Карабины для загонных охот (продолжение)
В последнее время среди определенной части охотников в Европе наметилась тенденция использовать на загонных охотах полуавтоматические карабины. Необходимость быстрого повторного выстрела по зверю была всегда и решалась раньше при помощи штуцеров и тройников (дриллингов). Но двуствольные штуцеры и тройники — оружие дорогое.
В сложившейся ситуации идея использования полуавтоматического карабина напрашивается сама собой. И рынок оружия, и его производители немедленно на это отреагировали. В России самозарядное нарезное оружие традиционно пользуется у охотников большим успехом.
Конечно, существует мнение, что лучше научиться стрелять, чем поливать трофей градом пуль, что культура некоторых наших охотников и убогий ассортимент нашего нарезного охотничьего оружия, основную массу которого составляют полуавтоматы, а зачастую и низкая организация облавных охот приводят к тому, что использование полуавтоматического карабина становится просто опасным и «неэтичным» по отношению к зверю.
Наверное, такая точка зрения имеет право на существование, но многие охотники стреляют из самозарядного оружия, и причины для этого весьма обоснованные.
Для охоты на лося и кабана создано достаточное количество моделей самозарядного нарезного оружия как импортного производства, так и отечественного. Все модели имеют свои плюсы и минусы, которые влияют на результативность охоты в зависимости от условий ее проведения.
Одно дело загонная охота в Московской области, другое — охота в тайге. Конечно, самозарядное оружие незаменимо в первую очередь на облавных охотах по кабану, когда зачастую требуется повторный выстрел по быстро перемещающейся цели в условиях леса. Оружие на такой охоте должно обладать хорошей управляемостью, а калибр должен позволять точно производить повторный выстрел.
Импортное самозарядное нарезное оружие наиболее адаптировано под загонные коллективные охоты. Оно имеет приемлемую массу, возможность широко использовать различные прицельные приспособления, калибры данного оружия соответствуют чисто охотничьим требованиям.
Отечественные модели самозарядных карабинов имеют избыточный вес, плохой баланс, и ложа по сравнению с импортным оружием оставляет желать лучшего. И дело не в том, что отечественное оружие скверное. Вовсе нет, это хорошее оружие. Но предназначено оно изначально не для охоты на зверя, а для чисто военных целей. Оно и спроектировано было для применения в бою, причем не только для стрельбы по противнику, но и для рукопашной схватки. Понятно, что элегантная тонкая шейка приклада из лакированного ореха здесь никак не подходит.
Кроме того, стрелковое оружие, предназначенное для массового выпуска, обязано быть простым и дешевым в изготовлении. Поэтому в его производстве исключались ценные материалы, дорогие легированные и специальные стали, а также сложные фрезеровальные и шлифовальные операции. Причем его разработчики не считают, что каждый выстрел должен поражать одного противника: задача по его уничтожению решалась обеспечением достаточной плотности огня.
Кроме того, охотничье нарезное, да и гладкоствольное оружие должно переводиться из походного в боевое положение предельно тихо. Затвор должен работать бесшумно, а предохранитель не должен щелкать. Всего этого армейские винтовки с карабинами делать, как правило, не умеют.
Зато у отечественного самозарядного оружия есть свои плюсы. Оно иногда существенно дешевле импортного, его автоматика функционирует надежнее в тяжелых условиях, точности стрельбы вполне хватает для поражения такой дичи, как лось и кабан. Хромированные стволы отечественного оружия менее прихотливы в эксплуатации и допускают стрельбу пулями в биметаллической оболочке.
Для небогатого российского охотника все это очень важные моменты. Но тот же охотник зачастую жалуется на излишнюю массу отечественных образцов, которая весьма ощутима при длительных переходах по тайге во время охоты. И если вдумчиво подходить к выбору импортного образца для охоты в тяжелых условиях, то выбор будет ограничен.
КАРАБИН BENELLI ARGO
Карабин имеет современный внешний вид, его трудно спутать с другой моделью. В конструкции карабина широко использованы легкие сплавы и композитные материалы. Когда держишь в руках этот карабин, приятно удивляет его развесовка и управляемость. Хорошая управляемость — немаловажный элемент для оружия на облавных охотах.
На оружейном рынке России эта модель представлена калибрами .308 Win, .30-06 Spr., .300 Win.Mag и 9,3х62. Масса карабина 3,25 кг.
Карабин удобно разбирается для чистки и смазки. Возможность отделения ствола от ствольной коробки позволяет чистить его с казенной части и тем самым избежать повреждения дульного среза ствола. Мушка имеет вертикальную и горизонтальную регулировку. У приклада есть регулировка бокового отвода и высоты гребня, что позволяет подогнать карабин под стрелков с разными антропометрическими данными.
Особенностью газоотводной автоматики является то, что газозаборные отверстия этой модели расположены довольно близко от казенного среза ствола. С одной стороны, это позволило сместить газовый двигатель карабина ближе к ствольной коробке и тем самым улучшить его развесовку, с другой — привело к увеличению температуры и давления газов, которые попадают в газовую камеру, тем самым повышая надежность функционирования карабина в условиях отрицательных температур.
Такие важные элементы управления карабином, как кнопка фиксации магазина в ствольной коробке, предохранитель, кнопка затворной задержки, расположены очень близко друг к другу. При эксплуатации карабина зимой, когда руки в перчатках и чувствительность пальцев снижена, можно нажать случайно не ту кнопку.
Больше всего российских охотников в этом карабине волнует увеличенное рассеивание пуль в процессе стрельбы. Конечно, все относительно. С трудом верится, что из «Арго» трудно попасть в лося или кабана на дистанции 100–150 м. Опыт эксплуатации данной модели показывает, что основной причиной нестабильной кучности является перегрев ствола.
В любом случае необходимо помнить, что карабин в первую очередь предназначен для облавных охот, где дистанция стрельбы редко превышает 150 м. Для отстрела лося и кабана на загонной охоте данная модель вполне подойдет, но есть оружие и более удачной конструкции.
Карабин для загонной охоты 308
Жду, товарищи, дельного совета!
quote: Изначально написано АлексМБ:
Призадумался купить хороший карабин для загонной охоты, охочусь уже 18 лет, но с нарезным дела почти не имел.
Склоняюсь к Sauer 303 кал. 30-06 б/у, новый не потяну по современным реалиям.
Причина, по которой склоняюсь к п/а, в том, что я левша и перезаряжать будет проблематично и долго (перезаряжать, как ни крути, надо правой рукой)!
Жду, товарищи, дельного совета!
quote: Изначально написано Михаил HORNET:
Для загона с его стрельбой накоротке 9,6/53 в системе Калашникова будет куда более эффективным решением, а более пяти патронов в магазине все равно на загоне нельзя, так и менее нет смысла использовать (а в Зауэре патронов менее 5)
При этом патрон 9,6/53 Ланкастер получился существенно мощнее старого блюмовского патрона 9,3х54R, под который давно уже ничего не выпускают, но который себя на загонных охотах показал весьма и весьма неплохо
quote: Изначально написано Alekso77:
Загоны они конечно разные бывают,и накоротке у каждого своё, но до полтиннника лучше 12 калибра ИМХО нету ничего. Дался всем этот ланкастер за каким то хреном.
Прицел можно взять Vortex Viper PST 2 1-6×24
Пуля тупая, баллистический коэффициент невысок, зато удар более чем достаточный) 200 м потолок для этого патрона наверное, но и этого для охоты более чем достаточно
Ничего такого особо слонобойного нет, мясо портить не будет, а останавливающее действие по лосю и кабану лишним не бывает
quote: Originally posted by Михаил HORNET:
А речь за 9,6/53 Ланкастер зашла потому что
А где у вас тут туалетная бумага?
Нахрен она вам нужна, купите ящик мыла!!
потому что эффективное, надежное и экономное решение
quote: Originally posted by Михаил HORNET:
А речь за 9,6/53 Ланкастер зашла потому что он предлагает очень эффективное, надежное и экономное решение
quote: Originally posted by Михаил HORNET:
Ничего такого особо слонобойного нет, мясо портить не будет, а останавливающее действие по лосю и кабану лишним не бывает
quote: Изначально написано Alekso77:
Браунинг БЛР Тейкдаун в этом ланкастере или полный аналог — я бы наверное и не думал, а уже бежал бы за бумагой.
Ну кстати вполне интересная идея, молотовцам бы конечно взять на заметку но ведь эффективные менеджеры с этим не справятся, тут инженеры оружейники нужны, а не попильщики бюджета)
Патрон действительно годен даже для классического рычажника с трубчатым подствольным магазином, а уж для БЛР с его коробчатым и подавно
Хотя конечно сам по себе БЛР с его шестеренчатой передачей это все же по советской/российской оружейной школе скорее оружейный курьез))
Нет ну объективно
По надежности работы Вепрь 221 превосходит ЛЮБОЙ западный полуавтомат, а уж заведомо не отличающиеся надежностью модели в 30-06 и подавно (зимой это вовсе не такая абстрактная тема)
По убойному и останавливающему действию пули 9,6/53 не уступает ни одному карабину 30-06
По точности на загонной охоте паритет и более чем достаточна
Цена патрона 9,6/53 намного меньше импорта 30-06
Магазин на 5 патронов, быстрая смена магазина
Ресурс Вепря 221 в разы выше
Стоимость оружия невелика против импортных, позволяет на сэкономленные деньги приобрести более высокого класса загонный оптический прицел с нормальным кронштейном (vtb или НПЗ) и докупить достаточно патронов для «потренироваться»
Не вижу ни одного пункта где бы выигрывал импортный карабин, традиционное его преимущество в точности на загонной охоте абсолютно не востребовано
quote: Originally posted by Михаил HORNET:
вполне интересная идея
quote: Originally posted by АлексМБ:
к Sauer 303
Карабин для загонной охоты 308
После небольшой дискуссии — поправил тему.
Спасибо всем за начало обсуждения.
Сразу скажу, что нормальной темы на форуме по этому вопросу — НЕ НАШЕЛ ! Прошу не брость табуретки.
И так.
Цель: загонная охота на лося в РФ.
Дистанция: до 200 метров.
Требования:
— точность,
— небольшой вес,
— прикладистсть,
— разворотистость,
— быстрая перезарядка,
— несложная разборка для чистки,
— не очень высокая цена.
Альтернативы:
— Sauer 303 (Вивер в штатной комплектации, точность отменная, пластик, думаю, можно заказать, вес — 3,2 кг)
— Browning BAR (Вивер можно поставить, точность хорошая, пластик, вес — 3,3 кг, относительно сложен в разборке)
— Blaser (быстрая перезарядка, но не полуавтомат, пластик (Professional), точность отменная, вес — около 3 кг, завышенная цена)
— Беннели Арго (хорошая точность, но по отзывам: не очень сбалансирован)
— и т.п.
Пожелания по болтовым карабинам рассматриваются, но требования по быстроте перезарядке снижает их востребованность именно на загонной охоте.
Вышка имеется ввиду, но это не цель темы.
Желательно:
— возможность установки Вивера (для коллиматора),
— синтетический приклад.
С калибром также не определился (30-06, 300WM, 338WM или 9,3х62), прошу совета.
Нужен хороший стоппер.
И конечно: прошу совета по весу и типу пули.
С уважением ко всем отозвавшимся !
кстатти насколько я понимаю после 3 месяцев читания форума 9ка за 150 метров не гуд . она вроде для ближнего уверенного «боя» ? 
а для этого наверное лучше всего 30-06 подойдет ? или 300
Достаточно ОДНОЙ ТОБЛЕТКИ.
BAR ACIER BATTUE(сафари со стальным ресевером )
Калибр 338WM
Прицел BATTUE Длина ствола (cm) 55 с такой длиной ствола баланс вполне нормальный.
Емкость магазина 3+1 Мушка FLUO
Пластик любой расцветки заказывается отдельно для BAR Safari(Magnum)
http://www.stockysstocks.com/servlet/the-12/remington-browning-bar-7400/Detail
к этому добавил бы затылок Morgan(curved)W5.1 but plate(Aluminum Plate)
и возможно гаситель в приклад http://www.brownells.com/.aspx/sid=46049/sku/The_MAX_Recoil_Reducer
прицел с приличным расстоянием до глаза(не менее 80мм)
ко всему этому есть смысл добавить патрон с конкретным вариантом снаряжения и скоростью приемлимой для ств. в 550мм.
пуля BARNES Tipped TSX(не путать просто с TSX- это несколько разные по раскрываемости пули!)
.338″/225gr. Скорость Vo=845 — 855м/c :тонер V.V560(или что-то близкое)
Ну. это лично мой выбор — могут быть конечно и другие варианты.
Борис, добрый день.
Спасибо большое за совет. Все достаточно подробно, с ответом на все вопросы ! Почему не 30-06 или не 9-ка ?
И чем Zauer 303 хуже ?
C уважением,
Александр
Калибр патрон. наверное это больше зависит от возможностей и условий. когда-то может быть достаточно и 223 для тех-же дистанций и лося . если есть возможность и способность попасть точно в шею или голову.
В принципе для этих-же условий охоты вполне сгодится и 30-06Sprg. c пулей 200gr.Tipped TSX при скорости 800м/c(для ствола в 22″). либо макс. до 200метров вполне себе «девятка»но в 30-06. это 240gr.Woodleigh при скорости 770м/c., но для 30-06 это верхние возможности по скорости — энергии.
Отсюда при сходной баллистике . патрон 338WM имеет запас и по скорости и по массе пули и ест. по энергии. он более универсален под разные охоты . от накоротке и до 500м ему достаточно энергии и точности для любого европейского копытного и вполоне годится даже в горы, и когда хочется иметь всё-же некоторый запас по вариантам применения и снаряжения — наверное 338WM гораздо предпочтительнее — по крайней мере у меня лично-такое мнение.
За Зауэр 303 Не скажу — нет такого «в нашем лесу» ни у кого
что-то читал про него. помню что-то там не совсем радостные отзывы встречались.
! Почему не 30-06 или не 9-ка ?
И чем Zauer 303 хуже ?
C уважением,
Александр
30-06 вполне годится на 200м . например с 200gr. или 220gr. пулей с хорошей экспансивностью на невысокой скорости . ,или почти себе «девятка» 240gr.WoodleighPP/770м/c. но это уже близко к пределу по дистанции и энергетике касательно 300кг.зверя.
я как бы не против 9,3х62 . вполне может быть и этот кал. — просто я Ни как к нему не отношусь. потому, что Не пользуюсь — нет необходимости в таком.
Может быть наверное и Зауэр303 . . в общем и целом оружие может быть любым — главное как его для себя видеть. как инструмент — или как предмет «роскоши».
Спасибо еще раз, Борис !
9-ка, как мне кажется: уж ОЧЕНЬ специфический калибр и, возможно, с большим запасом. А нужно ли ? . 🙁
Посмотрел БАР, что Вы подсказали. Вес у него 3.7 кг в 338WM калибре, однако. Это против 3.1 кг у Блазера и 3.25 кг — у Зауэра.
Думаю, надо идти в магазин, брать в руки и пробовать.
Инструмент, конечно, должен быть рабочим и надежным для данной задачи, согласен !
С уважением,
Александр