Ствол какой длины имеет смысл брать для охоты?
Решил обратиться к Уважаемым посетителям форума за советом:
Собираюсь купить свое первое ружье, оформил лицензию, сейчас выбираю.
Задачи для которых оно мне нужно:
1) Самооборона
2) Охота — в качестве второстепенной задачи, но хочется попробовать себя в этом, да и друзья давно зазывают.
После долгих раздумий остановился на помпе — Бекас-М под патрон 12/70
Она идет в комплектации с двумя рукоятками (пист. рукоятка + приклад) и двумя стволами (короткий 535мм, он же самооборонный, и длинный — для охоты). Причем длинный ствол завод-изготовитель предлагает аж в трех вариантах: 680, 720 и 750 мм.
Хотелось бы понять какой из этих трех стволов оптимален для охоты? (опять таки для какой охоты?) Наверняка существуют определенные предпочтения, плюсы-минусы, нюансы на которые нужно обратить внимание.
Первая мысль — купить самый длинный, по идее должен обладать самой большой дульной энергией и кучностью. Но не уверен, т. к. могут быть минусы или просто нюансы которых я не знаю.
В общем я в раздумьях, и был бы благодарен за любую информацию, а также за Ваши мнения и соображения по этому вопросу.
Кратко-720мм для всех охот!ИМХО,но настойчивое.
Мое имхо брать комплектацию 05 те 535 + 680. Со стволом длиной 720 баланс, особенно с полным магазином, отвратительный, а большой разницы в балистике между 680 и 720 нет.
Насчёт Бекаса не скажу — был МР 153 со стволом 680 мм. Как то поудобнее в пользование, чем с более длинными стволами. И по бою не хуже.
Чем ствол короче, тем отдача выше, вспышка ярче, звук громче.
q123q
Чем ствол короче, тем отдача выше, вспышка ярче, звук громче.
. и не забыть добавить — стандартным патроном. При самостоятельном подборе навесок и комплектующих, а также сортов пороха и марки капсюля, подобная проблема быстро забывается.
А что касается длинны ствола — 680мм. к данному типу оружия будет самым универсальным для решения поставленных задач автора вопроса.
Решил обратиться к Уважаемым посетителям форума за советом:
Собираюсь купить свое первое ружье, оформил лицензию, сейчас выбираю.
Задачи для которых оно мне нужно:
1) Самооборона
2) Охота — в качестве второстепенной задачи, но хочется попробовать себя в этом, да и друзья давно зазывают.
После долгих раздумий остановился на помпе — Бекас-М под патрон 12/70
Она идет в комплектации с двумя рукоятками (пист. рукоятка + приклад) и двумя стволами (короткий 535мм, он же самооборонный, и длинный — для охоты). Причем длинный ствол завод-изготовитель предлагает аж в трех вариантах: 680, 720 и 750 мм.
Хотелось бы понять какой из этих трех стволов оптимален для охоты? (опять таки для какой охоты?) Наверняка существуют определенные предпочтения, плюсы-минусы, нюансы на которые нужно обратить внимание.
Первая мысль — купить самый длинный, по идее должен обладать самой большой дульной энергией и кучностью. Но не уверен, т. к. могут быть минусы или просто нюансы которых я не знаю.
В общем я в раздумьях, и был бы благодарен за любую информацию, а также за Ваши мнения и соображения по этому вопросу.
Помимо всего прочего при выборе имеет смысл учитывать и сумму которую готовы потратить. Выбранный Вами Бекас оружие достойное — но есть и лучше. На вскидку могу назвать Fabarm SAT8 — чем плох (если опять -таки не смотреть на цену). Или Итака и т. д.
Насчет длины ствола не заморачивайтесь. Разница в характеристиках безусловно есть но вряд ли Вы имеете лабраторное оборудование чтобы эту разницу зафиксировать. Особенно между 720 и 750. Я стрелял с Бекаса М со стволами 535 и 750 на загонных охотах (с результатом) и не ощутил особой разницы (только при 750 все время за что-нибудь цеплялся). Впрочем условия местности были таковы что зверь выходил на пистолетную дистанцию, где-то до 30 метров. Полагаю длинный ствол покажет себя при охоте на птицу но здесь я не специалист.
С уважением,
Ружье легче. Вот и отдача чувствуется сильнее. Но ее величина не меняется. На длинах 600-700 не заметишь ИМХО.
БРЕД!
Ружье легче. Вот и отдача чувствуется сильнее. Но ее величина не меняется. На длинах 600-700 не заметишь ИМХО
Если не планируешь стрельть гусей- то 680 вполне хватает, а за ветки цепляется гораздо меньше. 😊
Обороняешся от кого? Янкесы красивое кино крутят.
ruslan76
согласен! из обреза с длиной ствола 310мм отдача не больше, чем со стволом нормальной длины.
Ружье легче. Вот и отдача чувствуется сильнее. Но ее величина не меняется. На длинах 600-700 не заметишь ИМХО.
А почему сильней чувствуется вопросом не задавались?
Спасибо большое за ответы. Вроде бы разобрался.
Уже, наверно убедили, что 680? У меня 720, но поменял бы с удовольствием на 620, если бы были 😊 Во, уже убедили.
А почему сильней чувствуется вопросом не задавались?
А это чуть выше написано.
А почему сильней чувствуется вопросом не задавались?
хомо сапиенс — не самый точный прибор, у него ещё психологическая составляющая есть 😀
А это чуть выше написано.
А понимаете мистики не бывает. Одинаковое воздействие на Ваше тело всегдо ощущается идентично. Если Вы чувствуете разные по «силе» воздействия, то и величина его различна. Так что Вы не правы говоря, что отдача одинакова. О причинах этого мы не говорим, но основную Вы указали верно.
Имеется в виду не воздействие заряда на ружьё при выстреле, а воздействие оружия на тело стрелка когда говорят об отдаче.
Содрано из одного сайта. Не указываю, чтобы не сочли рекламой 😊
1. Охота в лесу (ствол 68 см). Рефлекторный выстрел на неровной местности или в лесу. Выбирайте Полинокс с внутренним чоком для оптимальной длины ствола.
2. Охота на равнине (ствол 71 см). Мелкая дичь с перьями или шерстью с выстрелами на короткие и средние расстояния на равнине. Идеально подходит Полинокс с чоками Чокинокс Лонг, удлиняющий ствол на 3 см.
3. Охота на водную дичь.
Для стрельбы на длинные расстояния используйте Полинокс с чоками Чокинокс Экстра Лонг, удлиняющий ствол на 5 см. Система Чокинокс гарантирует полную совместимость со стальной дробью, позволяет менять длину стволов, адаптируясь к охоте в различных условиях местности и видам дичи.
. а воздействие оружия на тело стрелка когда говорят об отдаче.
а че предохраняться с таким ружжом очень даже прикольно, никто неговорит что надо стрелять по человеку, но выстрел даже в воздух дает писчу для размышления, шоб народ задумалсо над своим поведением.
tomik_iz
а че предохраняться с таким ружжом очень даже прикольно, никто неговорит что надо стрелять по человеку, но выстрел даже в воздух дает писчу для размышления, шоб народ задумалсо над своим поведением.
Ну предохраняться надо не ружом 😀 😀 😀
Сорри за ОФФ.
Gunshooter
офф. непридирайся 😊
все поняли про что Я.
Мое мнение нужен ствол 680, а разницу с 720 можно компенсировать (в случае необходимости) дульной насадкой.
Если охотишься в лесу на копытных, либо собираешься стрелять пулей, то 680 хватит за глаза.
Если собрался на утку — накрутил удлинитель и вперед 😊
В итоге купил 680
почитал ветку, есть вопрос: стволы измеряются с патронником вместе или длина патронника вычитается? тогда у моего ИЖа 730мм-70мм=660мм, снаряд вроде бы разгоняется от переходного конуса до чоков, тогда это и есть длина ствола?
Какой длины должны быть стволы?
В последнее время многие охотники, покупая новые модели оружия, приобретают ружья со стволами (да простится мне это вольное сравнение!), скорее напоминающими бриджи или даже шорты, а не брюки классической длины. Все больше и больше крупнейших мировых производителей оружия выпускают охотничьи ружья с укороченными стволами.
фото: Антона Журавкова
И это ведь даже не ружье в классическом понимании, а некий конструктор «Сделай сам». В комплект такого ружья обязательно входят сменные чоки, позволяющие установить нужное дульное сужение. Стрельба из ружья без установленного дульного устройства категорически запрещена.
А ведь совсем недавно, когда еще не наступила эпоха сменных чоков, именно длина ствола служила своеобразным ориентиром дульного сужения ствола. Так, ружья с цилиндрической сверловкой имели длину стволов 66 см, со сверловкой получок – 71 см, а с сильным чоком – 76 см. В современных моделях дробовых ружей длина ствола уже не может служить таким ориентиром. Мне не раз доводилось видеть, как стреляют гусей из ружей с длиной ствола 50 см, а осеннего вальдшнепа из-под собаки из ружья со стволом длиной 76 см. Правда, в первом случае в стволе было сменное дульное сужение сильный чок, а во втором случае – цилиндр.
Иногда подобная свобода выбора и маневра играет с некоторыми охотниками злую шутку, толкая их на совершение необдуманных поступков. Правда, есть и положительная сторона: охотник, приобретая ружье с короткими стволами, вносит тем самым неоценимый вклад в дело сохранения популяции птиц, являющихся объектами охоты.
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ДЛИННЫЕ СТВОЛЫ?
Баланс ружей с короткими стволами смещен в сторону приклада, и, как следствие этого, такие ружья обладают высокой удобоуправляемостью при стрельбе. Многих поражает, с какой легкостью стрелок управляет ружьем. При этом как-то забывается, что ружье, обладающее малой инерцией покоя, обладает столь же малой инерцией движения. Иными словами, если стрелок не предпринимает сознательных усилий, направленных на то, чтобы продолжать поводку ружья, то оно, лишенное инерции, немедленно останавливается. В результате охотник обзаживает птицу.
Ружье, имеющее стволы стандартной длины, облегчает поводку. Почему ей уделяется такое внимание? Чтобы ответить на этот вопрос, приведу слова известного российского спортсмена, стоявшего у истоков зарождения спортинга в нашей стране. «Если взять десятибалльную шкалу, то значение правильно взятого упреждения составит по ней десять единиц. А значение правильной поводки по такой шкале будет равняться десяти тысячам!»
Наиболее удобными для большинства охот являются ружья с длиной стволов около 70 см. Кстати, наблюдение за ведущими стрелками России, стреляющими спортинг, убеждает в справедливости этого положения. Большинство стрелков имеют ружья с длиной стволов 70 и даже 76 см. Если обратиться к опыту производства охотничьего оружия в СССР, то обнаруживается, что большинство ружей имело длину стволов от 67,5 до 76 см.
Очень часто охотники объясняют покупку ружья с короткими стволами нежеланием таскать на себе лишний груз во время многочасовых охот с легавыми собаками в лугах или с гончими. Они, безусловно, правы в одном: масса ружья с длинными стволами больше массы такого же ружья с короткими стволами. Но ведь есть модели ружей с меньшей массой не за счет длины стволов, а за счет применения современных легкосплавных материалов для изготовления деталей ружья (в частности, ствольной коробки). Среди таких ружей можно назвать модель Whitewing (Beretta), масса ружья 12-го калибра не превышает 3,1 кг, 20-го калибра – 2,7 кг, а также модель Citori Feather (Browning). Обе модели характеризуются исключительной прикладистостью, идеальными балансом, управляемостью и посадистостью.
При выборе модели ружья с той или иной длиной стволов охотники руководствуются мифами, прочно укоренившимися в их сознании и передающимися из поколения в поколение, но при этом не имеющими абсолютно никакого практического значения.
Конечно, длинные стволы гладкоствольного ружья имеют определенные преимущества перед короткими стволами, но при стрельбе патронами, снаряженными современными порохами, резкость боя от длины ствола практически не зависит. То же самое можно сказать о скорости полета дроби. Разница может составлять полтора-два метра в секунду в пользу более длинных стволов.
Есть охотники, которые утверждают, что более длинная прицельная планка создает дополнительные удобства при прицеливании. Разве можно говорить о прицеливании, когда речь идет о стрельбе влет? Выцеливать можно сидящую птицу (глухаря, тетерева на току, подсевшего к подсадной селезня). Но как можно выцелить летящего чирка, если вы даете упреждение в два-три корпуса? Ведь вы направляете ружье в точку, где в момент производства выстрела птицы еще нет! Еще одно замечание по этому поводу. Возьмите два ружья со стволами разной длины, прицельтесь и попробуйте определить длину прицельной планки. Думаю, вам вряд ли это удастся.
Некоторые охотники считают, что ружье с короткими стволами более функционально в лесу, так как длинные стволы чаще цепляются за ветки, с ними труднее пробираться сквозь заросли, через кустарник. Это утверждение довольно точно, но при этом не бесспорно. Согласен, что стволы ружья цепляются за ветки, но утверждать, что они запутываются в зарослях, было бы явным преувеличением.
Влияние длины ствола на скорость дроби
Пожалуй, каждая модель современного ружья, будь то полуавтомат или вертикалка (особенно среднего класса качественного импортного оружия) предлагается покупателям в самых разнообразных комплектациях. Как правило, различия заключаются в украшении, материале и качестве ложи, типе дульных устройств, длине патронника, прицельных приспособлениях и длинах стволов. Вот о последнем пункте мы и поговорим.
Для 12-го калибра обычной считается длина ствола (или блока стволов) около 700 мм. В то же время нет ничего удивительного в пулевых стволах для полуавтоматов длиной 500-600 мм или 600-мм стволах в блоках комбинированных (с нарезным стволом) ружей. Опять же, в руках спортсмена можно встретить стортинг-ружья с блоками длиной более 800 мм. Неужели не существует идеальной длины, которая позволяет наиболее полно использовать возможности патрона 12-го калибра? Ответ на этот вопрос не так уж прост.
Дело в том, что на длину стволов охотничьего оружия оказывают влияние не только задаваемые при проектировании баллистические характеристики, но и массо-габаритные характеристики и даже эстетические соображения вкупе с национальными традициями.
Например, ружьё для ходовой охоты должно быть лёгким (в разумных пределах), чтобы излишне не утомлять охотника и компактным, чтобы не мешать при передвижении в подлеске и т. п. А гладкий ствол комбинированного ружья «подрезается» под нарезной, минимальная длина которого, в свою очередь, определяется с учётом требуемой для прикладных задач кучности стрельбы с оглядкой на убойную зону зверя.
Опять же нельзя не принимать во внимание баланс. Чтобы оружие сделать легко управляемым при динамичной стрельбе и устойчивым в любых положениях разработчики оружия всегда уделяют большое внимание правильному балансу ружья. При известной массе замковой части и деталей ложи у двуствольных ружей баланс может настраиваться либо длиной стволов, либо толщиной их стенок и на этот счёт есть интересные примеры.
Например, для ружья Blaser F3 выпускаются блоки стволов длиной от 660 до 810 мм, однако сменив их, стрелок практически не заметит изменений в балансе — он одинаков в обоих случаях именно за счёт различной толщины стволов разных блоков. Способ угодить клиенту дорогой, но и ружьё не из дешёвых.
Покупатели ружей более низких ценовых категорий на такое внимание изготовителя к своим чаяниям рассчитывать не могут, но это и не нужно! Ведь в определённых рамках представление об идеальном балансе у разных стрелков может отличаться и решить эту «проблему» можно именно за счёт разных по длине и массе стволов. Пусть это и тонкие материи для части охотников, особенно покупающих своё первое ружьё, но это действительно так, и мы решили практически проверить, чем придётся поступиться при покупке двустволки с короткими стволами и какие преференции сулит владельцу длинный блок. Конечно же, нас интересовали две важнейшие охотничьи характеристики — начальная скорость дробового снопа икучность осыпи.
Чтобы наш эксперимент имел прикладное значение, нужно было подобрать два ружья со стволами одинаковой конструкции (патронник, профиль канала ствола, дульное сужение) с максимально большой «дельтой» по их длине. Конечно, сгодился бы и один образец со сменными стволами. Для исключения влияния на результат особенностей работы механизма автоматического перезаряжания любого типа, мы отказались от самозарядных ружей.
Каждый из перечисленных факторов в теории не должен принципиально влиять на результат, однако принимая во внимание их количество мы постарались и нашли двух настоящих близнецов, отличающихся только «ростом» -вертикали Fabarm Axis со стволами длиной 610 мм и Fa-barm Axis 810-мм блоком (патронники 76 мм, сверловка Tribore, установленные дульные сужения 0,9 мм). Разница 200 мм (. ), то есть длинные стволы отличаются от коротких на 25 %.
Согласитесь, заманчиво получить за счёт такого превосходства прибавку в скорости на четверть, да ещё и кучность увеличить на столько же. Однако весь наш накопленный личный опыт и общая практика говорят о невозможности таких фантастических результатов, и мы приготовились «ловить» существенно меньшие величины, особенно в плане кучности.
Для стрельбы выбрали дробовые патроны СКМ (дробь № 6, 32 г), поскольку буквально пару недель назад на испытательных (после ремонта) стрельбах одного полуавтомата замеры скорости по ста выстрелам ими показали очень ровный результат, обещая в нашем случае достаточный массив данных буквально по одной-двум сериям из 10 выстрелов.
Наши ожидания вполне оправдались и зависимость начальной скорости дробового снопа от длины выбранных стволов стала очевидна после первых же серий. Результаты измерений показали 5-процентную разницу -для охоты, как увлечения, это ерунда, не стоящая обсуждения. Обращает на себя внимание явная разница по разбросу скоростей в группах выстрелов из 610- и 810-мм стволов — практически в два раза (41 м/с против 21 м/с).
Получается, что выбранный нами патрон в 610-мм стволе «недорабатывает», и на лишних 200 мм пороховой заряд сгорает существенно полнее, что и приводит к незначительному росту средней скорости и заметной её стабилизации от выстрела к выстрелу.
Важно ли это для охотника? На мой субъективный взгляд не более важно, чем 5-процентная разница в скоростях. Особенно если учитывать наши факультативные стрельбы на кучность. Полноценными их считать нельзя из-за того, что даже 810-мм ствол с сужением 0,9 мм со стандартных 35 метров не смог уложить весь дробовой патрона в приготовленные нами листы бумаги «оптимистичного» размера 70×80 см. Поэтому, чтобы получить хоть какие-то повторяющиеся результаты, нам пришлось перенести рубеж в 50-метровой галерее тира на отметку 25 м (это слишком мало для дроби в контейнере).
Произведя из каждого ствола по 5 выстрелов, никто из присутствующих визуально не смог заметить принципиальной разницы по кучности. Последующие замеры по четырём центральным сегментам 16-дольной мишени о равномерности осыпи также ничего не сказали. Полученные результаты в некотором смысле подтверждают известную истину о том, что кучность дробовой стрельбы в основном определяется конструкцией патрона и дульным сужением, и в меньшей степени (в нашем случае вообще незаметной) — длиной ствола.
С другой стороны, даже проведённых стрельб без сравнения различных пар оружия и патронов разных изготовителей, достаточно для понимания стрелков-спортсменов, выходящих на номер с длиннющими ружьями. В погоне за абсолютным результатом 5 % уже не кажутся несущественными. Стабильность скорости ещё более важна, так как при её стремлении к невозможному нулю, минимизируется одна из самых значимых переменных в уравнении, которое приходится решать спортсмену на стенде при каждом выстреле, чтобы разбить мишень.
Осмелюсь предположить, что наши доводы могут повлиять на будущий выбор не только спортсменов, но и охотников, посчитавших что их прошлогодние гуси «ушли» именно из-за тех самых 5 % и «большого разброса скоростей». Ну и пусть — в этом нет ничего плохого, хотя птицам, скорее всего, банально повезло, а охотникам не хватило удачи и времени на восстановление стрелковых навыков до охоты.
Практичнее же вернуться к разговору о балансе охотничьего ружья. Поскольку даже при предельной разнице в длинах мы получаем незначительные (по меркам среднего охотника) отличия в важных баллистических характеристиках, то все остальные длины (например, 660, 700, 720, 760 мм. ) также можно считать приемлемыми. Это позволяет при выборе ружья по балансу варьировать длину стволов в довольно широком диапазоне, добиваясь индивидуального удобства.