Охотники поневоле

Напомним, до этого пристреливать оружие можно было только на специально оборудованных стрельбищах. А еще раньше, лет двадцать назад, — в любых удобных местах. Главное, чтобы расстояние до ближайшего жилья было не менее ста метров, а пули или дробь ложились в естественный, так сказать, пулеуловитель — стенку оврага или холм, а не летали по открытому пространству. Теперь, кстати, расстояние от жилья увеличили до 200 метров.

С одной стороны, такая поправка вызвана самой жизнью. В стране около 4 миллионов владельцев оружия. Теоретически каждый из них вправе ходить на охоту и предварительно проверять и пристреливать свое оружие, тем более что тот же закон запрещает охотиться с неисправным оружием. Потому что это не только небезопасно, но и чревато появлению подранков. Но где на всех напасешься этих самых оборудованных стрельбищ и площадок? Тем более все они — платные. Не проще ли пойти в ближайший овраг и пострелять? Вот и разрешили охотникам ходить в этот самый овраг. Но только если этот овраг — в охотугодьях и у стрелка есть документы на право здесь охотиться.

И вот тут, с другой стороны, хождение с оружием в охотугодьях высветило многочисленные вопросы.

Не будем вдаваться в чисто охотничьи нюансы — когда какую дичь и каким калибром можно брать. Будем считать, что чиновникам минприроды это виднее. А вот новые правила нахождения в охотугодьях с оружием явно пересекаются с компетенцией Росгвардии. И не всегда совпадают. Неудивительно, что форумы переполнены недоуменными и критическими комментариями.

Так, теперь почему-то считается, что любой человек, оказавшийся в охотугодьях с оружием, даже зачехленным и разобранным, уже охотник. И подлежит проверке инспекторами. И если, не дай Бог, у него нет путевки на охоту именно здесь и сейчас, то у него могут изъять оружие и документы.

Но как быть, если человек идет с оружием самообороны в свою деревню через лес или поле, которые считаются охотугодьями? Тем более, если эти угодья вплотную примыкают к его населенному пункту. Или, скажем, пересекает «чужие» охотугодья, чтобы попасть в «свои», где он имеет право стрелять. Человека могут остановить и досмотреть даже в машине на дороге, которая пролегла через эти угодья. Право на хранение и ношение длинноствольного оружия у человека есть. Люди не понимают, почему они должны позволять себя досматривать егерям, а не полицейским или росгвардейцам? Да и вообще, кто вправе остановить машину, кроме сотрудников ГИБДД? А если владелец оружия откажется подчиняться?

Участники форумов удивлены внезапным расширением полномочий различных проверяющих. Охотничьи инспекторы, а также все должностные лица, уполномоченные на проверку, при предъявлении документа могут потребовать у вас разрядить и передать на осмотр оружие, показать любые документы, проверить ваши личные вещи и транспорт. Отказ от проверки может повлечь за собой решение о нарушении правил охоты и последующую конфискацию оружия и средств охоты. Вот только есть опасения, что не все вооруженные люди и не помышлявшие об охоте, но подвергнувшиеся проверке, с этим согласятся. Ведь если человек не охотился, то и никаких правил охоты не нарушал. А это значит, что возможны конфликты. Насколько известно, Росгвардия своими полномочиями по контролю за оборотом гражданского оружия ни с кем не делилась. А если и есть какие-то административные нюансы, то их надо людям разъяснять и закреплять законодательно. Возможно, именно это в скором времени произойдет — появятся новые обновления в законы и подзаконные акты.

Многих участников форумов удивляют и другие, вполне абсурдные с точки зрения здравого смысла, позиции. Например, вас могут обвинить в незаконной охоте, если вы выгуливаете в охотугодьях собачку охотничьей породы, даже не имея оружия. Или жарите там шашлык. А вдруг на мангале дичь, которую вы здесь незаконно добыли? И это при том, что люди могут даже не подозревать, что они в охотничьих угодьях. Ведь многие зоны отдыха вплотную к ним прилегают. Получается, что меры, призванные приструнить браконьеров, прежде всего ударят по законопослушным гражданам и, как это у нас обычно бывает, только подстегнут коррупцию — у чиновников появится дополнительная «статья доходов».

Как отказаться от охоты

Ситуация в последние годы к сожалению стандартная — угодья взяты в аренду ООО Ромашка, которое типо следит за животным миром и его разведением. По факту, кучка местных + их знакомых, с наступлением сезоны долбит все копыто, которое появляется в радиусе вверенных им угодий.

У меня есть дом (оформлен на меня много лет), в который я очень часто езжу и естественно хочу иметь возможность охотится по перу, может иногда зайчик.
НО естественно, чтобы не пугать и копыто и не мешать, путевку мне систематически не дают! Пару раз мирился, но честно говоря достало, прошу совета! Есть возможности прижать ООО через гос органы, но пока решил посоветоваться с вами, должен же быть правовой выход!

quote: Originally posted by DimDimych2:
Большое спасибо!
Только не совсем понял про прокуратуру, разве это их подследственность? С каким заявлением к ним обратиться?

Природоохранная прокуратура вам в помощь.

перемещено из Законодательство об оружии

quote: Природоохранная прокуратура вам в помощь.

Увидел, нашел, спасибо.
С каким именно заявлением посоветуете обратиться? Общая кляуза, что мол, уроды, зверя не разводят, только браконьерят либо именно, что не дают путевки?

Отправляете или по почте заказным с описью вложения или нарочно с отметкой о получении на копии.
Отказать законно могут только по следующим основаниям :

«19. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:
заявитель представил заявление и прилагаемые документы, которые не соответствуют требованиям настоящего Порядка или содержат недостоверные сведения;
в отношении охоты в охотничьих угодьях, отдельных видов охотничьих ресурсов или охотничьих ресурсов определенных пола и возраста, указанных в заявлении, правилами охоты установлены запреты в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ;
орудия охоты и способы охоты, указанные в заявлении, не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных;
указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным правилами охоты;
если при выдаче заявителю разрешения будут превышены установленная квота добычи охотничьих ресурсов либо нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов или нормы пропускной способности охотничьего угодья.»

Если будет официальный ответ типа «на территории о/х «ромашка» охота на зайца не проводится в связи с решением совета директоров и тд», то легче всего — с этим ответом в природоохранную прокуратуру.
Могут быть более сложные варианты, напишут например что пропускная способность уже превышена — а это проверяется только в ходе проверки, которую прокуратура не факт что будет проводить.
По результатам пожалуйста отпишитесь что получилось.

Единственное, писать-то наверное нужно ближе к сезону, непосредственно перед ним? а то сейчас могут сказать, что в принципе путевок нет как таковых от министерства?

Пока есть такая замечательная возможность, хотел уточнить еще пару вопросов:
— имеют ли они право подробить (что они и сделали) территорию своей Ромашки на участки? Т.е. путевка стоит 2000 р. на один участок, на другой (хотя протяженность одгого участка всего с километр тоже 2000 р.?и за охоту на другом участке (которые естественно никак не огорожен) налагать через гос органы штраф как за охоту без путевки?
— могут ли сами установить грабительские цены на путевки сколько вздумается, чтобы неповадно было и покупать?

Как я понял механизм:
Сначала пишешь им запрос по почте. Они на него отвечают (хотя могут просто и не ответить) и если ответ отрицательный, то идешь в природоохранную прокуратуру и подключаешь их.

Только вопрос в том, где мне взять подтверждение, что мне отказали. Боюсь, на мой вопрос о письменном отказе, мне просто откажут и все?

quote: Обчзательно отпишу, что получиться,

я и так вам расскажу-ничего путного не получится-то есть вообще ничего-этап пройденный-сейчас самому смешно от своей тогдашней наивности.выход реальный только один-браконьерство или зубы/ружье на полку.

Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих «своих» ведомств.

П.С.
НО БОРОТЬСЯ НАДО ПЫТАТЬСЯ!
Не примите как отговорку от борьбы.
Сам вчера победил в разборе с . «службами»

quote: Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих «своих» ведомств.

quote: Скорее всего в этом ОООромашка как раз и охотятся кунаки и из прокуратуры и из полиции и из прочих «своих» ведомств. несомненно-плюс эффект местечковости и партийности

Да нет, охотится именно, что кучка своих

quote: я и так вам расскажу-ничего путного не получится-то есть вообще ничего-этап пройденный-сейчас самому смешно от своей тогдашней наивности.выход реальный только один-браконьерство или зубы/ружье на полку.

Что-то Вы совсем грустно пишете. Если и повязано с местными, то есть Областные органы, а там в конце концов и Московские

quote: Только вопрос в том, где мне взять подтверждение, что мне отказали. Боюсь, на мой вопрос о письменном отказе, мне просто откажут и все?

Вот с этим как быть интересно. С каким подтверждением идти в прокуратуру, или просто озвучить на словах?

Михаил_РнД
сориентируйте пож-та, заявление это приложение, к приказу идет, в виде лицензии с таблицами по дичи и т.п., либо это заявление в свободной форме с указанием всего перечисленного в приказе?

quote: У Вас есть конкретный пример, кто и как отказал, какие причины находили, как боролись? Можно в личку.

quote: Да и опять же, вышестоящие органы при бездействии местных никто не отменял.

Но лучше просить с видеорегистратором.
Оччень полезная вещь. Материал принимается в суде как доказательство.

quote: Но лучше просить с видеорегистратором.
Оччень полезная вещь. Материал принимается в суде как доказательство.

А стрелянные гильзы в суде принимаются как доказательство?
Я думал, как улики.

Читайте также: Охота с хатсаном 150

——————
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

quote: Originally posted by Дмитрий Львович:

. Нашел кормушку с вышкой — ароматизировал подход зверя «тройным» одеколоном сказал, что борешься с энцефалитным клещом.

Лучше креозотом, получится всерьез и надолго. Достаточно несколько капель на землю.

quote: это да-только вот вопрос-а до каких именно высот вы планируете дойти?президент?страссбург?

Что-то вы совсем отчаявшийся. Это лишь местныне людишки, которые решают вопросы в радиусе 20 км., поэтому не стоит их возвышать, все вопросы решаемы, до Президента еще 100500 шагов.

quote: первое, что надо сделать, если есть дом и оформлен — зарегистрироваться там по мету жительства (прописаться)- далее вы уже местный, все запросы и заявление в надзорные органы мотивируйте, пришли арендаторы — местным охотиться не дают — такие кляузы будут рассматриваться серьёзней.

Я как бы в Москве прописан, придется ради этого выписаться?

Солонцов у этих деятелей в помине не водилось и это последнее, что им от меня надо, а первое, это безусловно приличные деньги, которые сравнимы с коммерческой охотой на белого носорога.

Повторюсь, в данном (даже не могу сказать коллективе) собрании стрелков, все построено исключительно на убивании копыта, и все мероприятия, направлены на налаживании добычи и все. Так бы естественно с радостью помог, если бы спосоствовало разведению животного мира.

quote: Лучше креозотом, получится всерьез и надолго. Достаточно несколько капель на землю

quote: это безусловно приличные деньги

——————
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

quote: это максимум 500 рублей и полдня ненавязчивой работы

Я не совсем пр затраты на солонец и т.п. Я про то, что им в первую очередь (да и в единственную) нужно бабло, причем более чем приличное.

Методы чиркните в личку?

quote: Что-то вы совсем отчаявшийся.

(думаете это намёк? да это намёк, на случай, если ничо не получится по человечески)

quote: просто из любопытства интересно до какого уровня дойдете Вы перед тем как отчаяться как я.гадить на солонцах бесперспективно.

Повторюсь — у них нет не единого солонца и гадить на солонце это явно последнее дело и кроме животных, вреда от этого никому не будет, а я охотник (если конечно понимаете, что я вкладываю в это слово).

Я полагаю, не сильно придется подняться, ранее уже писал. О результате обязательно отпишу, т.к. очень благодарен всем, кто мне тут помогал советами и хочу показать что все было не зря.

встречался с «хозяевами»прямо на охоте,популярно объяснил,что хозяин здесь один..это я.И ругаться со мной не стоит.
Оказались люди с понятием..так и охочусь,.свиней я не трогаю,мне они не интересны,как и все копытные,а вот гончих послушать я люблю.
Хожу один,где захочу,путёвки не покупаю вообще.

не отношу себя ни к ментам,ни к браткам,ни к чиновникам и прочим блатным.

Не в коем случае не идите путём Дмитрия Львовича,никаких единомышленников,они потом вас и сдадут,так же неблагодарное дело бороться за права тех,у кого голова в заднице.И все эти детские шалости типа «тройного»тоже смешно.

если ты простой рабочий,то тут тяжело бодаться.Но есть масса способов повернуть ситуацию,в нужное русло
самая большая ошибка,решение проблемы путём кляуз в различные инстанции представляющие закон,.свои проблемы решайте на месте.
Примеров конкретных дать не могу,но дам один совет куда нужно надавить,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

quote: Примеров конкретных дать не могу,но дам один совет куда нужно надавить,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

Не вполне понял эту Вашу фразу.

Мне договориться не удастся полюбовно в любом случае. Тут есть конкретный строго определенный круг, кто за ним — платите деньги, вот и весь разговор.

У Вас вовсе другая ситуация «Хожу где хочу» да еще и с гончими. В это мвся и разница, что у них загоны постоянные и там не то, что с гончими, а просто появиться в лесу нельзя.

Про плохую идею с обращением в гос. инстанции не совсем понял? Вы тоже не верите в наши гос. органы? Как человек имеющий знакомых в данных отраслях, уверен, что им как раз только дай кого защемить и выполнить план, либо для личного удовлетворения.

quote: ,начинайте снизу.Больше всего люди боятся материальных проблем.

Я вот не стал так прямо . хотя и подразумевал.

Но всё-таки попробовать надо именно с законных методов.
И только когда не останется выбора и картина будет ясна — тогда «тайга-закон. хазяйин медвед. «

Не тащи за собой никого,делай сам,и для себя.

свирепствовать не надо,копыто трогать тоже низя,на разрешенные виды охоться на здоровье.Захочешь кабанчика позвони,договоримся.Ты пойми пусти сюда охотников простых,тут ничегошеньки не будет..Это слова «хозяина».И он прав..А вы хотите сделать как раз это,обратившись в инстанции.

Кстати мой смычёк РГ кабана вообще игнорирует,козу тоже долго не гонят.А кабаны привыкли к гончим,иногда рядом гоняют.,они даже с лёжек не поднимаются.
Заяц,основной объект,лисица попутно.,куница случайно.
Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.
Выход есть всегда,все мы люди,одну землю топчем.

quote: свирепствовать не надо,копыто трогать тоже низя,на разрешенные виды охоться на здоровье.Захочешь кабанчика позвони,договоримся.Ты пойми пусти сюда охотников простых,тут ничегошеньки не будет..Это слова «хозяина».И он прав..А вы хотите сделать как раз это,обратившись в инстанции.

Если бы я захотел брать копыто, то я в любом случае его брал бы нелегально и выносил также нелегально, так что путевка на перо тут ни при чем.
По поводу мнения «хозяина». В нашем месте охотников (именно охотников, а не добытчиков мяса) можно пересчитать по пальцам. Т.е. людей, которые охотятся с гончими, с легавыми, с манком и чучелами, а не которые долбят с вышек и с загонов, ну или иногда попутно встанут утку погонять по реке. Вот и вся разница. А пустить охотников простых, это двух, максимум трех нормальных охотников, которые конечно пройдя по опушке с собакой вполне могут разогнать копыто — в этом весь и затык.
Пускать толпы естественно не надо, но повторюсь, двое-трое нормальных охотников, которые иногда приезжают посидеть с чучелами или пройтись с легавой ПО ФАКТУ животному миру и популяции кого-либо не нанесут.

quote: Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.

Вы это вообщем написали, или предполагаете, что знаете меня?

По Вашей логике раз не дали путевку (хотя готов и просит её приобрести), то браконьер? Странно, а что ж тогда делать, кланятся в ноги?
Мне зарядили такие деньги за вступление в так называемый коллектив, что реально друзья смеются, что мол у вас там лицензи на белого носорога включены в стоимость??

А у меня легавая собака рабочая и мне возить её за тридевять земель на охоту отттуда, когда вокруг коростель и перепел долбит как-то нелепо.

Так что спасибо нашему в кои веки правильному законодательству, которое четко регламентировало порядок получения разрешений и возможные причины отказа (а не по причине «не в нашей тусовке») + спасибо добрым людям, которые помогли советами!

quote: Знаю там всю поднаготную,кто и как охотится,это ты браконьер,потому что без путёвки вышел.А ребята копыто со снегоходов долбят и ничего,всё законно.И путёвок там нет,всё по понятиям.
Выход есть всегда,все мы люди,одну землю топчем.

А кто эти ребята..наверное сами хозяева эти ребята)) В другой теме озвучивал проблему бесконтрольности охоты и отсутствия рычагов воздействия на арендаторов охотугодий..высшие инстанции из МПР ответили четко..их это не касается. лосей по одной лицензии валят..пока не изотрется))

quote: а у меня вопрос а вот эти простые охотники-им куда итить?или не человеки оне?по мне так таких хозяев в .

Вот это ответ не человека, который «договорился», а реального, простого охотника и он весьма показателен.

quote: А кто эти ребята..наверное сами хозяева эти ребята)) В другой теме озвучивал проблему бесконтрольности охоты и отсутствия рычагов воздействия на арендаторов охотугодий..высшие инстанции из МПР ответили четко..их это не касается. лосей по одной лицензии валят..пока не изотрется))

опять же, абсолютно согласен -лицензию получили — вали пока не заставили закрыть.
Пока вроде не заставляли, но всё впереди.

quote: кроме загонного и подкормочного копыта?

Не волнуйтесь уважаемый. 90% охотящихся сейчас на копыта не смогут распутать зайца до лежки)))

quote: Не волнуйтесь уважаемый. 90% охотящихся сейчас на копыта не смогут распутать зайца до лежки)))

quote: оно конечно но вот ведь беда-они и не собираются этим заниматься

quote: да нет..беда если начнут этим заниматься..многие могут потеряться в лесу

quote: а вам то что за забота?

Ну как..люди же..вы в лесу сами блуждали?

quote: Originally posted by DimDimych2:

posted 7-6-2013 01:51 Click Here to See the Profile for DimDimych2 Click Here to Email DimDimych2 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Теперь очень хочется услышать мнение РР почему же я браконьер — уж не потому ли, что знаю и умею, как надо охотиться на что-либо, кроме загонного и подкормочного копыта?

понятия не имею о том как вы охотитесь и всё такое.
смысл в том,что те кто думает о путёвке в первую очередь платят деньги за то,чтоб их не «хлопнули» инспектора,чтоб ходить со спокойной душой.Им пофик куда эти деньги идут,за что и кому они их платят и тп.
Те кто не думает о путевках,просто не боятся «гос служащих»,или они вхожи в их круг,либо значительно»выше»или детально знают работу системы,которую обходят легко и играючи,.так как она не эффективна.

Читайте также: Охота где можно ездить

Знаете почему я не покупаю путёвку?Потому что тот лес,вокруг которого «хозяин» повесил таблички «ЗОНА ПОКОЯ ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА»,сажала своими руками моя прабабушка,мой дед с бабушкой после войны высадили километры лесополос,садов.Мой отец родился в 49ом в этой посадке,и этот ельник я в школе еще в 5ом классе посадил,и тополя,и ивы тоже.А на этом кладбище лежат мои предки,это моя земля,и кто ты такой чтоб указывать мне где ходить и как охотиться?
И почему в этой зоне покоя ты со своими прихвостнями охотишься,а мне нельзя?В своём родном доме,хозяин я,и я решаю где мне ходить,как и с кем охотиться.Вот так примерно.
А если ты приехал,и прописался,то это еще ничего не значит.
К сожалению в законодательстве нет «понятий»,а жаль,надо бы прописать,но хорошо ,что есть люди,которые имеют понятия,даже среди ментов,депутатов и пр.
Да я браконьер(по закону)я это признаю,но в моих угодьях нет ни фарщиков,ни электроудочников(две лодки электриков сам лично прострелил),а с фарщиками есть три простых и эффективных метода(к сожалению незаконных)..
сети ставь пожалуйста(только снимай), (без палева),острога ночью с фарой,?-да на здоровье.!

Бессилен наш «закон»,импотенция полнейшая по части охраны природы,поэтому свой уголок своими силами и берегу,у меня сыновья вырастают,хоть будет что показать им.А «хозяину»в угодьях такие люди нужны,да и мне тоже спокойно,в общем из изначально «жопистой» ситуации,прямо так ничего вышло,хорошо,я доволен.Хотя по чесноку,ну ни х.я от туда не вкладывает,только берёт,благо заказник под боком,копыто регулярно заходит,но пусть лучше так.Зайца лисы море,утки тоже,красота.

ТС,хороших полей вам!

Из темы пропадаю,в принципе всё что хотел сказал,даже более.

quote: или они вхожи в их круг,либо значительно»выше»или детально знают работу системы,которую обходят легко и играючи,.так как она не эффективна.

quote: Бессилен наш «закон»,импотенция полнейшая

Нравятся мне Ваши высказывания..и позиция тоже правильная..а вот к браконьерам себя причислять не торопитесь)) нарушитель..возможно. но на чаше там взвесят.и плохое и хорошее))

Пожароопасный сезон?
Дык и ментовские машины. и лесниковские — могут загореться.

Ибо у нас дачники к себе ходют через лес. И половина деревень через лес от станции.

Короче.
«Берегите лес — нам в нём ещё партизанить. «

quote: Хотя по чесноку,ну ни х.я от туда не вкладывает,только берёт,благо заказник под боком,копыто регулярно заходит,но пусть лучше так.

Не поверите, ситуация один в один.

Так я не совсем в итоге понял — Вы представляете чтоли место и меня лично или образно писали?

Разрешение на добычу при правильно поданном заявлении Вам будут обязаны выдать, как было написано выше есть установленный МПР порядок и основания для отказа в выдаче. Если не выдадут тогда можете взять письменный отказ, либо свидетеля который подтвердит что отказали.

Лучший способ это договариваться, если есть такая возможность. Охотпользователи обычно несут довольно значительные затраты на содержание охотхозяйства и не в их интересах удовлетворять все потребности охотников. Если они ориентированы на копытные виды, то естественно они будут всячески пытаться ограничить охоты с гончими собаками, так как они в значительной степени негативно влияют на возможность увеличения лося, оленей и кабана в угодьях.
Общая практика такова что пользователи отводят определенную часть угодий для охот на пушные, пернатую дичь, на которой не занимаются развитием копытных видов охот.
Правильнее было бы предложить совместно заниматься копытными видами, доказав что это будет выгодно всем и будет увеличение численности. В случае как вы утверждаете что они просто выбивают все живое и ни чем не занимаются нужно их поймать на незаконных охотах, не закрытых после добычи разрешения на добычу (лучше с участковым или представителями власти) и добиваться лишения охотхзозяйственного соглашения (или долгосрочной лицензии) у ООО Ромашка в связи с нарушением правил охоты и не соблюдения соглашения.

quote: Общая практика такова что пользователи отводят определенную часть угодий для охот на пушные, пернатую дичь, на которой не занимаются развитием копытных видов охот.

quote: и удовлетворять потребности определенной группы охотников угодья логично разделять.

quote: Originally posted by андрэ:

а если еще и по зайцам кабанам уткам разделить то стометровки какие то получатся к которым не пройти не проехать а уж собакам и подавно не закажешь

Не предметно, нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий). А если вы за день по 3-5 хозяйств проходите, то либо вы живете на границе хозяйств (тогда Вам очень не повезло), либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га, во что не верится, ну или вы на вертолете охотитесь.

quote: Originally posted by андрэ:

было уже-напробовались

не понял о чем здесь речь? Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка. Либо они вам не верят, как и вы им.

quote: нужно смотреть по конкретным хозяйствам (картам угодий)

quote: тогда Вам очень не повезло)

quote: либо хозяйства у вас площадью 3 тыс. га

quote: не понял о чем здесь речь?

quote: Если о возможности договорится с администрацией охотхозяйства, то это скорее их ошибка

quote: Либо они вам не верят, как и вы им.

quote: При площади угодий в 5-11 тыс. га можно смело исключить все шумовые охоты (загонные, с собаками и пр.) в противном случае бессмысленно заниматься развитием хозяйства. Вы бы на их месте поступили точно так же.

quote: Originally posted by андрэ:

нет-не поступил бы я так.о каком развитии вы говорите?где?вы всерьез думаете что хозяйства у нас в стране приносят честный доход напрямую?и это ваш опыт?ну ну.проблемка в том что люди не слепые и прекрасно видят кто и как охотится в этих хозяйствах а некоторые еще и соображают что к чему на основе увиденного-отсюда и стопроцентное браконьерство и взаимная «любовь».и никакое псевдо развитие хозяйства и прочие «благие» цели не смогут встать посередине этой любви.

Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны. В каждом субъекте есть общедоступные угодья, которые отданы для удовлетворения интересов охотников, не желающих охотится в закрепленных угодьях, Welcom. Там вы вообще ни чего живого не увидите.
Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.
99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

quote: Охотпользователи платят налоги и выполняют много ненужной работы установленной нашим законодательством, естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных. И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

Охотпользователи это имеется в виду частные арендаторы?
Хм. ну тогда мне попался этот 1%, которым естественно я, постояв на опушке на вальдшнепа весной либо посидев с чучелами на утку испорчу всё развитие.

quote: сделал так что владельцы хозяйств с прихлебателями считают что им со мной не повезло.да и живу я в москве.

Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

quote: Там вы вообще ни чего живого не увидите.

quote: Я считаю что вы очень далеки от истины и смотри только со своей точки стороны.

quote: Охотпользователи платят налоги

quote: и выполняют много ненужной работы

quote: естественно после этого они будут преследовать свои цели, они же не получают дотации из государства на удовлетворение ваших интересов.

quote: 99% охотпользователий в сто раз больше вас заинтересованы в увеличение численности охотничьих видов животных.

quote: И вы все хорошие ребята, но на 10 хороший обязательно найдется один гад, который будет испортит репутацию всем.

quote: Андрэ, в личку напишите пож-та, как боролись и что в итоге сделали

Читайте также: Охота что то рисовать

quote: То что закон позволяет барыжничать правом охоты — это преступление.

quote: Это официальная линия так сказать.

quote: на кой ляд газпромовскому хозяйству любые деньги простых смертных?оно в 100000 раз больше даст чтоб этих простых в угодьях не отиралось вообще

quote: развитие охотничьего хозяйства

quote: денег у государства на развитие охотничьего хозяйства нет

Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все? Очень бы хотелось ее услышать.

quote: Я так понимаю что у Вас есть четкая и понятная система о том как должно быть, что бы счастливы были все?

quote: Originally posted by андрэ:

надеюсь в смысле охоты у нас в стране а не в глобальном масштабе?если не в глобальном так это запросто-сделать невозможным АБСОЛЮТНО любое барыжничество на процессе охоты,перестать называть и относиться к охоте как к хозяйствованию.исключительно государственное регулирование по вменяемым правилам и законом с отменой подавляющего числа запретов и равенство охотников всех без исключений перед отсавшимися.равный и справедливый доступ к охоте.довольноль с вас?угодноль знать еще?

Я считаю что барыгами можно было бы еще назвать аутфитеров (к ним кстати почему то ни каких вопросов не возникает, вроде как не хочешь не надо, хотя они ни во что не вкладываются) и туроператоров, но ни как не предприятие которое на месте занимается производством. Но я так понимаю что вы вложили в это понятие аренду животного мира у государства юридическими лицами?
К самой охоте конечно же можно не относится как к хозяйствованию, но деятельность связанную с управлением ресурсами охотничьих животных я считаю не благоразумно исключать.
Допустим при этом все завизжав от радости побегут законно и спокойно охотится (при этом число охотников существенно вырастит, проблем же стало меньше) и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья. И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.
Я не отстаиваю существующую систему, но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый. Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.
P.S. Из разговора двух знакомых. Первый: вчера привезли к нашему дому камаз с песком, для площадки, так я вечером перезнакомился со всем своим домом пока растаскивали этот песок по своим нужда на дачи. Второй: Да, да, да так же было, только у нас привезли землю для клумб, а мы ее в горшки для цветов набирали, к утру от кучи с землей ни чего не осталось.
Мораль. Все ругают власть за то что она обворовывает нас. Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

quote: связанную с управлением ресурсами

quote: при этом число охотников существенно вырастит

quote: и естественно в первую очередь это коснется ближайшего подмосковья.

quote: И это в свою очередь приведет все так же к конфликту интересов, один скажет я хочу охотится на зайца здесь, а другой скажет что я уже с лета здесь себе засидку на кабана организовал, а третий с путевкой на рябчика уже выносит лося. Государство не сможет бегать за каждым. И кроме того ни кто не будет кровно заинтересован, например в посеве полей для тетерева, ведь охотится на этого тетерева сможет каждый, тогда зачем мне вкладываться.

quote: [B] но критиковать и на каждом шагу кричать что кругом одни сволочи буржуазные может каждый.

quote: Нужные реальные действия и если вы действительно инициативны и имеет представление о четкой программе вывода охотничьего хозяйства (извини те охоты))) из кризиса, то дерзайте, выходите с инициативой, собирайте вокруг себя единомышленников.

quote: Но как только любой из вас сядет на их место начнет так же воровать. Начинать нужно с себя.

Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.
Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете «сам дурак» и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы «пошел нахер» условно говоря..

quote: Андрэ, извините, но Вы какой-то пессимист, причем совершенно упертый в своем пессимизме и злой абсолютна всех, мне так видится.

quote: Вам человек не лениться и всё расписывает, а Вы ему отвечаете «сам дурак» и всё. Причем человек судя по всему с другой стороны баррикад и есть шанс в кои-веки все неформально обсудить.

quote: Да и мне как-то резковато обрубили, я же вроде за вас, а вы «пошел нахер» условно говоря..

quote: расписывать мне как надо любить и беречь «нашу» власть мне бесперспективно хоть с той хоть с этой стороны баррикад.со своей стороны думаю что вы не справедливы ко мне в плане расписывания-человек попросил и я крайне подробно расписал довольно сложный вопрос.ну а за оптимизм-посмотрим чем окончатся ваши устремления на этом поприще и сохраните ли вы свой оптимизм.

Вцелом, согласен с Вами, тем более когда в очередной раз убедился, что у меня разные понятия с арендаторами угодий о стоимости их труда, который выливается в стоимость охоты.
Оптимизм всегда будет со мной и такие мелочи как кучка местных, которым удалось взять хоть толику мнимой власти и тешить этим свое ЭГО (хоть в этом) мой оптимизм не убавит

quote: не хотел -прошу извинить если что.тем более посылать вас и в мыслях не было ни условно ни как.да и кого?-товарища по несчатью-я не настолько сбрендил.просто я хотел сказать что после моих бесплодных попыток получить путевки законно-с определенного момента мои действия стали не слишком законны а по скольку тайн в интернете не существует то и писать про эти методы мне не с руки-только это и имел ввиду-не более-еще раз извиняйте если обидел-не хотел.

Принято, бывает Согласен, уж нам-то ругаться вообще никак нельзя!

quote: Это пытается сделать за меня районный охотовед, но ни как не может «отловить» председателя, а без него «директор» не дает письменный отказ.

quote: Originally posted by DimDimych2:
Приветствует! На удивление все прошло замечательно, разошлись полюбовно, охочусь)

И какова цена вопроса?
У нас хоть и не очень много арендованных(закрытых) пространств для охоты, но их площадь увеличивается..
Недавно имел разговор с коллегами-охотниками. Домик в деревне, тут же ОУП, но через дорогу частник с музыкой в голове. У него попросили разрешение охотиться, но он загнул — платите 10 000 руб и вперед..
А где рамки цены вопроса?
Другое хозяйство — ООиР так называемое.
Прихватили огромный участок угодий с озерами, тайгой и проч.
Цена вопроса — 1500 руб, на утку, например и столько же на зайца.
Ну и к ним надо вступить в общество — еще рубля два.
И что делать в этом, последнем случае?
Да и в первом, например?

Насколько я понял, у арендаторов есть одна огромная юридическая лазейка — выдача разрешения в угодья общественного пользования, которые как правило находятся у черта на куличках и дичи там нет?
Насколько это юридически справедливо?

цитата: Originally posted by DimDimych2:

назвали его «угодья общего пользовния и только туда выписывают путевки внешним охотникам.

цитата: Originally posted by Виталий1234:

А Сергей это кто?

цитата: Originally posted by Виталий1234:

А сообщение #94 это не ответ на Ваш вопрос?

quote:
27-3-2017 16:53 профайл Ветерсеверный пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Тоже отказали в выдаче путевки на лису и зайца в ЗОУ по причине возможного превышения лимитов добычи. В выданных в это хозяйство путевках по лисе в графе нормы добычи имеется запись: без ограничений. Обратился в районный суд с иском, который проиграл. Суд мотивировал тем, что я не доказал своевременность своего обращения, хотя я указал время своего обращения и охотника после которого я обратился. Есть ли у кого подобный опыт ?

Посмотрите тему «Выдача разрешений в закрепленные охотугодья». Привет положительный опыт судебной практики в Нижегородской области.