Гром сигнал охотника состав заряда

Новая обойма для «ПРЕМЬЕРа»

Разработана обойма для стрельбы резьбовыми ‘электрокапсюльными’ патронами ‘Сигнал охотника’ и ‘Гром’ из устройства аэрозольного модели ‘ПРЕМЬЕР’.

Проводятся подготовительные мероприятия по решению вопросов сертификации указанных резьбовых электропатронов.

У П-2 и П-4 есть отличия в боеприпасах ?

Читайте внимательно новости от А+А, разработана обойма для П2, а не для П4, а в обоймах есть различия

Возможно разгружают заднюю пластиковую пластину, разнося энергию на корпус. На светозвуке появляется энергия оттдачи.

Так поведай свои соображения, может собака в другом месте порылась

А если сделают на уровне существующих, то покупателей, конечно, будет меньше. Те, кто ценит некоторые преимущества Премьера, те купят. То есть легкий плавный спуск, очень высокую надежность, малозаметность на рамках.

Вообще, в России дела обстоят порой интересно. Был недавно в Кургане. Из всех ормагов тульские бамострелы только в одном. Как раз Премьер и Добрыня. За 5 с лишним . Говорят, берут не плохо, особенно Добрыню, так как похож на пистолет . Пионера им поставщики прислали немного один раз и больше не хотят . Следовательно, выбор у местных неинтернет-покупателей невелик.

У меня Премьер лежит про запас. Новые патроны и обоймы куплю в любом случае.

Или в А+А уже проэксперементировали и убедились, что развалится? Тогда интересно, конечно, от какой энергии.

Опять же вопрос может быть решён обоймой хитрой конструкции. Давно ещё в обсуждении идей предлагали различные варианты. И я в том числе . Суть в переносе давления на передний торец. Полагаю, технически это осуществимо. Тем более, что в выборе калибра и конфигурации гильз мы в данном случае почти ничем не ограничены. Тульские конструкторы при желании на раз этот вопрос решат.

Что там опережающего?

Другое дело, что ситуация меняется на глазах и скоро, возможно, про Антидог мало кто вспомнит. Но, когда-то он лидировал в этом сегменте.

Лично за себя скажу что таскать премьер со светозвуковым зарядом, не стану. По описанию фронтовиков ТТ падая на пол с курком не поставленным на предвзвод частенько выстреливал. Были случаи такого ранения. А ппш с поставленным на взвод затворим при рукопашном бое простреливал грудь своему хозяину.

3. Будет ли проект успешным?[/B]

И, главное, Вы сравниваете электромеханическое устройство с оружием, накалывающим капсюль, да ещё и с очень массивным затвором в случае с ППШ. У меня такое ощущение, что Вы Премьер попутали с Пионером. Ну, бывает, конечно .

Антидог у меня есть-так, для коллекции. Функции отпугивателя собак и пускового для сио, Чародей выполняет на «ура», а создавать изделие ради изделия.

Надеюсь вы название темы читаете
Там указано «премьер»
Усилие для спуска в «премьере» не велико и вытаскивая легко зацепиться курком. Особенно когда торопишься при нападении. Или вы думаете, что указ о запрещении ношения оружия с патроном в патроннике блаж нашего законодательного органа? ТБ написана кровью, не спорю иногда прокатывает нарушения, а иногда нет. Для примера, в тире народ что бы не выеживаться при тренировке спуска взял осечечный патрон. С год наверное по два раза в месяц гоняли, а потом он вдруг сработал. А там капсюль разбит был давно и в хлам. Но вот звезды так сложились и состав вспыхнул. А тут устройство в котором нет предохранителя. Свободный ход курка кажется там 3-4мм, и все — контакты замкнулись , выстрел произошел.

Новость, на мой взгляд, худшая за этот год. Покупатели могли бы получить, по сути, 2/3 от Осы, только что без травматических патронов. Недорого и без лицензии. Странно, что кто-то посчитал это невыгодным проектом, особенно, если было бы грамотное продвижение и реклама.

Хотя, конечно, А+А стоило бы, возможно, сделать такие обоймы и патроны сперва для П-4, которых, скорее всего, сейчас больше в обороте и покупают их лучше.

Особенно странно слышать о низкой окупаемости технически простого проекта, для которого у фирмы есть всё необходимое, в свете новостей о разработках каких-то навороченных винтовок, требующих уйму всяческих затарат. И имеющих уйму конкурентов, гарантированно невысокие продажи и на глазах падающий рынок, что видно любому, кто смотрит вторичные предложения на форуме. У меня складывается тягостное впечатление, что А+А сама ищет себе судьбу Аникса, и причины этого, возможно, примерно те же. Конечно, тут ничего не поделаешь, их дело, но, всё-таки, очень жаль.

Гром А+А: осторожно

Дублирую тему из раздела А+А:

Жесть .
Пионер то трещину может получить в таком случае .
Так сказать примет удар на себя .
Так как из Пу осколки полетят в разные стороны .

И, что не менее важно, на том корпусе грома, у которого не отлетела резьба, «конски дунуло» из под капсуля.

И на единичный брак отливки это не похоже.

На мой субъективный взгляд дело не в пластике и не в капсюле, а в самом составе Грома. Либо он по какой-то причине оказался спрессован, либо нарушены пропорции компонентов. По-хорошему покупателю нужно написать рекламацию производителю, чтобы разобрались с причиной и отозвали эту партию из магазинов.

Borion
По-хорошему покупателю нужно написать рекламацию производителю, чтобы разобрались с причиной и отозвали эту партию из магазинов.

Возможно. Но мне просто жаль времени из-за такого копеечного дела тратить. В теме производителя я отписался.

Borion
Либо он по какой-то причине оказался спрессован, либо нарушены пропорции компонентов.

На капсюлях зелень. Т.е. возможно, хранились на складе неправильно и из-за влаги состав слежался. Но мне предполагать трудно, т.к. до этого с «громом» вообще дела не имел.

А вы уверены, что эта «зелень» не заводская герметизация капсюля цапонлаком? Уж больно равномерно эта «зелень» на всех капсюлях присутствует. Аккуратно поскрести чем-нибудь не пробовали?

Vlad V
Но мне просто жаль времени из-за такого копеечного дела тратить.

Для кого-то это дело может оказаться совсем не копеечным, если, к примеру, выстрелить таким Громом из Пионера, о чем уже писалось выше.

Официальных представителей производителя на форуме НЕТ. Поэтому информация до производителя может и не дойти. Нужно писать им на электронную почту.

Borion
А вы уверены, что эта «зелень» не заводская герметизация капсюля цапонлаком? Уж больно равномерно эта «зелень» на всех капсюлях присутствует. Аккуратно поскрести чем-нибудь не пробовали?

На сигнале охотника не было. Сейчас попробую «пошкрябать».

Ок, черкну со ссылкой на ту тему в профильной ветке.

Вскрыл одну целую — навеска на фото. Серебристая пыль — начинка сыпучая, слежалости не обнаружено. На герметизацию не похоже. С другой стороны, я других «громов» и не видел.

Вот чем теперь выколупать «огрызок» из ПУ — вопрос..

Ни саморезом не поддевается, ни на огне не выплавляется. А хорошее ПУ, легкое, надёжное, металлическое. Было.

Эта «зелень» — это лак. Капсуля, скорей всего, ни при чём. Обычные двадцатьпервые, у меня такие работают без вопросов.

Тогда х.з. На днях производителю напишу. Если будет ответ — размещу.

Вообще есть тема про Гром в разделе А+А
http://guns.allzip.org/topic/267/1968151.html
Потому и было сказано про флуд в соотв. теме.
По поводу выплавить: не надо греть полиамид на газу ( превратите в уголь), просто разогреть до >220*C и выковыривать.

Ну и немного предположений: похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки, что аж треснула гильза, оттого её и оторвало и поэтому вы её остатки и не смогли выкрутить.

xor71
похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки

Ну да, пассатижами закручивал (это, если что, сарказам). Если я, по Вашему, такой долбоклюй, и мой камрад со своим пу тоже, то какого фига СО отстреляли без проблем?

xor71
Вообще есть тема про Гром в разделе А+А

А тут Вы правы. Я там тему попросил модератора закрыть, чтобы в болтовню не уходить. И тут тогда тоже ничего писать больше не буду.

Людей я предупредил (для чего и делал ту тему). Кто считает, что я заряды «димедролил» или не умею заряды в ПУ вкручивать — так на здоровье. Мне ни горячо, ни холодно.

xor71
Ну и немного предположений: похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки, что аж треснула гильза, оттого её и оторвало и поэтому вы её остатки и не смогли выкрутить.

Ну, с вашей позицией мы уже знакомы: виноват кто и что угодно, криворукие пользователи, провокаторы из гб раздела, заговор третьих лиц, фотошоп и тд и тп, что угодно, только не наша святочь 😀
А из под капсуля дунуло — тоже, за счёт морально волевых стрелка?

Vlad V
Вот чем теперь выколупать «огрызок» из ПУ — вопрос..

Николай, та не. я никого не защищаю, но даже на МКС дырки в корпусе появляются, а потом их происхождение засекречивается на госуровне! 😊 Чего уж там какой-то Гром.
зы. Никто из нас не знает, какие воздействия внешних факторов на корпус Гром перенёс до того, как им выстрелили.

xor71
зы. Никто из нас не знает, какие воздействия внешних факторов на корпус Гром перенёс до того, как им выстрелили.

Вот это, конечно, сила!
И какое же внешнее воздействие на корпус грома приведёт к:

Да ровненько так, по кругу.
Может, всё-таки внутреннее? 😊

Опана, а я только хотел вернуть Гром на БД.
Мать,мать,мать.

что это фото показывает ? Что малая часть газов идёт в противоположном выстрелу направлении ? И?
зы. Форум глючит .

Это фото показывает, что давление превысило прочность корпуса грома. В других случаях было механическое разрушение корпуса, а здесь — «дунуло»

ок, Николай.. не буду спорить, хотя ЭТО фото не показывает НИЧЕГО про давление, при котором корпус Грома разрушается.
Ждём фото стреляных гильз Грома с той партии от других людей.

Ждём фото стрелянных гильз Грома с той партии от других людей.

это не наше дело.
зы. поправил суффикс ( стеклянный оловянный деревянный)

xor71
хотя ЭТО фото не показывает НИЧЕГО про давление, при котором корпус Грома разрушается.

А при чём здесь разрушается и фото? Не передёргивайте пожалуйста 😊
Это фото говорит о том, что конкретно в этом корпусе его прочности оказалось не достаточно для обеспечения НЕ прорыва газов с «казны». Другое фото, с огрызком в пускаче, говорит о том, что в этом конкретном случае величины давления хватило на разрушение корпуса. И это всё ВНУТРЕННЕЕ воздействие.

потребнадзор — как раз наше дело, как потребителей 😀 там разберутся 😀 😀 😀

потребнадзор — как раз наше дело, как потребителей

Раньше в громе стояло жевело-н, а на фото в теме кв-21, они не только по мощности разные но и по диаметру и у кв-21 боле жесткий капсуль из-за этого возможно были и осечки

они не только по мощности разные но и по диаметру

дезерт игл
21 разве мощнее? Это ж не 209.
Да и диаметр никак на разрыв гильзы не влияет.

да наверно ошибся, у меня похожие импортные они диаметром 6мм в рекордовскую гилзу не лезут. Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-н

да наверно ошибся, у меня похожие импортные

Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-н

dine
Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-н

Это где же вы такой херни начитались 😊?
КВ-21 полностью конструктивно повторяет 209, за исключением того, что дульце корпуса под посадочный 5.6. И даже навеска ВВ такая же — 50 миллиграмм. А вот жевело. вы просто, видимо, с ним дел не имели 😊

Вот так дела. А я как раз две пачки взял, этой, кажется, партии. Правда, пока без эксцессов.

Отстреляю ещё пару-тройку — напишу, как оно.

Чтобы выкрутить, вбейте аккуратно сверху в капсуль плоскую отвёртку с заточенным шлицем. Главное, ширину шлица такую, чтобы резьбу не повредить. В идеале, шлиц должен быть уже внутреннего диаметра капсуля.

Что бы что то подобное выкручивать, давно придумали Экстракторы.
Это как сверло,только в другую сторону.
Покупать комплект для этого вряд ли стоит конечно, но может есть у кого .

ВолчоК22
бейте аккуратно сверху в капсуль плоскую отвёртку

Предлагаю либо взять отвертку, диаметром шире, чем капсюль, либо высверлить капсюль.

Буду думать и делать не торопясь. Товарищ мой высверливал, и «запорол» пу.

Сверлить я предлагаю сверлом диаметром 6 мм, чтобы только сам капсюль высверлить и забить туда плоскую отвертку. При этом высверливать капсюль полностью (до бойка) не обязательно. В таком варианте и резьба ПУ останется целой, и ударник не будет поврежден.

Неужели нельзя в остатки пластика вставить раскалённую иголку и потом провернуть?

я жевелом пользуюсь уже больше 20 ти лет для рекордовских гильз, причем покупал я его прозапас очень много досих пор стреляю 20-ти летними, а вот кв 21 и 209 тогда небыло, покупал какие то импортные под иностранные гильзы тоже до сих пор прекрасно стреляют.
Сори за флуд.

А капсюль точно 21-й? Измеряли? Может там 209 запихали?

Нереально. Разница в диаметре между КВ-21 и КВ-209 0,6 мм.

Я пробовал запихнуть КВ-209 в гильзу от Грома. С большим трудом запрессовать можно, но потом гильза уже никуда не ввинтится 😀

Borion
Нереально. Разница в диаметре между КВ-21 и КВ-209 0,6 мм.

У них разные гильзы под разный капсюль. «Растачивать» пластик абсурдно.

А какая необходимость была устанавливать в ГРОМ КВ21? Изначально формы гильзы делали под жевело, зачем стали КВ21 ставить, если он не совсем подходит для гильзы ГРОМ? Жевело закончилось?) У кого еще есть ГРОМ новых партий, там зеленый «налет» присутствует?

Изначально гильза под резьбовой патрон ГРОМ была с очень хорошим запасом прочности, и что бы ее разорвало. даже не знаю. Надеюсь это единичный брак коробки/партии.

И еще добавлю по поводу «дунуло»!))) Конечно будет «дуть» из под КВ21, жевело в отличии от КВ21 при инициации создает более плотное прилегание к стенкам гильзы т.к. его «поддувает» при выстреле, а КВ21 остается таким диаметром каким и был до инициации, плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.

Спасибо за предупреждение о браке, будем внимательны и осторожны!

Borion
У них разные гильзы под разный капсюль. «Растачивать» пластик абсурдно.

Так в любом случае при выстреле разлетелась только та часть гильзы, в которой находится пиротехнический состав, а резьбовая часть с посадочным гнездом под капсюль осталась целой.

Jpalladin
Изначально формы гильзы делали под жевело

С чего бы? Делали и делают под посадочное 5.6, а не под жевело

Jpalladin
если он не совсем подходит для гильзы ГРОМ?

Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.

Это лак, у других бывает другого цвета

Jpalladin
плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.

В чем это «не совсем» заключается?

NickolayMoscow
Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.

NickolayMoscow
Это лак, у других бывает другого цвета

Сравнил — внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же

АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают

NickolayMoscow
Сравнил — внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же

NickolayMoscow
АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают

Jpalladin
Вот не встречал я капсюля залитые лаком!

У вас ещё много впереди чудных открытий 😀 😀 😀

NickolayMoscow
У вас ещё много впереди чудных открытий

да у меня сто летней давности несколько пачек таких залаченых двадцатьпервых валяется, питерские. Ссылку на что дать?

Цапонлака, на патроны вообще и капсуля в частности, заводы намазали больше, чем все бабы лака на ногти вместе взятые 😊 😊 😊 Вроде не новость.

На первой стр. выкладывал

Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше чем жевело 😊

Jpalladin
Вот не встречал я капсюли залитые лаком поставляемые с заводов!

Я тоже. Если, конечно, речь идет о самих капсюлях, а не о готовых патронах.

Похоже залачиванием только один завод «страдает». И то не всегда.

NickolayMoscow
Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше жевело 😊

Смысла в КВ-21 сейчас почти нет никакого, он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.

Borion
он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.

Совершенно верно. И ни чем не хуже, такой же современный капсуль, только под 5,6. Даже пролаченый 😀

Мои питерские, ещё тех времён, когда 209-й у них красным лаком с «дула» закрывался, тоже 😊 осталось пачек пять, редкость уже, теперь бумажка. Ну эти, я думаю, вы видели.

КВ-21 хуже тем, что слабее многих других капсюлей 209-го типоразмера. А КВ-209 красным лаком закрывал раньше и Азот (по крайней мере, продавались они как азотовские). У меня тоже такие еще есть.

Borion
КВ-21 хуже тем, что слабее многих других капсюлей 209-го типоразмера

Одинаковые с 209, с нашим отечественным кв-209

КВ-209 и капсюль 209-го типоразмера это не одно и то же. 209-й типоразмер это CX2000, CX1000, U688, U686, G1000 и много других. Я думаю, вам известно, что они разделяются на слабые, средние и мощные.

Разумеется, я уточнил: одинаковый с их же кв-209
Борис, я не говорю, что кв-21, в единственном виде 😊, такой афигенный капс и тд. Я о том, что не в капсуле было дело и смена жевело на кв вполне разумна и это вопросов, лично у меня, не вызывает.
😀В общем, гильзу разорвало не из-за «какой-то зелени» на кв-21

Да это и так было понятно. Но все-таки замечу, что форма посадочного гнезда в гильзах Грома оптимальна для Жевело, а не КВ-21, так как у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.

И кстати, если учесть, что отечественный 209-й, лишь едва уступает по мощности СХ2000/U688, то остальные слабее 😊 кв-209/21. Я всё понимаю, что для подбора оптимальных характеристик внутренней и внешней баллистики дробового выстрела нужны капсуля разной мощности, но для нашей пиротехники это фиолетово 😀

Borion
Но все-таки замечу, что форма посадочного гнезда в гильзах Грома оптимальна для Жевело, а не КВ-21, так как у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.

В чём выражается оптимальность? Закраина у жевело с таким же радиусом от дульца.

NickolayMoscow
Я о том, что не в капсуле было дело

NickolayMoscow
И кстати, если учесть, что отечественный 209-й, лишь едва уступает по мощности СХ2000/U688, то остальные слабее 😊 кв-209/21.

Это не так. КВ-209 средний по мощности капсюль, примерно на уровне CX1000 и U686. А СХ2000 и U688 относятся к мощным и дают фору КВ-209.

NickolayMoscow
В чём выражается оптимальность?

Borion
. у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.

КВ-21 немного торчит из посадочного гнезда, на фото на первой странице хорошо видно.

Так и я о том же говорю. По-моему это настолько очевидно, что доказывать нет смысла.

Borion
Это не так. КВ-209 примерно на уровне CX1000 и U686, чуть слабее их, как правило. А СХ2000 и U688 дают фору КВ-209.

Любопытная точность 😊, а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная

Да ни куда там 21-й не торчит. Возьмите уже в руки пустую гильзу грома и повтыкайте туда капсуля по очереди 😊 Я вам тоже написал, что у жевело так же переход к закраине выполнен с радиусом. Чего там оптимальней?
А по моему, абсолютно очевидно, что капсуля с одинаковой геометрией и в гильзе сидят так же.

NickolayMoscow
Любопытная точность 😊, а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная

SVS1 делал отстрелы больше 10 лет назад. Сейчас нет уже ни того Сокола, ни, вероятно, тех КВ-209. Я основываюсь на отстрелах патронов, снаряженных на одинаковых комплектующих, но с разным капсюлем. Конкретно по этой теме http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html и видео с youtube каналов «Как научиться стрелять» и «D Strannik». Естественно, с разными порохами и в разных сборках результаты могут быть разные, так как есть быстрые и медленные пороха, но тенденция все равно видна. Ну и собственные ощущения от отдачи при выстрелах патронами с одинаковыми комплектующими, но разными капсюлями соотношение мощности подтверждают. Как пример, 28 г дроби с навеской 1.35 г Ирбис-24М с CX2000 «лягаются» сильнее, чем с навеской 1.4 г, но с КВ-209 (кстати, еще теми — с красным лаком) или CX1000.

Борис, за 10 лет ничего не изменилось и сокол здесь не при чём, он в замере вообще не учавствует 😊
Единственные более/менее привязанные к реальности данные по мощности http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html а вы на глазок мощу мерите. И мой опыт прямо коррелируется с его данными. Разница между 209 и сх2000 часто вообще незаметна, а вот 1000 и 686 заметно отличаются от кв.
И не смотрите вы это (d-str), он восемь на семь перемножить без ошибки не может 😀

NickolayMoscow
Борис, за 10 лет ничего не изменилось и сокол здесь не причём, он в замере вообще не учавствует 😊

По Соколу совершенно точно изменилось. Стабильности нет, каждую партию тестируют, а во многих партиях 2015 года Сокол вообще плохо горел.

NickolayMoscow
Единственные более/менее привязанные к реальности данные по мощности http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html а вы на глазок мощу мерите. И мой опыт прямо коррелируется с его данными. Разница между 209 и сх2000 часто вообще незаметна, а вот 1000 и 686 заметно отличаются от кв.
И не смотрите вы это (d-str), он восемь на семь перемножить без ошибки не может

Не важно, что он может. Важно, что может его хронограф. Ладно, оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем. Мой выбор однозначен в пользу импортных капсюлей.

Да я и сам, предпочитаю широкий выбор под разные задачи и пользую, просто отечественная промышленность делает условно 😊 один: кв-21/22/209 и он почтимощный 😀
Сокел XXI века — это отдельный и грустный разговор 😞
У меня есть одна, та самая 😊, раритет, 15/15

Сокел XXI века — это отдельный и грустный разговор