда можно . продать СКС и купить калашоид?

А зачем, если ложе дешевле, не нужно тратить время на переоформление и можно в любой момент поставить обратно?

Вот-вот.
Зачем из СКС делать калашоид, когда можно . продать СКС и купить калашоид?

Затем, что любителей тактикульного стиля много, а ниша на рынке почти пустая.
Делать монте-Карло или ортопед это лезть в конкуренцию с многочисленными производителями деревянных лож. Которых много и у которых цены зачастую весьма доступные.
А недорогой «тактики» на рынке нет. Вся за конские цены, которые по этом ещё и качеству ни разу не соответствуют.

затем что стреляет скс поточнее

Ща тема в срач сорвётся

а что пиротехник с рентгеном не правы что-ли?

Тапко ну уж очень хлипок. .

Для меня ATI: складной приклад, щека в комплекте и «кривая» ложа.
Архангел: монолит с интегрированной щекой и нафиг не нужной хренью которая мешает снять крышку.
Я голосую не за тарсо, а за концепцию. Модульные приклад (без складывания) и рукоять, визуально «прямое» ложе без «архитектурных излишеств» как на матадор. Ну а с красивостями если не устроят (при отсутствии альтернативы за разумные деньги ) всегда можно смириться.
А про хлипкость. Пластик по любому другой будет.

А из СКС булпап, который можно носить в кармане на трусах и так не сделать, изначально железо длинное. 78 см и 81 см для желающих иметь булку невелика разница за отсутствие проблем с законом.

otto698
Мне по фигу закон если я вполне законно могу поставить ДТК тем самым войдя в разрешённый размер.

otto698
Ложи по типу СВД и Монтекарло изготавливае уже десять лет, льёт из пластика, причём с интегрированным нагелем dim99.

.
Кроме ортопеда у него еще что то есть? Имею в виду скс.

otto698
Ложи по типу СВД и Монтекарло изготавливае уже десять лет, льёт из пластика, причём с интегрированным нагелем dim99.

.
Кроме ортопеда у него еще что то есть? Имею в виду скс.

Не знаю, не интересовался, но ели сравнивать его ложу и Тапко, то я взял бы от dim99. Беда в том, что к тому времени как я увидел его ложи, у меня уже был ортопед.

iddk
Кроме ортопеда у него еще что то есть? Имею в виду скс.

С.К.О.С
Что то не очень оно.. ИМХО конечно.. просто такого валом кругом.. Как бы по современнее хотелось бы..нет?

mcpain
Современный Hi-tech хочется, что бы все как у людей) сброс ЗЗ, удобная перезарядка, планки =)

а чем вам матадор не хайтэк? Примочек добавить и всё

mcpain
Современный Hi-tech хочется, что бы все как у людей) сброс ЗЗ, удобная перезарядка, планки =)

С.К.О.С
Это какое ? разборке ничего не мешает? Что по нему скажете ?

Это как раз таки Archangel AASkS. Цена у производителя примерно 120 долл.
Я привык, мне не мешает. Снять усм, вытряхнуть железо из ложи и можно чистить. Иногда я его и на стрельбище везу со снятым ложем (если взял несколько карабинов то паковать удобнее). Про сравнение этого ложа с Тапко — я сказал выше.
А так повторюсь — хотелось бы максимально вариативное ложе. Что бы была полная совместимость с АКашным тюнингом.

Evgeniy_63
Булка лёгкая, эргономичная, прикладистая, а «тактичность»- просто зашкаливает)))

Остальное каждый установит под свой вкус и достаток.

I7uPoTexHuK
По большому счёту нужна выделенная часть, сделанная под трубу.

I7uPoTexHuK
Остальное каждый установит под свой вкус и достаток.

Ладно приклад, а вот насколько много на рынке рукояток под УСМ СКСа? Сильно сомневаюсь что дофига 😉.
А так было бы неплохо, но как доп. услуга.

druid33
+ закладные под рукоятки АК серии и точки крепления боковых виверов . На своём пришлось самому пилить\сверлить.

Ну это само собой, надо же как-то весь обвес крепить.

С виверами могут быть вопросы, но всяко проще планку просверлить, чем в ложе лишние отверстия делать.

I7uPoTexHuK
С виверами могут быть вопросы, но всяко проще планку просверлить, чем в ложе лишние отверстия делать.

druid33
на СКСе мне вполне хватило двух планок- снизу для ангелгрипа и короткое с правого бока для фонаря.

Мне по большому счёту они вообще не нужны.

I7uPoTexHuK
Мне по большому счёту они вообще не нужны.

С.К.О.С
И вот еще вопросик сразу возник.. как там у него дружба с боковой планкой под прицел.. В общем есть кто владеет инфой по данному девайсу? 😊

Амеры под эту планку в принципе не рассчитывают, насколько я знаю. ATI приходится пилить.

Вот эта часть в пластике не будет слабым местом?

Амеры под эту планку в принципе не рассчитывают, насколько я знаю. ATI приходится пилить.

С.К.О.С
Там можно продумать усиление. Да и пластик который мы там применим будет будь здоров.. В общем пока не вижу проблем с этим.. А ложа действительно смотрится не плохо : https://pikabu.ru/story/tyuning_sks_4506805

Если прочность на уровне, то это будет вообще офигенный вариант.

Основных моментов два — чтобы можно было крышку снять нормально и очень желательна небольшая выборка под планку оптики. Потому как пластик явно будет грызть потяжелее атишного 😊

Матадор, на фиг? Простой осмотр по фото и моё мнение сложилась такое
1. Цевьё супер, но по любому не хилое удорожание конструкции.
2. Крышку хер снимешь. Надо из ложи вытаскивать.
3. Эта недо шахта магазина, она там вообще нахрена. Плюс лишний вес к ложе.
4. Планка не предусматривается. Место крепления закрыто ложей.
5. Торчит клюв магазина значит все ветки, семена и листики будут там.
6. Реальных владельцев нет, только фото.
Про «красоту» говорить не буду, у каждого свой вкус.
Камрады давайте не вестись на картинки, а реально обсуждать достоинства и недостатки. Вам может на стрельбище и пофиг, а мне с этим на охоту 😊.

1. Цевьё супер, но по любому не хилое удорожание конструкции.

2. Крышку хер снимешь. Надо из ложи вытаскивать.

3. Эта недо шахта магазина, она там вообще нахрена. Плюс лишний вес к ложе.

5. Торчит клюв магазина значит все ветки, семена и листики будут там.

6. Реальных владельцев нет, только фото.

Камрады давайте не вестись на картинки, а реально обсуждать достоинства и недостатки.

А то заклинит патрон/гильзу, снимаешь такой крышку,чтобы выбить. А нет, сначала снимаешь весь пластик.
Мало ли для чего надо разобрать на ходу.

Плюс, все эти торчащие во все стороны планки вивера — удалить. Они же цепляться будут за все подряд. Сделать под цевьем зализанные как на новом цевье АК и все.

Шахта магазина должна помогать вставлять магазин, а не мешать. А вот эта, красивая такая, поможет или помешает?

Накладка на трубку — без планок, т.е. гладкая.

Надо, примерно, как тут:

И сразу пропадает необходимость в приливе за крышкой коробки, к которой на верхней фотке крепится приклад.

Вообще, на второй фотке вариант очень хороший. Сделать еще закладные элементы под смену пистолетной рукоятки, чтобы от АК подходила.

Ну и антабку слева, недалеко от пистолетки. Вот тут:

И изготавливать и продавать без трубы и приклада, без рукоятки (минимальный набор). Ибо — удешевление.

P.S: Кстати, любители булки, а как вы предлагаете доступ к предохранителю на СКС, если УСМ закрыт этой самой булкой?

AndrewK73
Еще, высоченная линия приклада в этом ложе не даст нормально пользоваться открытым прицелом. А это вообще никуда.

Надо, примерно, как тут:

И сразу пропадает необходимость в приливе за крышкой коробки, к которой на верхней фотке крепится приклад.

Ну и антабку слева, недалеко от пистолетки. Вот тут:

И изготавливать и продавать без трубы и приклада, без рукоятки (минимальный набор). Ибо — удешевление.

Антабка отдельно не нужна. Под эту трубу эндплэйтов с антабками как грязи. Лучше узел под трубу и пистолетку усилить максимально.

Антабочные плейты, обычно, с «клювом» вниз, под АР-очный ловер (ну, или я других не видел). Тут этот клюв будет выступать, т.к. основание — круг).

Если усиление этого узла возможно и с антабкой, то место под нее — не помешает.

Этот прилив можно сделать сьёмный, ввиде накладки закрывающей узел крепления трубы. И разбирать можно будет на ходу😀, и вид останется эстетический.

Если усиление этого узла возможно и с антабкой, то место под нее — не помешает.

Извините за совет — но попробуйте набрать на Алиэкс словосочетание end plate, и Вы удивитесь как богата фантазия у китайских производителей

John Walker
AndrewK73
Не нужен прилив за крышкой коробки. Вот, выделенное белым — нужно убрать.

Ну для эстетики и быстросъемное — можно. Но обычно, такие элементы удорожают конструкцию. По мне (лично для меня), лучше дешевле, но без нее.

Извините за совет — но попробуйте набрать на Алиэкс слово andplate, и Вы удивитесь как богата фантазия у китайских производителей

Поискал (спасибо за совет, как оно у них зовется — не знал). На всех картинках, на первых n листах увидел, что везде есть «клюв». Т.е. плэйт этот — несимметричный, сдвинутый вниз (под ловер АР). А на симметричный хвост под трубу, конечно, оденется, но будет выступ вниз. Вот, на картинке показать попытался:

Т.е. на предложенном ложе там нет удлинения вниз. Т.е. плейт будет выступать вниз и мешать руке держать пистолетку. А если делать выступ вниз, то помешает рукоятке (и руке за нее держаться):

Только рукоять надо сдвинуть от УСМ дальше, чтобы можно было УСМ отстегнуть, не снимая рукоять. Для этого, в рукояти можно самостоятельно делать пропил (чтобы не очень далеко отстояло от УСМ).

А т.к. железо, насколько мне известно, немного отличается, то надо сделать запас на ложе для самостоятельного подгона. Для этого, надо чуть удлинить переднюю часть с выпилом под оковку на цевье (мм на 5 должно хватить). См. красный текст на рисунке.
И сделать пропил под УСМ поменьше. См. синий текст. (Тоже мм на 5).

Получится, если нагель сдвинут слишком назад для упора железа, то можно подточить выемку под УСМ, и выступ ложи под оковку цевья, и железо сдвинется назад и оденется на нагель.
А если нагель сдвинут вперед, то как раз железо уложется в это ложе. Среднее положение можно будет тоже подогнать подточкой.

Точить придется, скорее всего, т.к. железо немного, но отличается. И сделать универсальную ложу вряд ли можно. Если кому-то сразу подошло, значит ваше ложе сделано как раз под ваше железо. И кому-то может не подойти.

Хотя тут лучше послушать более опытных товарищей. Которые сразу и расскажут, надо ли делать напряженное ложе (лук) через нагель, или делать беддинг (вклеивать что-то в пластик будет тяжело). Или про кольцо расскажут.

Это потому что Вы именно на АРоччных акцентировались. Но есть и другие😎

AndrewK73
Как уже говорили, можно добавить «движек» для защелки магазина. Например, как на фото:

За защёлку двумя руками за. Я уже писал на любом типе ложа нужно будет добавить флажок для изменения направления сдвига стандартной.

AndrewK73
Как уже говорили, можно добавить «движек» для защелки магазина. Например, как на фото:

Я двумя руками ЗА. Я уже говорил что на любом типе ложа нужно добавить флажок для изменения вектора усилия на стандартную зашелку.

А рукоять как на Архангеле — там щель мм 15, закрыта сьёмной заглушкой.

Я уже писал на любом типе ложа нужно будет добавить флажок для изменения направления сдвига стандартной.

Это потому что Вы именно на АРоччных акцентировались. Но есть и другие😎

Других, без «клюва» вниз — на Али не нашел. На всех он есть. И будет торчать снизу. И мешать руке.

А рукоять как на Архангеле — там щель мм 15, закрыта сьёмной заглушкой.

Можно и так. Но любая добавка (дополниельная заглушка у рукояти, дополнительная заглушка для прикрытия крышки коробки сзади и т.п.) — это усложнение конструкции и увеличение цены.

С.К.О.С
И по поводу рукоятки, так все таки под Ак или АР ?

ИМХО конечно но в России проще купить тюнинг АК. Но может получиться что Арка становиться по месту точнее. Смотреть надо

С.К.О.С
И по поводу рукоятки, так все таки под Ак или АР ?

АК-шные ширее распространены. Плюс, из-за хвоста АР-очной рукоятки, высота конца ложа будет больше. Для экономии материала и веса — это хуже.

(см. синие и желтые стрелки).

Я — за АК версию рукоятки (к тому же, у меня уже есть).

А это надо у ТС спрашивать. Иногда (часто) добавление сьёмной детали упрощает процесс отливки (изготовления) и соответсвено удешевляет его.

карамбит
Под АК. В Ижевске есть мастер по фамилии Козлов. Он делает из фанеры рукоятки к АК (в том числе). Несколько лет назад мы у него их покупали. Удачнее я не встречал. Можно такую же делать, но из пластика.
А ложе, что не красном коврике, даже мне понравилось. Оно просто сделано обезличенно. Нужно немного поиграть с внешним видом, но только, чтоб ёлка новогодняя не получилась.

Кстати Да. Ложе котрое на красном фоне — отличная база для наших хотелок. Облепить его пожеланиями, обсчитать и от этого отталкиваться

карамбит
А ложе, что не красном коврике, даже мне понравилось. Оно просто сделано обезличенно. Нужно немного поиграть с внешним видом, но только, чтоб ёлка новогодняя не получилась.

John Walker
Кстати Да. Ложе котрое на красном фоне — отличная база для наших хотелок. Облепить его пожеланиями, обсчитать и от этого отталкиваться

Мужики, «и що я в вас такой влюбленный?»(с)

карамбит
А ложе, что не красном коврике, даже мне понравилось. Оно просто сделано обезличенно. Нужно немного поиграть с внешним видом, но только, чтоб ёлка новогодняя не получилась.

John Walker
Кстати Да. Ложе котрое на красном фоне — отличная база для наших хотелок. Облепить его пожеланиями, обсчитать и от этого отталкиваться

Мужики, «и що я в вас такой влюбленный?»(с)

Читайте также: Все для охоты самоделки

Тоже за такой вариант. Только хвост под трубу приклада надо покороче сделать, защелку магазина по типу АК и можно чуть более тактизировать (с помощью зализанной планке на цевье и чуть более тактиццкого вида с помощью усложнения формы. хотя это все цена-цена):

А! В цевье должно быть место под шомпол. Не надо делать узкое цевье, как на картинке выше.

С.К.О.С
И по поводу рукоятки, так все таки под Ак или АР ?

Повторюсь. Рукоятки, что АР, что АК представлены богато, но отъем усм скс возможен? Сам я их в руках не держал, но подозреваю, что вряд ли.
Вы то сделаете какую надо, а как у других?

С.К.О.С
По правде сказать мне нравится она внешне.. почему то.. может старым стал?! По весу это практически ничего не прибавит, так как это будет пластик.

На показ я и сам бы хотел что-то такое. И дело не в возрасте 😊. Мужчины тоже любят красивые игрушки. Но мне на охоту по кустам лазить, а там каждый грамм и каждый ненужный выступ лишний геморой 😞.

iddk
Повторюсь. Рукоятки, что АР, что АК представлены богато, но отъем усм скс возможен? Сам я их в руках не держал, но подозреваю, что вряд ли.

Так вот и хочется такую ложу, чтобы и АК-шная рукоятка была, и УСМ снимался. Для этого рукоятку отодвигать надо от УСМ.

iddk
Вы то сделаете какую надо, а как у других?

Можно немного подточить АК-шную рукоятку. А можно быстросъемный вкладышь какой-то сделать (как советовали выше), чтобы он щель между рукояткой и скобой УСМ закрывал.

AndrewK73
Так вот и хочется такую ложу, чтобы и АК-шная рукоятка была, и УСМ снимался. Для этого рукоятку отодвигать надо от УСМ.

AndrewK73
Еще, высоченная линия приклада в этом ложе не даст нормально пользоваться открытым прицелом. А это вообще никуда.

Теперь вот что непонятно: 1. Отодвинутая назат рукоятка? 2. Вкладыш в рукоятку? 3.

I7uPoTexHuK
Зато даст удобнее пользоваться оптикой или коллиматорами.
Тут выбор за производителем, на кого ориентироваться.

Для удобства стрельбы с оптикой есть приклады с щекой. Отсекать всех пользователей открытого прицела — неразумно, кмк.

I7uPoTexHuK
Там 2,5 см хвост+ на съём зазор нужен. Это какие пальцы надо иметь, чтобы пользоваться было удобно?

Ну да, делаем неглубокий выпил в рукоятке, вот такой:

и ставим на некотором расстоянии от УСМ. Как то так:

Через вырез в рукоятке будет доступ к защелке УСМ.

В результате будет не так и далеко. С полупистолетки стреляют, и ничего.

Зато даст удобнее пользоваться оптикой или коллиматорами.

Отсекать всех пользователей открытого прицела — неразумно, кмк.

карамбит
Я уверен, что надо делать гребень с расчетом на оптику! 4/5 владельцев СКС либо используют оптические (коллиматорные) прицелы, либо хотели бы их использовать, но испытывают муки выбора кронштейна.

Гребень, имеется в виду планка вивера (пикатини) по верху, на цевье? Так оптика будет нормально стоять только на фиксированной металлической планке. Желательно, не съемной.

На цевье СКС это соблюсти — сложно, дорого, невозможно (соответственно каждое).

С.К.О.С
А есть 100% инфа, что пользоваться открытым прицелом в таком варианте невозможно?

Когда ставится высокая щека на пластиковый приклад, прицеливаться с открытого становится практически невозможно (мне, по крайней мере).

Да, не на этой реализации. Но расстояние от верха приклада до линии открытого прицеливания выбрана не просто так. Уменьшать ее — ухудшать (делать невозможным при существенном уменьшении) пользование открытым прицелом.

druid33
Имеется ввиду гребень приклада. Что бы голову не тянуть за оптикой.

ОК. Понял не правильно с первого раза. Комментарий в предыдущем письме снимается.

Однако все еще считаю, что делать недоступным открытый прицел к использованию — лишаться большой доли рынка. СКС не совсем тот карабин, который оптику прям требует.

Причем принципиальной необходимости высокого расположения головы, сделанной именно с помощью высокого размещения трубы приклада — нет. Кому нужно, может постаивть щеку на пластиковый приклад.

А вот если кому не надо высоко держать голову, а труба уже высоко — тому никак.

При этом во всех темах по СКС и ВПО-208 самые популярные вопросы — какую оптику выбрать, какой кронштейн поставить, с каким кронштейном будет стоять соосно.

Надо учитывать целевую аудиторию.
Те, кто в издевательстве над СКС дошёл до замены ложи на тактическую, очень часто используют оптику/коллиматоры. Так что пользователи открытого прицела тут уже далеко не большая часть рынка. Их обычно и родная ложа вполне устраивает.

По поводу вектора отдачи ТС уже отметил. При подобной установке приклада стрельба будет комфортнее.

Игорь, у вас есть кому сделать технический чертеж прессформы?Не из Волгоградской ли он области?

По поводу вектора отдачи ТС уже отметил. При подобной установке приклада стрельба будет комфортнее.

Так никто не мешает поставить щеку на пластик приклада.
А вот в обратном случае — уже ничего не поможет.

Т.е. с низкой трубой — можно использовать всем. С высокой — часть пользователей отсекается.

В первом изменена форма цевья, полностью закрыта шахта под магазин, добавлена выштамповка под низкую боковую планку.

Во втором варианте добавляется одна деталь — на «хвост» ставится съёмная планка с коротким вивером, по высоте в одну линию с цевьём. Это позволит установить арочные прицельные.

AndrewK73
С высокой — часть пользователей отсекается.

Отметается та часть пользователей, которые стараются сохранить карабин в первозданном виде. На них сложно ориентироваться.

Во втором варианте добавляется одна деталь — на «хвост» ставится съёмная планка с коротким вивером, по высоте в одну линию с цевьём. Это позволит установить арочные прицельные.

А с шахтой вышло супер! Цевье еще подшаманить и в принципе красивая общая картинка считай уже есть..

карамбит
Отметается та часть пользователей, которые стараются сохранить карабин в первозданном виде. На них сложно ориентироваться.

Пользование открытым прицелом не равно «оставить в первозданном виде».

Вот я — хочу пластик со складным прикладом, но с возможностью пользования открытым прицелом.

Открытым вообще пользоваться может быть удобнее, если не на стрельбище.

По поводу цевья уже сам посмотрел и понял, что линию надо пониже опустить.
Здесь уже можно планки убрать с верхней накладки и предусмотреть их крепление на цевьё.

Пользование открытым прицелом не равно «оставить в первозданном виде».

I7uPoTexHuK
на «хвост» ставится съёмная планка с коротким вивером, по высоте в одну линию с цевьём. Это позволит установить арочные прицельные.

карамбит
Прицельные приспособления ставятся на карабин, а не на ложе.

I7uPoTexHuK
Накидал по быстрому своё видение на базе Саблезуба. Кривовато, но у меня по ИЗО тройка в школе была, с тех пор поменялось мало что 😊

Однако вопросы:
1. С таким расположением рукоятки, УСМ снимется только после снятия (выкручивание винта) рукоятки.
2. С высоким расположением приклада и пластиком за крышкой коробки, снять эту самую крышку коробки можно будет только после снятия пластика.

Смотрится красиво, но красивость убивает юзабилити. пользоваться неудобно ведь будет. Но красиво, да.

С.К.О.С
Короче.. Внешне , то что на фото в заголовке темы всех устраивает? Закроем хотя бы этот вопрос!

AndrewK73
1. С таким расположением рукоятки, УСМ снимется только после снятия (выкручивание винта) рукоятки.

AndrewK73
2. С высоким расположением приклада и пластиком за крышкой коробки, снять эту самую крышку коробки можно будет только после снятия пластика.

С.К.О.С
А может целиться будет все таки возможно.. просто менее удобно.. ?

Я ставил высокую щеку и пытался целиться с АК. Реально это невозможно.

Глаз ведь совсем у щеки приклада должен быть. Для этого голову надо совсем к плечу, а глаз — еще ниже. Это такая поза получается.

druid33
Теперь осталось определиться с ценой\сроками

Теперь осталось определиться с ценой\сроками 😛

Там, вроде, деталька есть съемная? Перед коротким вивером.

карамбит
Его достаточно чистить раз в год. Доже при большом настреле. Раз в год можно и открутить рукоятку

Ну вот зачем снижать удобство пользования для красоты?

карамбит
Там, вроде, деталька есть съемная? Перед коротким вивером.

Теряться всегда будет.

Ах да, или мне кажется, или нагель тут поставить некуда будет. Надо сместить немножко компоновку.

AndrewK73
Ах да, или мне кажется, или нагель тут поставить некуда будет. Надо сместить немножко компоновку.

AndrewK73
Ну вот зачем снижать удобство пользования для красоты?

Теряться всегда будет.
Ну вот зачем снижать удобство пользования ради красоты

По поводу отдельных деталек (которые почему-то непременно должны потеряться) и съёма УСМ только после отделения рукоятки — здесь момент в том, что мы не просто ложу меняем, а вносим изменения в философию оружия.

Нельзя просто так взять и изменить советский дизайн на американский. Как арка содержит мелкие детали и требует инструментов для разборки, так и СКС в таком дизайне будет их содержать и требовать.

I7uPoTexHuK
Нельзя просто так взять и изменить советский дизайн на американский. Как арка содержит мелкие детали и требует инструментов для разборки, так и СКС в таком дизайне будет их содержать и требовать.

druid33
Вот это и удручает 😞 Что тапко, что ати этого не требуют. Зачем усложнять? Ради дизайнерских изысков? Только не в ущерб удобству.

По поводу задней детали, там вариантов много:
— изначальный хвост, как у архангела. От него ушли и Матадор.
— нынешний вариант Матадора. Съёмная деталь.
— можно сделать её не съёмной, а сдвижной подпружиненной. Удобно, но подозреваю, что технологически не просто.
— опустить трубу вниз и вообще от этого горба уйти. Но это уже в рамках выбора концепции в отношении прицельных.

По УСМ уже писали. Не так часто его надо снимать, чтобы откручивание рукоятки было большой проблемой. А вот излишнее расстояние между рукояткой и спуском проблемой будет, не у всех пальцы длинные.

— опустить трубу вниз и вообще от этого горба уйти. Но это уже в рамках выбора концепции в отношении прицельных.

— можно сделать её не съёмной, а сдвижной подпружиненной. Удобно, но подозреваю, что технологически не просто.

С.К.О.С
Правильно подозреваете 😊 Не думаю, что нельзя проработать узел крепления до хорошей надежности. Да и не думаю, что с этим там проблема.. ее делали явно не дураки.

На винте эта деталь крепится 😊
На втором видео, что я скидывал, это видно. Отсюда и получается, что для разборки карабина нужен шестигранник.

Нагеля тут нет. Почитайте несколько страниц назад сообщение ГроссКапута с фотками.

Читал. И раньше читал про изогнутость. И считаю, что надо обеспечить эту самую изогнутость ложи, чтобы сделать «лук». Ибо так оружие задумано и так оно стреляет и попадает без возни с беддингом.
Это, конечно, если пластик упругость обеспечит.

карамбит
Речь идет об удобстве стрельбы. Рукоятка управления огнем — его составляющая и далеко немаловажная часть.

Вот и надо оценить, насколько далеко можно сдвинуть назад рукоять без ущерба удобности именно удержания. Судя по тоннам лож, где она сдвинута назад — не так уж и мало можно сдвинуть.

карамбит
Вот, только спокойно (тут смайлик), скажите, зачем часто снимать УСМ? Если вы снимаете его при каждой чистке, то тогда почему вас беспокоит снятие крышки ствольной коробки без отделения карабина от ложа? Ведь при снятии УСМ (с учетом съемного магазина) ложа фактически уже ОТДЕЛЕНА от железа. И снять ее проще, чем носки!

Чтобы вот обязательно снимать УСМ — замена съемного магазина на несъемный и наоборот. Это без чистки.

Но если есть функционал, то снижать его ради. Ну, незнаю. Красоты? (Ибо по удобству удержания — надо проверять.) Не понимаю я такого. Ровно так же, как не понимаю отказ от открытого прицела.

Вот понимаю, что неправильно это, а доказать не могу. Ибо получается «а нам не нужно» с обоих сторон.

С.К.О.С
Может действительно тогда уйти от этой детали, снизив линию приклада. Того гляди и открытым пользоваться станет вполне..

А два варианта вкладыша сделать, низкий и высокий, реальный вариант?

Отличный вариант, только приклад складной бы = )

mcpain
Отличный вариант, только приклад складной бы = )

С.К.О.С
Может действительно тогда уйти от этой детали, снизив линию приклада. Того гляди и открытым пользоваться станет вполне..

Деталь та на хрен не нужна. Линия приклада нормальная, как раз примерно под скулу. Для быстрой вкладки самое оно. А владельцам оптики еще и щеку надо будет делать. Низких кронов у нас увы не вагон 😞. Это все ИМХО.

УСМ съемный обязательно, ведь чистят не только от нагара. Осмотр после каждой охоты (если конечно сам живой 😊) обязательно. Осенью пыль и продукты размножения однолетних. Пусть не дофига и не регулярно но бывает. Зимой та же хрень только пыль снежная которая в тепле образует капли, какие хер сохнут когда все в сборе. И фиг с ней если бы из-за этого клин или осечка (проставлюсь загонщикам 😛), самое хреновое сдвойки. Лайка держит кабана, я поймал момент когда она его открыла жму спуск. В общем вторая пуля вошла в дерево рядом с собакой 😲.
УСМ надо съемный.

Деталь та на хрен не нужна. Линия приклада нормальная, как раз примерно под скулу.

Линия приклада — очень высокая. Ниже приклад надо опускать. Вот сравнение:

iddk
Для быстрой вкладки самое оно. А владельцам оптики еще и щеку надо будет делать. Низких кронов у нас увы не вагон 😞. Это все ИМХО.

Вот пускай щекой все и выбирается. И, если уже тактиццки все, то крон нужен низкий.

P.S: УСМ — надо съемный без снятия рукоятки. Но это не столь критично, как возможность прицеливания через открытый прицел.

otto698
В нижней части ложи, в районе цевья, необходимо предусмотреть паз под штык.

необходимо предусмотреть паз под штык.

Чтобы было докуя. Когда в родную ложу переобуваю всегда его цепляю, потому что нравится.

С.К.О.С
Алексей , боюсь что это может сильно ослабить общую констиукцию ложа.. 😞

А вот это уже вполне резонный аргумент. Отставить ПАЗ под штык.

otto698
Чтобы было докуя. Когда в родную ложу переобуваю всегда его цепляю, пото

druid33
вот с родной на параде штык и носится. Или на стенку повесить 😛На охоте будут смотреть как на **** сами вставьте, что нравиться 😊 Для бухого бабахинга? Ну разве только. Только рядом с СП не носите. Не дразните судьбу.

уважаемый, есть такое выражение, каждый дрочит так как хочет, я драчу как я хочу. Поставил штык, значит надо так. Бухалом не увлекаюсь, а тем более бухим бабахингом. По поводу «не дразните судьбу» отвечу так. Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти. Андестэнд?

карамбит
Если делать приклад под стандартные прицельные, то подобное хотя бы предусмотреть доп. щеку. Чтобы люди не мучались потом, изобретая какие-то подложечки-вставочки. Эта тактицкая ложа, многие покупатели таких штук занимаются пострелушками, они любят коллиматоры/оптику.

Так ведь ни трубы, ни пластикового приклада не планируется продавать вместе с ложем, насколько я понимаю. Ведь это самое дешевый вариант.

Так что любой (любимый) пластиковый приклад с щекой берете и ставите.

AndrewK73
Так ведь ни трубы, ни пластикового приклада не планируется продавать вместе с ложем, насколько я понимаю.

По поводу детальки за крышкой и её крепления — можно посадить её на неодимовый магнит. Снять от руки вполне можно будет, при этом отдачей её не стряхнёт даже самокрут 366.

Два варианта, с разными положениями вкладыша.

I7uPoTexHuK
Как вариант допа для тех, кто всё-таки хочет открытые — можно предусмотреть. Сейчас это чисто дизайнерский изыск, а финальное слово как всегда за технологами 😊

Здесь уже можно планки убрать с верхней накладки и предусмотреть их крепление на цевьё.

карамбит
А что тогда будет продаваться? Это все равно, что продавать автомобиль без колес. Типо, ищи какие направятся, покупай и ставь. Зато машина дешевая .
Не думаю, что это удачная идея.

Будет продаваться основа. И на нее можно прикрутить любую понравившуюся рукоять, любую трубу (хоть пластик, хоть люминь и любого стандарта) и любой пластик приклада. Все равно, половине не понравится, и будут менять. Так зачем переплачивать?

Да и с изготовлением и номенклатурой меньше следить производителю надо будет. Если только одну часть делать.

Поэтому и множество частей нежелательно. Одну отлил с закладными и все. без затычек разных.

Rentgen-1
Особенно вивер для диоптра возле крышки ствольной коробки порадовал.

otto698
А как по мне, так эта хотелка с этим же прикладом меня вполне устраивает

Это Fab Defense GL-Core. И сам такой приклад любого цвета купить не проблема, и щёки на него.

Проблема не в том что его купить не проблема, проблема в том, что стоит эта ложа как вертолёт.

карамбит
А опытные образцы как тестировать? Как оценивать результат? Федя прикрутил один приклад — все хорошо, а Петя другой и все плохо. Оба приклада хер знает откуда. И что?
Нет, ребята. Так не нужно делать. Это неуважение к покупателю. Либо тогда производите или имейте в продаже приклады отдельно.

С другой стороны Петя может поставить реплики ценой в пару тысяч за всё, а Федя навесить оригинальный FAB, который выйдет в десятку. При этом первому наличие комплектного приклада может быть дорого, а второму недостаточно качественно. Или трубу он хочет с компенсатором отдачи.

Вот уж чего, а труб, прикладов, щёк и рукояток на рынке валом.
Так и у производителей адаптеров можно спрашивать, а чего это они свои приклады не делают, мало ли кто что вкрутит.

——————
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

карамбит
Ну да. Можно пристреливать, не устанавливая карабин в ложе! А зачем? Привет уже есть.

Это диоптр, там небольшие смещения диоптра не должно сильно смешать стп. Это ж не оптика. Хотя, кто его знает.

С другой стороны Петя может поставить реплики ценой в пару тысяч

По поводу ложи, было же в начале тему что будет полный комплект,а какие опции заказывать уже сами решайте. Т.е. ложе должно быть со всеми необходимыми приспособлениями.

карамбит
Вот и поставьте за 2 тысячи или хотя бы предложите. Чтоб этот Петя не искал где-то и не думал: подойдёт/не подойдёт, а мог купить в одном месте. Потому, что иначе Петя подождёт ещё месяц и купит за 15 все вместе и не будет сомневаться. И будет ему удобно и он будет понимать что покупает. И ложе с прикладом будут одного цвета.

Поддержу.
ТС должен предлагать пустое ложе и полный комплект ништяков к нему. А покупать всё или по частям — уже каждый сам думает

Ну, т.е. надо изготавливать кучу видов дешевых, но качественных пластиковых прикладов, кучу видов труб, кучу видов рукояток. Ну, чтобы всем угодить, так? Ведь должен, да?

Еще раз, кто-то тут поднимал тему что будет из СКС-а нечто на уровне АР. По виду. Смешно, да, но модульность обвеса обеспечить можно. И эту самую модульность и надо использовать вовсю. Продавая базу, а дальше уже каждый сам выберет из продающейся на каждом углу комплектации.

Хотите полный комплект — так продаются полностью комплектные ложа. Как раз с качественными, подобранными прикладами, трубами и рукоятками. Зарубежные. Недешево, зато все и сразу.

А требовать от ТС-а чтобы обеспечил всех задешево еще и качественными трубами, прикладами и рукоятками — несколько. ммм. неэтично, что-ли? ДА и на сроках с ценой это скажется.

Хотя решать, конечно, ТС-у, сможет ли он делать это все. И будет ли.

AndrewK73
Ну, т.е. надо изготавливать кучу видов пластиковых прикладов, кучу видов труб, кучу видов рукояток.

John Walker
ТС должен предлагать пустое ложе и полный комплект ништяков к нему. А покупать всё или по частям — уже каждый сам думает

AndrewK73
Будет продаваться основа. Так зачем переплачивать?

Ага и морду каждому покупателю вареньем мазать 😀.
СКОСу копейка (его в сборе хотят за 6 тыр. а за голый? Штуку аль пятьсот?) и спасибо , а фабам и прочим ати реальные бабки? 😀
Давайте губы подберем и будем обсуждать концепцию проекта, а не концепцию продаж 😊.
Извините если грубо.

карамбит
Мы, что не по-русски говорим?
Не надо «кучу». Но хоть один готовый вариант должен быть! Болванку хер знает от чего никто не будет покупать.

С самого начала темы был рассмотрен Матадор. Именно болванка. Но не «хрен знает от чего», а основа для ложи.

А собирание комплекта либо увеличит время подготовки производства (чтобы делать весь обвес самим), либо увеличит цену (если обвес надо покупать на стороне).

В чем выигрыш то? В чем сложность купить нужный лично себе обвес, плюс еще и возможно дешевле и, скорее всего, гораздо раньше?

Ну 6 тыр за комплект — фантастика. И очень влажные мечты. Столько только труба с прикладом и рукояткой стоить будут. Без самой основы ложа.

А концепт проекта очень зависит от того, что продаваться будет. Как минимум сроки — однозначно.

Но да, спорить по этому поводу надоело, пусть ТС решает.

Матадора в пластике не сделать, верней сказать при переделке исходника под пластик от матадора ни чего не останется и получится тапка 😊

Да и думаю мало будет желающих при каждой чистке для разборки оружия откручивать несколько винтов — даже чтоб почистить газ трубку надо открутить четыре винта.

которая рассчитана именно на жесткий ал.сплав.

Что касается рукоятки, расстояния от крючка и возможности съема УСМа — можно сделать вот так.

Ну, тогда чего выдумывать. В этой теме в сообщении N188 Друид33 показал фото АтI- шной ложи.

Про этот изврат забыли упомянуть https://tillsonburggunshop.com. Semi-Auto-Rifle
Но мож оттуда какие идеи можно тиснуть.

domomychitel
А матадор все равно тупиковый, во первых металл заменять пластиком, во вторых из-за АР рукоятки линия приклада значительно поднимается, в третьих дополнительные детали для снятия крышки. В итоге получится то что на красном коврике 😊

Про этот изврат забыли упомянуть https://tillsonburggunshop.com. Semi-Auto-Rifle
Но мож оттуда какие идеи можно тиснуть.

Самый топовый вариант в плане функионала, вопрос в весе и дизайне однозначно ! =)

карамбит
Вот уциепились за этот матадор как.
Был же приклад на красном коврике. Всех устроит и вживую существует.

Тот (на красном коврике) имеет проще форму. Скорее всего, удобнее на охоте, т.к. зализан, нечему цепляться.

Этот (матадор) — красивше, тактичнее за счет шахты магазина, внешнего «военно-АРочного» вида и планируемой защелки магазина АК типа. Имеет более сложную форму и, скорее всего, из-за этого будет дороже.

Мне нравятся оба варианта.

StenMKV
А нельзя все таки предусмотреть вырез под ласточкин хвост , который сейчас штатно идет на ВПО и Ланкастерах? Хотя бы в виде какой либо внутренней выштамповки- чтобы сами могли вырезать?

Если речь о низкой боковой планке, то утоньшение ложа там просили уже (не полное убирание ложа, т.е. не вырез).
Если речь о самой высокой планке (которая стоит целиком на железе, включая ластохвост), то под такую вырез делать категорически не надо. Ибо пользователей такой мало, сами могут вырез сделать. А если сделать под него вырез по умолчанию, то всем остальным вид портить будет.

С.К.О.С
Такс. Синим обозначен винт или канал для доступа ?

Многие АКашные ручки (magpul, fab) пустотелые. Там и канал сверлить не надо. Только щель сделать для усм

mcpain
Самый топовый вариант в плане функионала, вопрос в весе и дизайне однозначно ! =)

domomychitel
Вопрос в материале изготовления и как раз функционале. У него отсутствует возможность использования штатных прицельных и остальной функционал ничем не отличается и даже уступает ложам со складным прикладом. Дизайн да, интересный, не более того. Шахта именно в таком виде думаю не функциональна, на фабе последнем реализована гораздо интересней, можно взять за основу. Но это эрзацвариант, защелка должна быть интегрирована в УСМ (было в теме про СКС и Капуи на модели показывал), если шахта под АР магазин то да, но это другая история, её лучше делать отдельной деталью как у канадцев. Вот только АР магазины золотые получаются 😊

А почему под АРочные? Тут камрад под АКашные вставку делает.

А поделитесь информацией. Я видел, что есть шахты под АР магазины. А ЗЗ при этом работает? А с АК-шными магазинами?

Если с АР-очными работает, то может поэтому с ними лучше? Вон PufGun как-то обещает делать металлические АР-очные магазины. Причем пишет, что и 366 калибр работать будет. Цена правда.
Зато идеальный вариант для ВПО-208.

А вообще, вот если сделать в новой ложе шахту под обычные магазины (АК или АР), без клюва, это можно/сложно?

Под Арочные магазины надо затвор пилить. У амеров с этим проблем нет, а у нас — 223.

domomychitel
Предполагаю (только предполагаю) что если можно перепилить АК магазин под СКС, то и АРочный тоже.

Не магазин пилится под СКС, а СКС под магазин.
На видео начиная с 20 секунды видно.

Вспомнил, да. Про пиление затвора. Смотрел как-то это видео. По причине нужности пиления — забил.

Со всеми этими вставками и адаптерами ложа оригинальный Матадор перегонит, а речь, емнип, изначально шла о бюджетной основе для тюнинга.

Плюс, всё-таки будем понимающими людьми, у ТС производство магазинов на СКС. Какой ему резон одним проектом убивать другой?

А вообще, вот если сделать в новой ложе шахту под обычные магазины (АК или АР), без клюва, это можно/сложно?

Стучитесь к Гросскапуту и обрящете

I7uPoTexHuK
Оставьте вы в покое магазины АК и тем более АР.

Плюс, всё-таки будем понимающими людьми, у ТС производство магазинов на СКС. Какой ему резон одним проектом убивать другой?

Так то да. Но возня с АР или АК магазином — сложна. Зато она, возможно, поможет использовать такие магазины на 366 калибре. Ибо родные ТС-а магазины его не подают. (т.е. все равно этот рынок — мимо, поэтому продвижение туда других магазинов повлиять не должно)

Но да, просто поинтересовался как оно. Судя по всему — никак.

С.К.О.С
Где бы этот долбаный матадор найти.. купили бы его на повертеть .. все равно он для нас остаётся ещё темной лошадкой, хоть и известно примерно что он него ждать..

Спрашивайте у paveel.

С.К.О.С
Не нашел его у него в товарах, но заявку в теме кинул на всякий случай 😊

Он у меня просто в закладках был, сам не имел дела.

Самый быстрый (хоть и довольно медленный вариант), это наверное всё-таки по той ссылке, что тут уже мелькала.
Люди из группы в ВК по 9.6х53 там покупали магазины-десятки. Ожадание действительно в районе трёх недель и цена конская, в 6 рублей за маг.

А вообще матадор кто нибудь в руках держал? Или это миф?

Где можно достать это? В принципе картинка матадора есть, остальное дело дизайнера, пусть работает. По большму счету пофиг из чего лепить снеговика, все равно там будет куча изминений.

domomychitel
Если работает, мож тогда использовать в новом ложе как ранее уже предлагали?

druid33
Число людей которые будут так пилить свой ствол единицы. Смысл делать ложе под кастом?

domomychitel
Деталюха простая получается во первых (на токарнике выточить) крепление надежней, больше поле для маневра

Ну, во-первых: никто никого не призывает «пилить ствол»; был вопрос: «работает или нет»?
Во-вторых: «под кастом», конечно, делать не надо. На то он и кастом, чтобы существовать в штучных экземплярах.
По-моему, мы заходим на второй круг. Надо помочь автору найти ложе (как я понял, особенно яростных противников у варианта «на красном коврике» не нашлось) и специалисты смогут приступить к расчетам. Потом станет ясно, что можно сделать, а что нет.
Мне так кажется. Чей карабин на фото?

gross kaput
Деталюха-то простая, только вот мяса в пластике для надежного крепления закладной не много, именно поэтому там и сделана такая не пропорционально длинная задняя часть — чтоб можно было закрепить закладную.
quote:

карамбит
Надо помочь автору найти ложе (как я понял, особенно яростных противников у варианта «на красном коврике» не нашлось) и специалисты смогут приступить к расчетам.

druid33
Это то понятно. Только народ тянет на хай тек. Хотя иногда получается нехай так 😞
Нашёл первые фото своего скса с атишной ложей 😊

Складной приклад, это топ ! =)

Подгонял расположение пистолетной рукояти. Для этого сделал вырез в передней части АК-шной рукояти, чтобы УСМ мог быть отстегнут без откручивания рукояти.
]
Далее врезал в ложе складную часть (шарнир взял доработанный китайский. сразу от продавца он болтается как в проруби что-то) и прикрутил на нее приклад.

В общем, расположение пистолетной рукояти может быть универсальным. Кто не хочет точить, тому придется просто поставить рукоять и она перекроет УСМ от снятия. Кому нужна возможность снять УСМ, тот может подточить рукоять (см. фото выше).
Кстати, рука охватывает рукоять без проблем. Ничего не режет пальцы (там достаточно тонкие края, на верхнем фото видно). Но это реально не мешает.

Верх приклада по уровню стоит как на родном ложе. С открытого стрелять отлично можно. С оптики на низком кронштейне — тоже можно. Для высокого кронштейна можно поставить щеку.

В результате получилось, что ТС не обязательно искать Матадор или иной тип пластикового ложа. Можно взять дерево. И на основе его сделать базу.

Ах да, имеющиеся у меня березовое и фанерное ложа не имеют достаточного изгиба, чтобы обеспечить «лук» (т.е. натяг) через нагель. Старенькие они, да и, видимо, подогнаны неверно были.
Пришлось подтачивать оба ложа, чтобы обеспечить напряженный изгиб ложи и железа. И то напряжение несильное вышло.

И еще, чтобы длина ружжа со сложенным прикладом было больше 800мм, надо оставить достаточно большой хвост после ствольной коробки.

Иначе длина меньше 800 мм.

Получилось, что указательный палец достает до спускового крючка при таком положении пистолетной рукояти. Предлагаю ТС использовать такое расположение. Кому надо — подточит рукоять. Кому не надо — будет снимать рукоять целиком для снятия УСМ.

Вот так сложенный приклад справа смотрится. Ничему не мешает.

P.S: Крепление складного переходника для надежности крепится к деревянной ложе винтом 6мм.
1. Ложе брал фанерное. В нем есть стяжной винт, поперечный, который не дает дереву растрескиваться при поперечных нагрузках на приклад.

2. Высверлил вдоль оси будущего приклада отверстие 6 мм. Плюс отверстие сверлилось так (так получилось), что зашло на половину захватило стяжной винт.

3. Взял металлическую пластину, чтобы поставить ее со стороны упора на ствольной коробке («ножка», хз как называется, в наставление лень лезть) для защелкивания УСМ. Высверлил в пластине отверстие под 6мм винт с потайной головкой. Плюс эта пластина накрывает всю зону контакта упора ствольной коробки с деревом ложа. И это защищает это самое дерево от разбития упором ствольной коробки после большого настрела.

4. Чуть сточил дерево где прилегает упор ствольной коробки, на толщину этой пластины. (отмечено красной полосой на фото сверху).

5. Винт 6мм с потайной головкой ставится этой самой головкой со стороны упора ствольной коробки (потайная головка стачивается вровень с вставленной металлической пластиной, но чтобы держала и упору ствольной коробки не мешала), а со стороны складного механизма вставляется в отверстие (чуть рассверлил его) и затягивается гайкой через шайбу. Место в механизме под гайку есть.

6. Перед вклейкой механизма все хорошенько примерил, подточил плоскость прилегания дерева приклада к складному механизму, вркутив туда трубу приклада, чтобы приклад прямо по оси ложа стоял.
7. Залил в приклад, в место под складной механизм много эпоксидки и затянул винтом. Винт тоже залит должен быть. Излишки выдавятся.
8. Там, скорее всего, будут щели по краям от дерева до складного механизма (сверху приклада). Их проклеил малярным скотчем, чтобы эпоксидка не вытекала. Она нужна для формирования каркаса крепления складного механизма.

Дальше ждал, пока эпоксидка полимеризуется. Пару суток лучше, наверное. Потом красил и все.

Ложе для охот карабина

Обсуждаем ложе для карабинов СКС 🙂