Что лучше для охоты псп или ппп

Минусы — Нет опыта разборки-сборки, нет опыта обслуживания.
Нет понимания поиска неисправности.
Таскать с собой насос. Заправочная станция и балон стоят сильно дороже самого карабина.
Вот как-то путаются мысли. может кто подбросит еще мыслей с плюсами и минусами?
Буду благодарен любым идеям.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

Нет проблем с оптикой.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

ЗОО во Франции — пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

DIANA STORMRIDER

Стрельба развлекательная — мишень + мелкие вредители.

Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать — то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.

ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.

quote: Изначально написано черкас15:
во франции не пневму брать надо а огнестрел -пока вас бусурманы не упокоили

Максимум 30 выстрелов с заправки, резервуар несъёмный. Это значит, что с собой придётся постоянно таскать баллон или насос.
Если их неохота таскать — то 30 выстрелов точно достаточно для развлекательной стрельбы по бумажкам? Мне бы не хватило.

ППП в этом смысле лучше, т.к. автономнее.

quote: Изначально написано ADF:
Прицел сыпался не потому, что 20J (для мощных ППП это средняя энергия, а не дурная. Твёрдый середнячковый магнум), а потому, что комплектные прицелы с любыми винтовками, вплоть до диан — китайское дешевое говно.

Прицел надо покупать отдельно и правильный кронштейн-моноблок.

Вопрос — какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
ЗОО во Франции — пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?

quote: ЗОО во Франции — пневматика до 20дж без ограничений и регистрации с 18 лет.

Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования

quote: Изначально написано Grunherz:

А стрелять где можно?

quote:
Прицел должен быть не дешевле винтовки при таком бюджете. ВОМЗы продают во франции или нет?

Это только продажа.
А что насчет использования?
А то в Финляндии тоже можно без ограничений купить пневматику любую. А потом выясняются нюансы использования

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:

Чего хочется:
Точности. Хотелось бы иметь СТП 15 мм на метров 30 -35 (Чем дальше тем лучше)
Качество, износостойкость, минимум гемороя в обслуге (Не потому, что не могу, а потому, что нет особо на это времени)
Оптика обязательно должна выживать как можно дольше.
Калибр хотелось бы 5.5 если это разумно.
Цена желательно не должна перелетать за 350 евро.

Добавь денег и возьми Waihrauch 77/97 или Walther LGV/LGU. Можно даже б/у. Точность у винтовок отменная. Мне доводилось видеть как люди стабильно собирали из них кучки 15-20 мм на 50 м. Это из ФТ положения на открытом воздухе. Проще говоря, винтовки позволяют попадать на 50 м во все, что ты разглядишь в прицел. На прицел не жмись. Монет 100-150 надо таки потратить. А лучше больше, под 400-450. На этих винтовках нормально живут Nikko stirling и Hawke. У меня на ЛГВ 16 дж вполне себе живет Hawke Sport HD 3-9×40. А до него жил долго Falcon T50. На Варе 98 год стоял Hawke Airmax 30 SF 8-32×50. У мужиков в клубе видел и Ritter и ZOS 50 кратные. Сдается мне, что и на 20 дж эти прицелы выживут без проблем.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

На шашлыках не постреляешь. И вообще нигде не постреляешь кроме специальных тиров.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

мелкими вредителями

quote: Изначально написано Непушист:
тоже поди во Франции не так все просто?

quote: Изначально написано tpambau:
. резервуар несъёмный.

По запасу выстрелов: при энергетике 20дж, правильная ПЦП-винтовка может запросто иметь запас выстрелов за сотню штук с одной заправки. Даже под 150.

Для шашлычинга и мурки хватит.

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:

Вопрос — какой прицел правильный и в каком ценовом диапозоне?

Вечный вопрос, рано или поздно любой развалится. Кронштейн с дампом продлит ему жизнь.

quote: рано или поздно любой развалится

quote: Изначально написано Непушист:

Хорошая страна.

Прям тоже позавидовал.

Я не об этом. Просто у спортивных 10-метровых пистолей и винтовок резервуар меняется легко и быстро, можно с собой смело таскать 2-3 штуки заправленных.
А на этой винтовке такой возможности нет.

По поводу накачки насосом — накачать резервуар можно где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД), но после такой физкультуры вспотеешь и руки устанут порядочно — может появиться тремор и острое нежелание стрелять. Именно поэтому народ предпочитает возить с собой баллоны. С ППП при незлючей пружине такой усталости не будет.

quote: Изначально написано tpambau:
где-то за 10 минут (примерно качков 150-200 насосом ВД)

Нельзя накачать за 10 минут. Каждые 50 качков — надо давать насосу остыть, иначе третья ступень сгорает на раз. Уже пройдено и не раз.

За один подход маленький пистолетный резик накачать можно, ему 50 качков хватает.

Значит я слишком насилую своего китайца. Я большой пистолетный резик качаю качков за 100-110 разом (80-210 бар). Предплечья после этого деревенеют, минут 20 надо отдохнуть перед стрельбой.

По себе знаю, дрочнуть насосом так, чтобы ступень сгорела, могу запросто.

quote: Изначально написано ADF:
Ещё от скорости накачки зависит, как минимум. Физическая подготовка по владению насосом довольно быстро подтягивается, когда качаешь. Тем более там нагрузка распределяется по телу, а не сосредоточена на лишь руках.

По себе знаю, дрочнуть насосом так, чтобы ступень сгорела, могу запросто.

Мы, спортсмены, народ мускулистый.

quote: Originally posted by Бегущий по граблям:

Artemis PR900W

судя по видео в инете из нее попадать не реально((
https://www.youtube.com/watch?v=rkDXefF4fQs

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
Так же осмотр показал, что неплохо бы полирнуть фаску. Сходы с нарезов четкие, а вот качество фаски — гавеньнькое. С заусеницами.
На неделе съежу в тир пристреляюсь, посмотрю как себя покажет.

Про тир — очень ценное замечание. Фаску трогать только после отстрела.

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
саундмодератор, и дополнительную опору для ствола.

С опорами для ствола я бы не спешил (обо что вы там его опирать собрались?), а модер печатается за вечер.

quote: судя по видео в инете из нее попадать не реально((

quote: Изначально написано Dark_Nomad:
Хатсан тоже в топе был в начале 10х годов. И что? Это говорит.

Это говорит о поставщиках и их усилиях в маркетинге.

В прошлых годах в Канаду чуть ли не целую баржу хатсанов завезли и на канадских форумах, надрывая жопу, писали от лица якобы простых пользователей, какие из себя хорошие винтовки. Даже на секунду показалось, что это какие-то другие хатсаны, а не то, что везут к нам. Но отзывы настоящих пользователей поставили всё на места.

А то, чего много завезли, будет много продано.

quote: Хатсан тоже в топе был в начале 10х годов

quote: Изначально написано Dark_Nomad:
тк. Псп в производстве стоит дешевле ппп.

Не дешевле нифига. Потому, что при изготовлении пцп нужен контроль и гарантии безопасности.

Да и по ценникам как раз именно это и видно — массовые ППП в районе 200 долларов, а ПЦП смогли только за 300.

Не дешевле нифига. Потому, что при изготослении пцп нужен контроль и гарантии безопасности.

Да и по ценникам как раз именно это и видно — массовые ППП в районе 200 долларов, а ПЦП смогли только за 300.

Ну так то можно и с пальцерезками по 30 баксов в базарный день сравнивать.

Если сравнивать с нормальной потребительской ппп среднего уровня- это не ссаные 200 уе за крал или китай какой а полноценные 300 и около того.

Второе. Массовые пцп вообще стали возможны благодаря появлению алюминиевых труб стабильно хорошего качества (колбы уберем за скобки, тк это не дешево и в буджетных псп, слава Богу, не применяются.). Самое ответственное готово. В остальном не нужно ни закалки, ни обработки сталей, я молчу про такую вещь, как трудоемкость. Обилие псп самоделок как бы намекает.

Все быстро и технологично, слава бесшовным алюминиевым трубам.

quote: Изначально написано AlexSnake:

судя по видео в инете из нее попадать не реально((
https://www.youtube.com/watch?v=rkDXefF4fQs

обо что вы там его опирать собрались. а модер печатается за вечер.

quote: Изначально написано Dark_Nomad:
Ну так то можно и с пальцерезками по 30 баксов в базарный день срав.

Я говорил про винтовки в районе 200 баксов, а не про пальцерезки.

Нормальные ППП, говорите? Так их тогда логично сравнивать с нормальными ПЦП, а не с теми, что за 300 баксов.

И главное. Исключая случайно упомянутые пальцерезки, ППП для пользователя безопасны. В отличие от недорогих ПЦП, где уже есть трагичные примеры.

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
Я уже штук 5 нарисовал в солидворксе.

Прошу простить, но было бы, что там рисовать Я свежий модер успеваю нарисовать пока стол нагревается.

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
А так, как то он гулящий.

Гуляющий или консольно-закреплённый?

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
. вторую опору на резервуар привязал. Ствол меньше свободы получил.

У всех нормальных винтовок — ствол от резервуара специально ОТВЯЗЫВАЮТ. Восьмёрку между резиком и стволом делают в лучшем случае страховочную, ствол через такую восьмерку проходит с зазором. Только чтобы случайно не отогнуть ствол при десантировании.

В случае, когда ствол жестко привязан к резику, имеем все прелести гуляния СТП от изменения температуры воздуха и давления в баллоне.

Исключение — мостики на булках, где в мостик и ствол жестко зажат, и резервуар. Но — там сам мостик имеет огромную жесткость и выполнен единой жесткой деталью, чтобы минимизировать люьбые деформации. И то — во многих современных булках ствол-то в мостик зажат, а вот резервуар — просто просунут без зажима. У винтовок классической компоновки нельзя связывать ствол и резервуар. Если есть сомнения в креплении ствола — надо работьать с его посадкой в коробку, возможно работать с самой коробкой вплоть до её замены.

Это если вкратце.

У всех нормальных винтовок — ствол от резервуара специально ОТВЯЗЫВАЮТ. Восьмёрку между резиком и стволом делают в лучшем случае страховочную, ствол через такую восьмерку проходит с зазором. Только чтобы случайно не отогнуть ствол при десантировании.

В случае, когда ствол жестко привязан к резику, имеем все прелести гуляния СТП от изменения температуры воздуха и давления в баллоне.

Исключение — мостики на булках, где в мостик и ствол жестко зажат, и резервуар. Но — там сам мостик имеет огромную жесткость и выполнен единой жесткой деталью, чтобы минимизировать люьбые деформации. И то — во многих современных булках ствол-то в мостик зажат, а вот резервуар — просто просунут без зажима. У винтовок классической компоновки нельзя связывать ствол и резервуар. Если есть сомнения в креплении ствола — надо работьать с его посадкой в коробку, возможно работать с самой коробкой вплоть до её замены.

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
иметь вибрацию. Лекгое давление пальцем отгибает ствол на миллиметр-полтора.

В огнестреле стволы точно также вибрируют. Тут главное — не величина отгибания / вибрации, а чтобы эти вибрации были одинаковы при каждом выстреле.

quote: Изначально написано DAKROL:
Что касается безопасности,то псп даже выходят менее травмотичны
чем ппп.Если от проверенного производителя,где производится обязательная
опрессовка,то беспокоится не за.

Если от проверенного производителя! А если рвануло — то значит производитель не был проверен?

И как не рви жопу, со всеми процелдурами по контролю, меньше

300 баксов не могут пцп сделать. И то — это тот сегмент, когда 3,14-ы (неприятности) с сосудами высокого давления — наиболее вероятны среди всех моделей ПЦП-пневмы.

quote: Изначально написано DAKROL:
у ппп,при разрушении деталей усм,
которые проверку не проходят,можно запросто получить стволом в лоб,не
говоря уже о пальцах и погнутых вверх ст.

Издеваетесь?! Сколько людей, травмировавшихся от ППП и скорость от ПЦП! Повреждения самих ППП не в счёт (забананеный ствол), говорим только от травмах для владельца. Максимум — один дебил в жопу товарищу случайно стрельнёт, когда тот попёрся посмотреть на мишени. Но тип пневматики здесь не при чём.

quote: Изначально написано Egor_xZ:
А что сейчас за двести можно взять тот же гамо цфх? По-моему подороже уже нормальная ппп стоит, вроде д34 .

quote: Изначально написано Бегущий по граблям:
Вроде G5/8 Это шаг резьбы или размер?

Это все параметры резьбы.

Боюсь 3,14-ануть, вроде английский стандарт, от дюймов пляшет.

И еще повторюсь — прежде, чем фаску трогать, пострелять как следует.

quote: Изначально написано de_dust:
подгнившую деревяху сантима 4 толщиной.

1. Если деревяха была берёзой — то такую не каждый мелкан продырявит
2. В пневматике, чем жирнее калибр — тем ниже проникающее действие. Наиболее глубоко пробивает самый мелкий калибр — 4.5мм, даже при меньшей энергетике. Не даром шылом называют. А 6,35 и прочие жирные —
для охоты, где надо как можно больше энергии оставить в мягком мясе, а не сделать маленькую сквозную дырочку.

1. Если деревяха была берёзой — то такую не каждый мелкан продырявит
2. В пневматике, чем жирнее калибр — тем ниже проникающее действие. Наиболее глубоко пробивает самый мелкий калибр — 4.5мм, даже при меньшей энергетике. Не даром шылом называют. А 6,35 и прочие жирные —
для охоты, где надо как можно больше энергии оставить в мягком мясе, а не сделать маленькую сквозную дырочку.

я в курсе о проникающем
но имхо охота с пневмой — это издевательство над животными
охота с пневмой крупного калибра — издевательство над крупными животными
даже если там за сотню дж

Какую-то хрень левую пишем. Тема-то была про выбор между ППП и ПЦП и даже не про охоту.

quote: Изначально написано Egor_xZ:
Ну ворона не глухарь конечно но и не голубь или дрозд по размеру, вообщем то можно найти достойную цель для вполне полноценной охоты

да, наверно, я предвзято отношусь к пцп
не нравятся они мне
нет в них души, стальной и сжатой до касания витков))

quote: Originally posted by de_dust:

но имхо охота с пневмой — это издевательство над животными
охота с пневмой крупного калибра — издевательство над крупными животными

Например, если бы Вы начали охотить их из своей любимой ИЖ-38, это было бы издевательство.
Если бы труЪ-охотник не умел нормально попасть в животное даже из дроба и регулярно плодил подранков — это тоже было бы издевательство.
Если дебил-охотник, не суть, с пневмой ли, с гаубицей ли, получал удовольствие от мучений животных и специально убивал их медленно — это тоже было бы издевательство.

А какое отношение этот термин имеет к охоте вообще и конкретно с пневматикой? Подранки случаются абсолютно на любой охоте. На любой вид животного, и с чем бы его ни охотили. И на рыбалке, отнюдь не по воле рыбака, случаются вырванные жабры, зацепы тройниками за брюхо, не мгновенные смерти рыб от того, что по каким-то причинам долго не проверяли донку или не смогли ее сразу вытащить и т. д.

Может быть не стоит теоретизировать, особенно владея тировой винтовкой, и — честь и хвала Вам — ни разу никого из нее не попытавшись заохотить? И особенно с учетом того факта, что в русском языке нет лишних слов и понятий, и потому в нем есть слово «охота», а есть — «издевательство»? Упертость лбом в собственные «имхи», знаете ли, когда под этими имхами нет ничего, кроме «имею мнение — х. оспоришь», никогда не производят приятного впечатления.

quote: Изначально написано de_dust:
а я все ждал, когда ты появишься
что-то долго в этот раз)))

Как понимаю, это и все, что Вы можете ответить. Интересный довод.
Извините за то, что заставил Вас так долго ждать. Дело в том, что я давно забыл о Вашем существовании, и не ждал Вас с той страстью, с какой вы помнили и ждали меня: просто увидел случайно Вашу (уже не первую) глупую декларацию насчет «издевательств», и соотв. адекватно среагировал.
Так вот в виде небольшого, совсем небольшого продолжения по сути. Вот здесь есть целый раздел под названием «Охота с пневматикой».

Слабо зайти туда и заявить сотням людей, что все они садисты, издевающиеся над животными, мотивировав это заявление тем, что у Вас есть некая нежно лелеемая «имха», т. к. лично Вы ничего интереснее ИЖ-38 и в руках не держали? Или кишка тонка?

quote: Изначально написано de_dust:
слушай, тебе лет то сколько? за 40 уже?
будь ты мужиком, в конце концов
имей смелость признать — тебе просто нравится истреблять маленьких беззащитных существ
только и всего))

А почему я должен признаваться в том, что мне не свойственно, да еще по требованию, вызванному чьей-то природной ограниченностью и нелепыми домыслами? Я же не требую от Вас, чтобы Вы признались, что Вы представитель поколения снежинок, пьющих кофе со смузи, сидя при этом в велосипедном шлеме на голове на собственной кухне, из подвида «диванная зоошиза»? Хотя со стороны очень на то и похоже — заметьте, все же не требую.

Повторю свое предложение. Чем нести свою околесицу здесь, почему бы Вам таки не продемонстрировать свои принципы и убеждения в разделе по ссылке? Боитесь, что белый фрак миллионы заблудших мух заслуженным веществом запятнают?

Отвечая на Ваш нелепый вопрос. Лично мне никогда не нравилось никого «истреблять», тем более «маненьких беззащитных». А вот «ювелирная» охота на мелкую съедобную трофейку на больших дистанциях — хобби непростое, требующее точности движения, выдержки, хорошей винтовки и немалой практики — мне нравится, да. Откуда у Вас уверенность, что оно чем-то хуже Вашего фапания на примитивную тировушку времен динозавров?

Вы рассуждаете здесь о том, о чем и малого понятия не имеете. Зачем это Вам? Таким путем можно доказать лишь одно — собственную глупость. А вот собеседника принизить — не получится.

quote: Изначально написано de_dust:
другими словами, ты признаешь собственную беспомощность и апеллируешь к третьим лицам (типа рассудите нас, мужики, ну че он в самом деле), да еще и в кол-ве целого раздела))
ладно, все понятно

Нет, я ровным счетом ни к кому не апеллирую. Я просто предлагаю Вам бороться за свои убеждения эффективно. Ведь для Вас, очевидно, Ваше «имхо» — нечто безумно важное, раз Вы уже не в 1 раз пытаетесь его прилюдно оголить. Но какой смысл в виртуальном эксгибиционизме в неподходящих разделах и темах, где с Вашим чудесным «имхо» сможет ознакомиться едва ли пара-тройка нужных Вам адресатов? Ведь здесь это всего лишь оффтоп. Вот поэтому я и ознакомил Вас с местонахождением раздела, где нужных Вам извергов и садистов в сотни раз больше.
Зачем Вы все время пытаетесь навязать другим людям какое-то свое, сугубо частное видение мира и заставить их мотивировать свои слова какими-то Вами выдуманными нелепостями? Ведь это совершенно неконструктивно. Так Вы никогда не сможете услышать собеседника, Вы будете слышать только шум в собственных ушах.

Потом можно еще недельку-другую снова с улыбкой и хорошим настроением жить в обществе двуногих дундаков.